Alles über den Philips 9704

SilverSurve,
Hi, es wäre hilfreich wenn du deine einsllelungen hier notierst, als nur was zu sagen,
muss nich detaliert und komplett sein,
es reichen nur die wichtigste einstellungen

fachleute empfehlen bei einem 46" gerät auf dem hd-material geschaut wird einen abstand von 1,60m

Gemessen an den wahrgenommenen Pixeln ist diese Aussage schon richtig. Trotzdem fühle ich mich bei 1.60 Sitzabstand vor einem 46-Zöller vom TV erschlagen. 2.50m gefallen mir da schon besser. Ich brauche ja auch noch Platz zwischen TV und Sofa für meinen Tisch.

Da ich auch mehr SD gucke und nur ab und zu HD-TV bzw. Blueray, müsste ich mein Sofa auf Rollen schnallen und immer vor und zurück fahren

besser so'ne fernbedienung wie beim raab

aber ernsthaft, du kannst einstellen bis zum umfallen - was nutzt es wenn es dein auge nicht sehen kann???

nix!


aber bei sd sind 2,50m auch i.o.

SilverSurver_64 schrieb:

die fachleute empfehlen bei einem 46" gerät auf dem hd-material geschaut wird einen abstand von 1,60m. bei 0,80m mehr verschluckt die trägheit des auges 50% der pixel. d.h. sitze ich weiter weg als vorgegeben brauch ich auch kein full hd, weil das auge es nicht mehr wahrnimmt. andersrum, sitz ich zu nah bei sd-material, siet's auch besch..... eiden aus.

na ja, ich sehe bei 5 metern noch einen deutlichen unterschied zwischen sd und hd. nutze den 52".

natürlich siehst du einen unterschied, proportional schlechter.
52" - max. 2,20m für hd 1080p/i ansonsten kannste auch 480p oder 576i einstellen, dein auge kann es nicht mehr erkennen, auch nicht mit brille
rein physisch nicht möglich, frag dein augenarzt!

probiers halt mal aus - du siehst den unterschied!

es kann ja sein, dass ich nicht den vollen unterschied sehe. trotzdem ist der unterschied aber enorm. man erkennt auch noch, dass dem 720p bild der ör die brillanz der 1080i sky sender fehlt.

unnötiges Zitat entfernt

52" - max. 2,20m für hd 1080p/i

Ich sitze mit ziemlich genau 2,20m vor meinem 40 Zoll TV und finde das echt ok so. Bei 2,20m vor einem 52-Zoll TV, da müsste man schon fast eine Epilepsie-Warnung, wie bei Videospielen, aussprechen. Auch das Ambilight sieht man dann nur noch, wenn man den Kopf nach rechts oder links dreht.

Edit: Auch wenn es stimmen mag, dass bei größerem Abstand, das Auge bei HD keinen oder nur einen sehr geringen Unterschied festellen kann, so ist es doch praxisuntauglich so nahe vor dem TV zu sitzen. Das würde ja bedeuten, ich müsste bei HD auf meinem 40-Zöller auf dem Hocker mit 1 Meter Abstand direkt davor sitzen.

wenn du es ganz genau nimmst 1,5m
und wenn du kein potenzial verschenken willst...........ja

der optimale abstand wäre für 1920x1080:

42" = 1,5m
46" = 1,6m
50" = 1,7m


bei 720x576:

42" = 3,5m
46" = 3,7m
50" = 4,0m

und stell dir vor du bist im kino, da ist es doch nicht viel anders.

hmmm,
optimale abstand erechnet man aus mehreren faktoren
wiviel geld hat man für den kauf einen fernseher
40" 46" 52"
_dann stellt man in im wohnzimmer da wo der wohnzimmerschrank steht
_dann nehme einen meterstab und messe die
etfernung zum kautsch
_das gemessene wert ergibt dann die optimale enfernung
mfg alex

MagnetSpule schrieb:

Meiner Meinung nach ist das korrekt so, weil das erste Quadrat 100% schwarz und das letzte 100% weiss darstellt. Es sollten sich also nur die Quadrate dazwischen von den anderen abgrenzen lassen. Mein Kontrast steht glaube ich auf 85 mit der FW 0.73 und ich finde es gut so. Ich mag es nicht, wenn das Bild zu frau ist, so wie auf einem älteren Plasma-Gerät - daher habe ich den Kontrast meisten etwas höher eingestellt als andere User. Grüße MS

Ich glaube Du meinst solche Graustufentreppen wie z.B. die 50 Rechtecke in dem Bild der DIVAS Referenz Testsequenz. Ich meine aber die Quadrate darüber, die mit etwas Abstand zueinander angeordnet sind. Die äußersten haben die RGB-Werte (4,4,4) bzw. (251,251,251) auf vollständig schwarzem oder weißem Grund.

Der "Kontrast"-Regler ist nach meinen Erfahrungen eigentlich der Helligkeitsregler, während der "Helligkeit"-Regler den Kontrast einstellt. Im Englischen ist "Contrast" die übliche Bezeichnung für den Helligkeitsregler, und das wird dann manchmal wörtlich ins Deutsche übersetzt. Deshalb ist wohl im Schnellzugriffsmenü über die Optionstaste auch nur der "Kontrast"-Regler zugänglich, weil man nur die Helligkeit häufiger ändert.

Mir geht's im Wesentlichen aber auch erstmal nicht um eventuelles Absaufen innerhalb heller oder dunkler Bereiche, sondern um den extremen Unterschied der hellen zu den dunklen Bereichen. Z.B. strahlt weißes Papier auf dem Tisch im Nachrichtenstudio förmlich, aber der schwarze Anzug des Sprechers sieht so dunkel aus, als würde er nicht in der hellen Studioumgebung sitzen, sondern in Dämmerlicht.

Gruß
phluid

phluid schrieb:

Der "Kontrast"-Regler ist nach meinen Erfahrungen eigentlich der Helligkeitsregler, während der "Helligkeit"-Regler den Kontrast einstellt. Im Englischen ist "Contrast" die übliche Bezeichnung für den Helligkeitsregler

Nicht ganz.

Der Helligkeitsregler heißt auf englisch "Brightness Control", da verwechselst Du etwas.

Mit dem Kontrast regelt man bei den meisten LCD-Geräten das Weiß-Niveau, mit der Helligkeit das Schwarz-Niveau. Allerdings sorgt die verbaute Elektronik oft dafür, dass eine Abhängigkeit zwischen diesen beiden Einstellungen vorhanden ist.

babubi schrieb:

SilverSurve, Hi, es wäre hilfreich wenn du deine einsllelungen hier notierst, als nur was zu sagen, muss nich detaliert und komplett sein, es reichen nur die wichtigste einstellungen

programm über sat:

kontr. - 80
helligk. - 51
farbe - 45
schärfe - 2, ab 3 gibts doppelkonturen
rauschu. - mini
pnm - an
200hz - an
erw. schärf - an
dyn kontr - an
dyn hinterg - optim bild
artef - aus
farboptim - aus, bei "an" haben die fussbaltrikot uthopische farben

lichtsensor - aus

achso farbweis - pers = 74/74/70/6/6

Hallo,
den optimalen Abstand empfindet jeder Mensch unterschiedlich.Allerdings ist der über Jahre ermittelte fürs Auge angenehmste Abstand die 3fache Bildschirmdiagonale.Mit der höheren Pixelzahl ändert sich leider nicht unser Blickwinkel. 50" 1,7m Abstand ist schon ein Extremwert.Hat sicher aber auch Vorteile.Man schläft bei den heftigen Kopfbewegungen nicht mehr so schnell vorm TV ein.Wie weit müsste Ich dann nach dieser Rechnung von meinem 18,4" Full HD Laptop wegsitzen?
Gruß Veterano 100

SilverSurver_64 schrieb:

die fachleute empfehlen bei einem 46" gerät auf dem hd-material geschaut wird einen abstand von 1,60m. andersrum, sitz ich zu nah bei sd-material, siet's auch besch..... eiden aus. also uffbasse!!! :D

- ja, um Full-HD wahrnehmen zu können
- hier muss man einen Kompromiss finden, sehe ich auch so

Zitat durch Moderation repariert

Die Hersteller sollten erstmal ein vernünftiges Farbmanagement hinbekommnen, dass der Endverbraucher seinen Fernseher leicht von Hand kalibrieren kann. Eine perfekte Farbeinstellung mit dem kalibrierten Gammawert fällt sofort ins Gewicht unabhängig von der Entfernung zur Sitzposition.

Beim 9704 eine einzige Katastrophe !!

Bis sich HD überall durchsetzt dauert es eh noch 10 Jahre..... zumal ja erst 1-2 Livesendungen überhaupt in HD produziert werden. Daher zählt im Moment eben noch der Mittelwert zwischen HD und SD.

Grüße
Pitman

Pitman1 schrieb:

Die Hersteller sollten erstmal ein vernünftiges Farbmanagement hinbekommnen, dass der Endverbraucher seinen Fernseher leicht von Hand kalibrieren kann. Grüße Pitman

Meinst Du hiermit bezüglich dem PFL 9704, nach ISF?

WE-Gruss

- nicki

Hallo Leute,

also, ein Betrachtungsabstand von 1,7m bei einem 50 Zöller ist Schnulli. Es wird kaum eine Krankenkasse geben, welche die Behandlungskosten bei Wirbelsäulenschäden HWS (Nicker), bei Kenntnis der Fernsehgewohnheiten des Patienten, anstandslos übernehmen würde ;-)!
Den optimalen Betrachtungsabstand aufgrund der simplen physikalischen und physiologischen Gegebenheiten festlegen zu wollen ist purer Schwachsinn und sogar gefährlich!
Hier geht es grundsätzlich nicht um das "techn. Mögliche", sondern um das subjektive Empfinden, schließlich soll Fernsehen ja Freude machen.
Was nun den Kontrast-u. Helligkeitseinstellmöglichkeiten beim TFT anlangt, so kann man das keinesfalls mit der Röhre vergleichen.
Grundsätzlich stellt man beim TFT zuerst die Helligkeit ein und dann den Kontrast, denn diese Einstellungen sind miteinander verknüpft und folgen meist noch einer Gammakorrekturkennlinie. Man darf dabei auch keinesfalls die Steuerung der Hintergrundbeleuchtung außer 8 lassen.
Auch hier ist das subjektive Empfinden maßgebend, völlig unabhängig von Burosch & Co.
Leider wird das Fernsehschauen mit solch hypermodernen Kisten immer komplizierter und hier entwickelt der Hersteller an den Bedürfnssen des Kunden vorbei, leider!
Hier muß man aber den 9704 lobend erwähnen, denn dieser hat sehr brauchbare Einstellmöglichkeiten, nicht kompliziert und sehr kundenorientiert praxisnah und wirksam.

Gruß Proon

Proon schrieb:

Hallo Leute, Hier muß man aber den 9704 lobend erwähnen, denn dieser hat sehr brauchbare Einstellmöglichkeiten, nicht kompliziert und sehr kundenorientiert praxisnah und wirksam. Gruß Proon

Gültig für alle 9704 oder nur für die, die nicht in China produziert wurden?

naja lord_mito,
zumindest gilt das für mein Gerät und wo es letztendlich produziert wurde ist mir eigentlich ganz egal.
Ich beurteile grundsätzlich das was vor mir steht ;-)
Gegen China-Produktion hab ich prinzipiell nix, würde ich sonst beim DVD 3800 BD zugegriffen haben und was der kostet weißt Du ja und es war ja klar ersichtlich wo er gebaut wurde!
Gruß Proon

veterano100 schrieb:

Hallo, den optimalen Abstand empfindet jeder Mensch unterschiedlich.Allerdings ist der über Jahre ermittelte fürs Auge angenehmste Abstand die 3fache Bildschirmdiagonale.Mit der höheren Pixelzahl ändert sich leider nicht unser Blickwinkel. 50" 1,7m Abstand ist schon ein Extremwert.Hat sicher aber auch Vorteile.Man schläft bei den heftigen Kopfbewegungen nicht mehr so schnell vorm TV ein.Wie weit müsste Ich dann nach dieser Rechnung von meinem 18,4" Full HD Laptop wegsitzen? Gruß Veterano 100

jaaaa, iss so auch nich mehr ganz richtig, man geht jetzt bei lcd/led/plasmas von 3x bildschirmhöhe aus.

ich denke, wichtig ist das man beim einstellen darauf achtet und das es keinen sinn macht sich über 200hz an oder aus zu unterhalten wenn mann 5m weit weg sitz.

Pitman1 schrieb:

Die Hersteller sollten erstmal ein vernünftiges Farbmanagement hinbekommnen, dass der Endverbraucher seinen Fernseher leicht von Hand kalibrieren kann. Eine perfekte Farbeinstellung mit dem kalibrierten Gammawert fällt sofort ins Gewicht unabhängig von der Entfernung zur Sitzposition. Beim 9704 eine einzige Katastrophe !! Bis sich HD überall durchsetzt dauert es eh noch 10 Jahre..... zumal ja erst 1-2 Livesendungen überhaupt in HD produziert werden. Daher zählt im Moment eben noch der Mittelwert zwischen HD und SD. Grüße Pitman

aber du musst doch zugeben das bei sky-hd in 1080i, ard+zdf in 720p und bei den hd+ sender der unterschied deutlich zu sehen ist gegenüber z.b. rtl 2 oder auch sky-bundesliga.

phluid schrieb:

Mir geht's im Wesentlichen aber auch erstmal nicht um eventuelles Absaufen innerhalb heller oder dunkler Bereiche, sondern um den extremen Unterschied der hellen zu den dunklen Bereichen. Z.B. strahlt weißes Papier auf dem Tisch im Nachrichtenstudio förmlich, aber der schwarze Anzug des Sprechers sieht so dunkel aus, als würde er nicht in der hellen Studioumgebung sitzen, sondern in Dämmerlicht. Gruß phluid

Hi, für das alltägliche benutzung schalte ich lichtsensor ein, das regelt die LED hintergrundbeleuchtung
so dass es heligkeit und kontrast erhalten bleiben nur die led wird dunkler,
_so hast du am tage ein stralendes bild (was durch das helle umgebungs licht nich auffällt)
_abends strahlt das papier nicht mehr (was abends echt stört) und durch das erhaltene
helligkeit-kontrast bleibt der anzug gleich schwarz.

spart energie und schont die augen

so ist bei mir
kontrast 80 (bewirkt details im weiß-bild) ohne lichtsensor echt zustark, mit sensor: kontrastreiches bild ohne strahlung
helligkeit 51 (deteils im schwarz-bild) und wird durch led reduzierung kaum beeinflüst, so siehest du am anzug noch die knöpfe.

nur nicht einschalten und gleich bääää sagen (was bei vielen pasiert und warum es kaum einer einschaltet)
_man muss es einige zeit laufen lassen, tag und nacht
dann merkt man das es sehr gut funktioniert

es ist sehr störend bie kon.80 hell.51 nachts fehrnsehen
wenn noch dazu licht aus ist, aber es gibt keine andere
vernünftige lösung um led- beleuchtung zu reduzieren

Ich habe den Lichtsensor anfangs mal ausprobiert. Das Bild war mir am Tage immer zu hell und abends hat er zu stark runter geregelt. Sobald es dunkel war fand ich das Bild zu flau.

Aber du hast recht. Ohne Lichtsensor ist mir das Bild nachts manchmal zu grell. Da muss ich manuell runterregeln, da es sonst anstrengend für die Augen wird. Gerade jetzt, wo es draußen wieder früh dunkel wird, merke ich das.

Momentan lebe ich ganz gut mit:
Lichtsensor: aus
Helligkeit: 50
Kontrast: 75
Dynamischer Kontrast: Mittel

Dieses Wochenende wird wohl stark verregnet sein und auch am Tage wird es nicht wirklich hell. Da werde ich dem Lichtsensor nochmal eine Chance geben und testen was er bringt.

@babubi
HAST DU DEIN AMBILIGHT AN?

mit, dürfte es doch gar nicht so grell wirken


und die led's werden dunkler wenn du die "dyn hintergrundbeleuchtung" auf "standart" stellst

Mein Ambilight ist an. Wenn ich nachts TV gucke habe ich meist sämtliche Beleuchtung aus. Wenn dann helle Szenen kommen, dann ist es schon manchmal etwas grell. Kann natürlich auch an meinen müden Augen liegen, da ich normalwerweise immer sehr früh aufstehe.
Da regel ich dann manchmal manuell den Kontrast etwas runter. Eine Automatik wie der Lichtsensor ist da schon sinnvoll. Außerdem spart er auch Strom. Leider regelt er meines Empfindens nach etwas zu stark runter.

Ich würde mir wünschen, dass man für den Lichtsensor 2 Maximalwerte einstellen könnte: Maximale Helligkeit am Tage und Minimale Helligkeit bei Nacht.

littlegrisu schrieb:

... Vor einer Weile ist mir aufgefallen, das mein 42PFL9074 bei einigen Audiopassagen im Bassbereich anfängt zu schnarren ...

Hallo littlegrisu,

am 12.04.2010 hatte ich auch schon über ähnliche Probleme berichtet. Ich sehe es einfach nicht ein, die Lautstärke oder den Bass zurückzunehmen oder Ähnliches.
Bitte halte uns auf dem Laufenden, wenn Philips endlich eine Lösung für diesen offensichtlichen Konstruktionsmangel präsentiert.

Viele Grüße
Konrad

SilverSurver
AmbiL. ist an
"die led's werden dunkler wenn du die "dyn hintergrundbeleuchtung" auf "standart""
würde lieber "Optimale Bild" nutzen


Matthias
probier so:
_Lichtsensor: an
(am tag wenn deiner zu viel sonne bekommt, tja, dann wirds zu hell)
Helligkeit: 52-53 so sieht man noch die deteils im schwarz
Kontrast: habe auf 80 angehoben, so wird das bild abends nich zu flau
Dynamischer Kontrast: besser minimum, so ist das nicht zu grell
_farbweiß sollte man auch nicht unterschätzen.

noch mall alles in einem:

Kont.: 80
Hell.: 52
Farb.: 46
Schärfe: 2
Rauschu.: min
Farbweiß: 127-112-105-6-6 (das weiß sieht weiß aus, nur mit leichtem LED-licht ton)
Lichtsensor: AN
PNM: minimum
200Hz: AN
Erw.schärfe: Ein
Dyn.Kontr.:MIN
Dyn.Bel.: Opt.Bl.
MPEG-Artf.: AUS
Farb.Opt. AUS (mit MINIMUM haben die tomaten im werbung richtige farbe, aber rest weiß nicht)

_das lichtsensor nicht hin und her schalten die augen mussen
sich noch daran gewöhnen, einstelen pause machen (tee trinken),
habe festgestellt das man durcheinander kommt bei den vielen einstellungen
und dann ein tag durchschauen
mfg alex

Hallo Leute,

ich bin hier seit vielen Wochen stiller Mitleser, da ich zur Zeit noch den richtigen TV für mich suche. Wir sind in eine neue Wohnung gezogen und haben nun ein für unsere bisherigen Verhältnisse riesen Wohnzimmer. Bei einem Sitzabstand von 4 bis 4,5m wirkt mein Sony 40Z4500 wie ein digitaler Bilderrahmen. ;-)

In der engeren Auswahl habe ich den Philips 52PFL9704, den Toshiba 55SV685, den Samsung 55C8790 und den Sony 52HX905.

Ich habe mich nun schon soweit belesen, dass der Philips durch LED-Backlight gewisse Vorteile hat. Auch Ambilight finde ich ganz interessant. 3D hat er nun nicht, ist mir ehrlich gesagt auch wurscht!
Die Verfügbarkeit war ja in den letzen Monaten eher bescheiden und das Gerät ist ja mittlerweile ein Auslaufmodell.

So, nun mal zum Kern:
Ich habe im örtlichen MM einen 52er gefunden. Ausgepreist ist er mit 2899 Euro. Auf Nachfrage ist der Verkäufer für den Aussteller (keine mehr auf Lager) auf 2700 Euro runter. Ich denke wenn ich da noch ein bisschen bohre, geht vielleicht noch was.

Was denkt ihr? Ist der Preis okay und lohnt sich der Kauf des Geräts überhaupt noch? Ein Nachfolger steht ja bereits in den Startlöchern (wenn auch nicht gleich in der Größe). Meine Hauptnutzungsfelder sind PS3, BluRay und HDTV-Sender.

Würde mich über Meinungen von euch freuen. Danke im Voraus...

Gruß, Laokoon

Laokoon2010 schrieb:

Hallo Leute, Was denkt ihr? Ist der Preis okay und lohnt sich der Kauf des Geräts überhaupt noch? Gruß, Laokoon

Hallo

Der Kauf lohnt sich qualitativ und preislich auf jeden Fall, da Dir 3-D nicht wichtig ist.

Der Preis ist zu hoch. Hier ein lokaler Händler hatte ihn letzte Woche neu für 2.498 Euro und dieser stationäre Philips Händler der auch online ist, erbittet 2.599 Euro neu:

http://tondose-dortm...=21&products_id=1372

Gruss aus MG

- nicki

Laokoon2010 schrieb:

Hallo Leute, Was denkt ihr? Ist der Preis okay und lohnt sich der Kauf des Geräts überhaupt noch? Ein Nachfolger steht ja bereits in den Startlöchern (wenn auch nicht gleich in der Größe). Meine Hauptnutzungsfelder sind PS3, BluRay und HDTV-Sender. Würde mich über Meinungen von euch freuen. Danke im Voraus... Gruß, Laokoon

Hallo Lakoon,

Wie Du geschrieben hast legst Du keinen Wert auf 3D. Ich denke, dass ist der Hauptgrund warum es neue Philips Modelle gibt..und natürlich weil die jedes Jahr was Neues bringen müssen, alleine schon aus Konkurrenzgründen.

Aufgrund dessen kann man den 9704 zwar als Auslaufmodell definieren, aber das ändert nichts daran, dass es noch immer eines der besten Geräte ist, die auf dem Markt verfügbar sind.

Dein Wohnzimmer ist ungefähr so groß wie meines, so dass ich Dir in jedem Fall den 52 Zoll empfehlen würde.

PS3,Blu Ray und HDTV ist mit dem 9704 Weltklasse.

Was den Preis anbelangt, so gibt es immer irgendwo einen der das Gerät billiger hat..und manchmal sagt oder schreibt ein Händler es auch nur, und wenn man nachfragt kann er nicht liefern. Insbesondere bei Online Händlern(ohne hier ein Urteil über alle Online Händler fällen zu wollen) wäre ich vorsichtig.

...und wenn Du noch die Versandkosten dazu rechnest beim Online Kauf (im Falle des empfohlenen Händlers 43,95 Euro) beträgt die Differenz zu Deinem Händler nur noch 55 Euro.
Die kriegst Du viellleicht noch wegverhandelt.

Ich habe auf meinen bei einem regulären Händler schon 3 Monate gewartet, weil Philips nicht liefern konnte.

Wenn das Ausstellungsstück O.K. ist und Du vielleicht noch ein bißchen handeln kannst, warum dann nicht zuschlagen.

Gruß
temare

Laokoon2010 schrieb:

Hallo Leute, In der engeren Auswahl habe ich den Philips 52PFL9704, den Toshiba 55SV685, den Samsung 55C8790 und den Sony 52HX905. Würde mich über Meinungen von euch freuen. Danke im Voraus... Gruß, Laokoon

gehe da mit NICKIm konform!

allerdings bin ich auch ein absoluter ambilight-fan, deshalb wäre der 9704 für mich die nr.1

aaaaaber, wenn ich eine alternative benennen müsste, dann würde ich mich genauso klar für den samsung entscheiden. nach allem was ich an tests gelesen und auch live verglichen habe steht er an nr.2

Wu schrieb:

Nicht ganz. Der Helligkeitsregler heißt auf englisch "Brightness Control", da verwechselst Du etwas. Mit dem Kontrast regelt man bei den meisten LCD-Geräten das Weiß-Niveau, mit der Helligkeit das Schwarz-Niveau. Allerdings sorgt die verbaute Elektronik oft dafür, dass eine Abhängigkeit zwischen diesen beiden Einstellungen vorhanden ist.

Wenn ich beim Philips den "Kontrast"-Regler in die eine odere andere Richtung verstelle, sehe ich keinen nenneswerten Einfluss, weder am unteren noch am oberen Ende der Grauskala. Das Bild ändert im Wesentlichen nur seine Gesamthelligkeit. Mit dem "Helligkeit"-Regler kann ich jeweils eine Seite der Skala stärker kontrastieren, aber immer auf Kosten der anderen Seite. Wenn beide Regler im Prinzip von derselben Art wären, nur für unterschiedliche Bereiche, bliebe immer noch die Frage, warum nur der "Kontrast"-Regler auch im Optionsmenü erreichbar ist.

Dasselbe widersprüchliche Verhalten der Regler hab ich auch schon bei einem alten Röhrenmonitor erlebt, und man findet auch für manche LCD-Monitore solche Berichte. Bei meinem eigenen LCD Dell 2407 ist es allerdings so wie Du sagst.

@babubi:
Den Helligkeitssensor habe ich nach einigem Probieren auch auf EIN gelassen, trotzdem danke für den Tip.

Angenommen, Wu hat Recht, und die Regler beeinflussen nur einen Teil der Graustufenskala. Das hieße ja dann, man kann die Gesamthelligkeit nur über diesen Sensor beeinflussen. Das fände ich allerdings etwas seltsam, denn so wie eine Audioanlage neben Bass- und Höhenregler auch einen Lautstärkeregler hat, muss es ja auch beim Fernsehbild möglich sein, nicht nur einzelne Helligkeitsbereiche, sondern das ganze Bild zu "verstärken", ohne es in sich zu verändern.

Gruß
phluid

@Konradin,
es ist auf gar keinen Fall ein Konstruktionsmangel, das mit den kleinen Woofern auf der Rückseite, im Gegenteil. Wie gesagt habe ich einen 40 PFL 9704, der einer von den ersten war und meinen Ton kann ich auf Baß einstellen, da wackeln die Bilder und ohne Verzerrungen!
Allerdings haben die Geräte neuerer Produktion andere Woofer eingesetzt und die sind offenbar nicht ganz so leistungsfähig, weiß mans ;-)?
Gruß Proon

Hi, mache ich etwas falsch oder ist es tatsächlich so dass auf der Philips Homepage die aktuell angebotene SW nicht mehr klar erkennbar ist, also keine Bezeichnung wie Q...078 etc hat?

Grüße

PS.: Mit dem 9704 bin ich nach wie vor top zufrieden

noch mal ein paar Worte zum Helligkeits-bzw. Kontrastregler.
Diese beiden Regler beeinflussen sich mehr oder weniger gegenseitig. Man kann im Prinzip auf verschiedene Weise ein "brauchbares" Bild erzeugen, nur dass dann im Einzelfall die Regler völlig "gegensätzlich" eingestellt sind und das Bild trotzdem scheinbar gleich ausschaut, aber dabei ist die Gammakorrektur jeweils eine andere!
Die Kunst der richtigen Einstellung ist halt die "Gegenläufigkeit" der Regler optimal auszunutzen.
Am besten fährt man, stellt man als erstes die Helligkeit ein und vergrößert dann den Kontrast nach Bedarf.
Geräte mit aufwändigerem Farbmanagement (z.B. mein kleiner Sharp) haben die Möglichkeit die Farben erweitert zu beeinflussen und zusätzlich eine Gammakorrektur durchführen zu können, aber der Philips ist nun mal kein Sharp ;-)!

Hi, mache ich etwas falsch oder ist es tatsächlich so dass auf der Philips Homepage die aktuell angebotene SW nicht mehr klar erkennbar ist, also keine Bezeichnung wie Q...078 etc hat?

Auf der Support-Seite wird immer noch die Versionsnummer angezeigt. Aktuell ist die 0.78 aktuell.
http://www.p4c.philips.com/cgi-bin/dcbint/cpindex.pl?&hlt=Link_Overview&tmplt=ePlatform%20-%20Philips&scy=DE&slg=DEU&ctn=40PFL9704H/12

Ich habs aufgegeben mir neue FWs draufzuspielen. Ich werde jedesmal nur enttäuscht. Bin nach ewiger Suche glücklich mit 0.73. Habe sicher 20mal die FW gewechselt um die beste FW für mich zu finden. Einzig und allein ein neues Feature wie einen Infobalken beim Senderwechsel könnten mich noch zu einem Update bewegen.

@Babubi: Danke für deine settings. Werde sie am Wochenende mal austesten.

Vor einer Weile ist mir aufgefallen, das mein 42PFL9074 bei einigen Audiopassagen im Bassbereich anfängt zu schnarren

Gibt es einen 42-Zöller? Wusste ich gar nicht. Ich habe einen 40er. Noch relative jung. Gekauft Anfang Juni 2010. Bis jetzt schnarrt da nix. Der Ton ist absolut sauber auch wenn ich etwas lauter aufdrehe. Naja ich hoffe natürlich dass das auf Dauer so bleibt. Kann das vielleicht auch daran liegen, dass das Gehäuse an die Wand geschraubt wurde? Meiner steht auf seinem Standfuß in der Schrankwand.

@Matthias030
thx, funzt bei mir leider nicht, es wird nur die SW Option angezeigt ohne Angabe. Na, egal. Habe gerade auf die 073er "downgegradet", bin gespannt, ad hoc ehrlich gesagt kein Unterschied in der Bildquali zu erkennen, die Bewegungsdarstellung kommt mir sogar eher etwas schlechter vor....

Grüße

@proon

das mit dem woofern halt ich mal für'n gerücht

das wurde hier auch schon mal diskutiert und nachgemessen, und es konnte keiner definitiv bestätigen.
auch haben meine richtig "dampf" und "schnarren" in keinster weise und ist made in 01/2010!

@haitekk

die die downgegradet haben, haben alle kabelanschluss und benutzen den internen tuner. bei sat-empfang sieht man keine unterschiede, zumindest bei mir - deshalb habe ich auch version 078!

@ SilverSurfer 64

...danke, stimmt, habe SAT und nach kurzer Zeit auch wieder upgegradet, Bei der aktuellen Version scheint zumindest die Skalierung deutlich präziser.

Grüße, schönes WE

Habe gerade auf die 073er "downgegradet", bin gespannt, ad hoc ehrlich gesagt kein Unterschied in der Bildquali zu erkennen, die Bewegungsdarstellung kommt mir sogar eher etwas schlechter vor....

Ich habe vergessen zu sagen, dass bei mir die 0.73 die beste Bildqualität mit dem internen DVB-C Tuner macht. Mein HD-MediaPlayer sieht über HDMI angeschlossen bei allen FWs genauso gut aus.

NICKIm. schrieb:

Pitman1 schrieb: Meinst Du hiermit bezüglich dem PFL 9704, nach ISF? WE-Gruss - nicki

Ja das meine ich. 6500 K mit 2,2 Gamma bei 120cd. Und da Bild würde absolut harmonisch wirken.

Mein LCD Monitor am PC ist auch so kalibriert. Ich freue mich jeden Tag über die "Farbechtheit", besonders dann, wenn ich meine Fotos bearbeite. Nur so kann ich mich auf eine korrekte Bild-Farbbearbeitung verlassen natürlich nur dann wenn es bei den Bildern notwendig wird.

Grüße
Pitman

Nochmal zum Sitzabstand.Es ist richtig dass eine Zeitlang hauptsächlich die Industrie die 5-6fache Bildhöhe als Idealabstand (nicht Mindestabstand) angab.Wurde aber wieder auf Bilddiagonale geändert,da sich auch International die Bildschirmdiagonale als Maßstab durchsetzte.Kaum ein Kunde kann mit der Bildhöhe was anfangen.Schätze dass selbst hier im Forum wo sich die Leute mehr mit den Geräten beschäftigen kaum einer seine Bildhöhe kennt.Dagegen kennt wohl jeder die Bilddiagonale.Im Endeffekt sollte jeder für sich den Idealen Abstand finden.Möglichst ohne Kopf oder Nackenschmerzen.
Gruß Veterano100

Noch viel freude an euren 9704ern.Habe soeben den 40-9704 neben dem 40-9705 verglichen.Beide absolut gleichwertige Topgeräte. Habe keinen Bildunterschied festgestellt.

Proon schrieb:

noch mal ein paar Worte zum Helligkeits-bzw. Kontrastregler. Diese beiden Regler beeinflussen sich mehr oder weniger gegenseitig.

Das scheint bei den Philipsen tatsächlich so zu sein. Andere Geräte verhalten sich diesbezüglich idealer, indem die Regler (weitgehend) unabhängig voneinander arbeiten und den Schwarz- bzw. Weißwert steuern (z.B. bei meinem LG LCD). Allerdings gibt es oft genug weitere Funktionen wie Kontrastverstärkungen, die dann dann wieder "gegenan" arbeiten

veterano100 schrieb:

Noch viel freude an euren 9704ern.Habe soeben den 40-9704 neben dem 40-9705 verglichen.Beide absolut gleichwertige Topgeräte. Habe keinen Bildunterschied festgestellt.

Wo hast du denn den 9705 gesehen? :-)

Ich müsste mich heute zw. dem 40-9704 und 8605 entscheiden. Man ist das schwer.... :-(

Der 9705 ist mit anfangs einfach zu teuer.

Was mache ich bloß?

Wu schrieb:

Proon schrieb: noch mal ein paar Worte zum Helligkeits-bzw. Kontrastregler. Diese beiden Regler beeinflussen sich mehr oder weniger gegenseitig. Das scheint bei den Philipsen tatsächlich so zu sein. Andere Geräte verhalten sich diesbezüglich idealer, indem die Regler (weitgehend) unabhängig voneinander arbeiten und den Schwarz- bzw. Weißwert steuern (z.B. bei meinem LG LCD). Allerdings gibt es oft genug weitere Funktionen wie Kontrastverstärkungen, die dann dann wieder "gegenan" arbeiten :)

Hi Leute,
Ja das ist so, aber das ist nicht unbedingt als Nachteil zu nennen, wird doch dadurch das Einstellen für den "Normaluser" viel unkomplizierter.
Der "Profi" wünscht sich natürlich unbedingt den "Expertenmodus".
Das Einstellen bei diesen modernen Flachmännern wird halt immer mehr zum Problem, denn jeder weitere Regler, außer Hell/Dunkel u. Kontrast, verwirrt den Kunden und profimäßig Kalibrieren kann nun mal nicht jeder. Fragen wir doch mal Opa Krause, ob der weiß was Gamma-Korrektur ist.
Das Kalibrieren schafft aber Arbeitsplätze für unsere berufsmäßigen "Kalibrateure" ;-)
Gruß Proon

Laokoon2010 schrieb:

Hallo Leute, ich bin hier seit vielen Wochen stiller Mitleser, da ich zur Zeit noch den richtigen TV für mich suche. Wir sind in eine neue Wohnung gezogen und haben nun ein für unsere bisherigen Verhältnisse riesen Wohnzimmer. Bei einem Sitzabstand von 4 bis 4,5m wirkt mein Sony 40Z4500 wie ein digitaler Bilderrahmen. ;-) In der engeren Auswahl habe ich den Philips 52PFL9704, den Toshiba 55SV685, den Samsung 55C8790 und den Sony 52HX905. Ich habe mich nun schon soweit belesen, dass der Philips durch LED-Backlight gewisse Vorteile hat. Auch Ambilight finde ich ganz interessant. 3D hat er nun nicht, ist mir ehrlich gesagt auch wurscht! Die Verfügbarkeit war ja in den letzen Monaten eher bescheiden und das Gerät ist ja mittlerweile ein Auslaufmodell. So, nun mal zum Kern: Ich habe im örtlichen MM einen 52er gefunden. Ausgepreist ist er mit 2899 Euro. Auf Nachfrage ist der Verkäufer für den Aussteller (keine mehr auf Lager) auf 2700 Euro runter. Ich denke wenn ich da noch ein bisschen bohre, geht vielleicht noch was. Was denkt ihr? Ist der Preis okay und lohnt sich der Kauf des Geräts überhaupt noch? Ein Nachfolger steht ja bereits in den Startlöchern (wenn auch nicht gleich in der Größe). Meine Hauptnutzungsfelder sind PS3, BluRay und HDTV-Sender. Würde mich über Meinungen von euch freuen. Danke im Voraus... Gruß, Laokoon

Obwohl ich auch ein Ambilight-Fan bin und bis jetzt nur Philips hatte, würd ich hier ganz klar den Sony nehmen! Hab den selber schon im Auge aber in 60", nur werd ich ihn nicht kaufen, da a das Geld nicht da ist und b meine Regierung mir sonst den Kopf abreisst!
Noch dazu bekommst ne PS3 oder nenn Sony 3D-Blurayplayer Gratis dazu ...

@lord_mito,
das stimmt, diese "doofe" Industrie macht es einem aber auch verdammt schwer, denn die Bildqualität der etwas gehobeneren Klasse wirft einen prompt vom Hocker. Erstaunlich was eben schon alles mit TFT Displays möglich ist.
Na klar, der Sony macht einen schon neidisch und hätte der noch Ambi-Licht, ... na ich weiß nicht!
Gruß Proon

Hallo zusammen,

ich lese jetzt schon ca. ein halbes jahr hier im forum mit. auf grund dessen, habe ich mir gestern den 9704 in 46" gekauft.
dazu habe ich mir einen skymaster dxh 30 mitgenommen. ich möchte den receiver nur zum kucken. ich nehm nix auf und möchte auch kein sky schauen.
mit dem receiver bin ich nicht ganz so zufrieden, da man ihn nicht so richtig mit der philips fernbedienung steuern kann.
kann mir jemand einen einfachen, jedoch guten und vorallem mit der philips fernbedienung steuerbaren hd-sat-receiver empfehlen?

noch was vergessen: wie kann ich mir die firmware-version anzeigen lassen?

schon mal besten dank im voraus.

die firmware steht unter:

home/konfigu/softw.-aktual/aktuelle softw.


bei deinem receiver tja, ich weis ja nicht was du dir vorstellst denn meistens kannst du nur die grundfunktionen bedienen, aber empfehlen kann ich die philipps-receiver (habe 2stück) und die von technisat!