Alles über den Philips 9704

HD-Freak schrieb:

MichaelHX schrieb: Mein Händler hat sich das auch angeschaut und gesagt so einen Mist hätte er noch nicht gesehn. Ja, aber warum hat Dir Dein Händler dieses offenbar defekte Gerät verkauft und warum hast Du es dann auch noch genommen? Hast Du Dir den 52er Philips nicht im Laden vorführen lassen? Irgendwie verstehe ich nun gar nichts mehr. Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak :)

Hallo HD Freak,

der Fernseher wurde angeliefert und in mein Wohnzimmer gestellt. Das war der erste 9704 den mein Händler bekommen
hat. Der wurde gleich aus dem Lager an mich geliefert.
Der 9703 wurde mitgenommen.

Aufstellung und Installation kann ich selbst.

Was ist daran so ungewöhnlich?

Das sind keine leichten Bildprobleme. Wenn ich 5 Minuten
fernsehe mus ich erstmal 10 Minuten in den Garten schauen,
damit sich meine Augen beruhigen .

Ich will euch doch den Spass an euren Geräten nicht vermiesen.

Jeder der in meiner Nähe wohnt ist herzlich eingeladen,
sich das anzuschauen.

Gruß

Michael

Wie ist das Bild, wenn man eine alte Konsole (Gamecube, N64) anschließt, ist das dann erträglich??
Wie kann man sich die Bildqualität im Vergleich mit einer alten Röhre vorstellen, ist dass dann unscharf,...???
Wie ist es mit einem Topfield 5000 dran?

Kidnapper schrieb:

montezuma schrieb: Ich finde das SD-Bild ebenfalls höchstens Befriedigend - von Gut kann und darf hier keine Rede sein. Besonders bei SD-Fußballübertragungen fällt die negative SD-Bildqultiät des Philips auf. Hihooooo montezuma! Möchte da was kleines berichtigen! Nicht die negative SD-Bildqultiät des Philips, sondern Deines SD-Receivers/ SD-Empfänger. Die High End Kiste von Deinem Philips hat nix dafür wenn dem Scheisse gefüttert wird. Wird dem Scheisse gefüttert so kommt auch Scheisse raus! (katastrophales unscharfes Bild) Fütterst Du dem Lachs oder Kaviar so kommt auch ne super Voll HD Bildqualität im vollstens Glanz sowie: bei Filme Casino Royal, HELL BOY 2, Training Day (mit Denzel Washington)! Bei der Playstation 3 Spiele sowie: Motor Storm, Full Auto 2 oder ähm Burnout Paradiese! Welcher Philips Voll HD hast De : , den PFL 9703 oda den 9704 Gruss aus CH-Zürich! :P

Hi Kidnapper,

bravo! hast du alles sehr gut und klar zusammen gefast. Bitte nicht montezuma ärgern! Sonst kriegst du ärger Diskussion lohnt nicht.

Erklärung: montezuma ist TOSHIBA SV685-MegaFan! Nicht vergessen! Nach montezuma Urteil/Tests: SV685-Reihe = das Bild hervorragend, der Klang hervorragend, das Gehaüse-Design hervorragend, der Schwarzwert hervorragend, stark spigelende Frontscheibe hervorragend, durchschnittlicher Stromverbrauch hervorragend, Anschlussmöglichkeiten hervorragend, Multimediamöglichkeiten für Fernsehgrät hervoragend, Bildfarben hervorragend, Bildzittern hervorragend, Bildflimmern hervorragend, FW-Update möglichkeit hervorragend. Alles andere auch hervorragend. Kaum Schwächen. Mehr Einzelheiten... Toshiba SV685 Forum).
Philips PFL9704-Reihe .... nach montezuma Urteil => fast nur schwächen Leider. Sehr traurig. aber wahr.

Gruss

MichaelHX schrieb:

Das sind keine leichten Bildprobleme. Wenn ich 5 Minuten fernsehe mus ich erstmal 10 Minuten in den Garten schauen, damit sich meine Augen beruhigen .

Nun versuche ich es ein zweites Mal:
Was ist denn mit dem Deinem Bild?
Ist es zu kontraststark?
Ist es zu hell?
Ist es zu bunt, weil die Farbsättigung zu hoch eingestellt ist?
Ist es überscharf und dadurch unnatürlich, weil der Schärferegler auf 10 steht?

Du sprichst immer von einem schlechten Bild, aber ich verstehe immer noch nicht, was Du konkret meinst.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

MagnetSpule schrieb:

Auf die Gefahr hin, dass Du das schon irgendwo erwähnt hast und ich es mal wieder überlesen habe...: Ist das eine Freeware Software oder hast Du die gekauft? PS: Kannst Du bitte mal ermittlen, wie viel Kelvin die Farbweiss-Grundeinstellung "Normal" hat? Grüße MagnetSpule

HCFR ist Freeware und kann man hier bekommen:
http://www.homecinema-fr.com/colorimetre/index_en.php


Die Einstellung "normal" ist deutlich zu kühl, zumindest messtechnisch gesehen. Einzig die Voreinstellung "warm" tendiert in die Nähe von 6500 K.

Vielen Leuten erscheint ein Bild nach Norm (6500 K) anfänglich deutlich zu warm. Ich empfehle die Einstellung mal 2 Wochen dabei zu belassen und wenn es dann immer noch zu "warm" erscheint, die Einstellung wieder zu ändern. Bisher haben es alle dabei belassen.

HD-Freak schrieb:

Besten Dank noch einmal! Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak

Gerne geschehen.
Ich bin auch noch nicht am Ende meiner Einstellungen angekommen. Wie bereits erwähnt. bin ich noch auf der Suche nach einem ordentlichen Farbmanagement und der Gamma-Einstellung. Ich vermute das man diese Einstellungn im Service-Menü findet.

HD-Freak schrieb:

MichaelHX schrieb: Das sind keine leichten Bildprobleme. Wenn ich 5 Minuten fernsehe mus ich erstmal 10 Minuten in den Garten schauen, damit sich meine Augen beruhigenimages/smilies/insane.gif . Nun versuche ich es ein zweites Mal: Was ist denn mit dem Deinem Bild? Ist es zu kontraststark? Ist es zu hell? Ist es zu bunt, weil die Farbsättigung zu hoch eingestellt ist? Ist es überscharf und dadurch unnatürlich, weil der Schärferegler auf 10 steht? Du sprichst immer von einem schlechten Bild, aber ich verstehe immer noch nicht, was Du konkret meinst. Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak :)

Hallo HD-Freak,

das Bild ist nicht zu hell, nicht zu bund oder ähnliches.
Alles top.
Schwarzwert ist hervorragend. Es geht einzig und allein
um die Schärfe.
Das Bild ist einfach unscharf. Der Schärferegler steht auf 2.
Auch wenn ich daran drehe ändert sich nichts. Ich schaue
gerade den Trailer auf ARD HD. Das Gesicht des Moderators
ist unscharf.

Ich weiss nicht ob du fotografierst. Es ist wirklich so
als ob man sich beim manuellen fokussieren vertan hat.

Das ist so als ob ich mir das Fernsehbild durch einen
Duschvorhang (etwas übertrieben) anschaue.

Das hat definitiv nichts mit meinen Einstellungen zu tun.

Ich habe eben mal die BluRay "Cars" eingelegt.

Qualiativ würde ich das Bild beurteilen wie vorher auf
meinem 9703 die Bildschärfe von ARD und ZDF (normal nicht
HD).

Gruß

Michael

imho schrieb:

@kalle1111 ich möchte nochmal nachhaken bei deinen einstellungen des pers. farbweiss. diese unterscheiden sich ja doch extrem von den standardeinstellungen, z.b. bei norm 124 - 98 - 127 im vergleich zu deinen werten 114 - 89 - 57. ist das tatsächlich das korrekt gemessene farbspektrum? vom seheindruck fehlt mir hier ein wenig das blau. oder ist die farbsättigung so sehr vom zuspieler abhängig?

Wie schon oben erwähnt ist dieser Effekt völlig normal. 6500 K erscheinen den meisten Leuten anfänglich zu warm. Nach einer gewissen Eingewöhnung stellt man dann fest, dass die Farben authentisch sind. Messtechnisch entspricht das Farbweiss der empfohlenen Norm.

@kalle1111

In Deiner Signatur hast Du den Pioneer KURO LX5090H aufgeführt.

Wie ist das Bild vom 9704 verglichen mit dem Kuro ?
Schwarzwert ?
SD ?
HD ? und und und

Wäre nett, wenn Du dazu mal was schreiben würdest,
da der Pio Kuro ja referenz sein soll.

Vielen Dank im Voraus

Scotch

@ scotch12 hesch Du mit HD au vo 3 Jahre mit HD Ready agfange

Kidnapper schrieb:

zyx_999 schrieb: bei mir ist das sd-sat bild von meinem vantage hd 8000 aus 4m entfernung super, besonders bei sendern, die mit guter datenrate senden. wichtig für die sd-bildqualität ist natürlich der receiver, wenn man über einen scart-baumarktreceiver schaut, muss man sich über ein schlechtes bild nicht wundern. bigLOOOL MUAHAHAAHAHhahaaa @ zyx_999! :D

@ Kidnapper:

Obacht ...

hier hat jemand beim Zitieren einen Fehler gemacht. Das Zitat, das Du mir oben zurechnest, stammt jedenfalls nicht von mir. Ich habe keinen externen Tuner.

Beim z4500 verwende ich sehr zufrieden den internen Tuner. Wenn der Philips-Tuner nur annähernd so gut ist, werde ich mit SD digital keinerlei Probleme haben. Das, was Du schilderst, schreckt halt sehr ab. Möchte nicht wissen, wie viele Kaufinteressenten jetzt abspringen (ob zurecht oder nicht). Ich jedenfalls werde es darauf ankommen lassen.

MichaelHX schrieb:

Ich schaue gerade den Trailer auf ARD HD. Das Gesicht des Moderators ist unscharf.

Hallo MichaelHX,
da kommen wir der Sache doch schon etwas näher. Der Moderator im ARD HD-Trailer ist auch bei mir unscharf. Das liegt also nicht an Deinem Philips, sondern an diesem ARD HD-Trailer.

Schau' doch mal beim Astra HD-Demokanal rein oder auch bei Servus TV HD (wenn die eine native HD-Sendung zeigen). Dort sieht man sehr gutes HD-Material und kann danach das Gerät beurteilen.
Auch ZDF HD ist gut geeignet, wegen der vielen schwingenden dünnen Linien in der Grafik dieses ZDF HD-Trailers. Wenn diese Linien zackenscharf bei Dir sind, sollte doch das Gerät eigentlich in Ordnung sein.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Kidnapper schrieb:

@ scotch12 hesch Du mit HD au vo 3 Jahre mit HD Ready agfange :)

Jo, han vor 4 Jahr en Phili 37pf9631 HD Ready TV kauft,
und jetzt abglöst mit em 52pfl9704 und bin absolut z'fride.

Grues
Scotch

scotch12 schrieb:

Kidnapper schrieb: @ scotch12 hesch Du mit HD au vo 3 Jahre mit HD Ready agfange :) Jo, han vor 4 Jahr en Phili 37pf9631 HD Ready TV kauft, und jetzt abglöst mit em 52pfl9704 und bin absolut z'fride. Grues Scotch

Aha cléver! Hast gelesen der Micha hat Probleme mit unser PFL 9704 wegen der Unschärfe? Hab ihm schon ne Antwort gegeben.
Du bisch aber scho z'friede mit dere Chischte, oder

Goose-T schrieb:

Hallo kalle, wie ich in deiner Sig sehe, hast/hattest du außerdem einen Pio 5090 im Einsatz. Könntest du schonmal ein kurzes Fazit abgeben, wie sich die beiden Geräte im Vergleich so schlagen?

Ich möchte hier vorausschicken, dass ich meine TV´s überwiegend zum Filme schauen nutze.

Ich bin aufgrund des sog. RBE (Regenbogeneffekt) siehe: http://www.hifi-forum.de/viewthread-139-2738.html wieder auf die LCD-Technik umgestiegen.
Der Pioneer ist in meinen Augen die Referenz bei den Flachbildschirmen.

ABER: Philips zeigt, dass das Thema LCD noch lange nicht am Ende der Möglichkeiten angekommen ist. Die bekannten Probleme dieser Technik werden nach und nach gekonnt ausgemerzt.
Der 9704 beeindruckt mich besonders, was Kontrast und Schwarzwert angeht. Meine Messungen ergaben, dass der Philips, was diese Disziplin angeht, an den Kuro heranreicht. Nur die Durchzeichnung in dunklen Bereichen ist beim Kuro besser.
Bei hellen Farben glänzt der Philips. Das Weiß ist hier einfach weiß und Punkt. Völlflächiges weiß ist für die Plasmas nach wie vor eher eine Herausforderung.
Bei der Farbdarstellung ist der Kuro wieder vorne. Besonders bei der Zuspielung von TV-Material in SD neigt der Philips (allerdings liegt dies auch am jeweiligen Sender) teilweise zu nicht ganz nachvollziehbaren Farben. Bei HD Zuspielung passt wieder alles perfekt.

Beim Blickwinkel besteht der Philips auf eine zentrale Sitzposition, ansonsten wird man mit schlechtem Schwarz und Farbverfälschungen bestraft. Der Pio summt/surrt, der Philips nicht. Beim Stromverbauch ziehe ich den Hut vor den Philips-Ingenieuren. Die Bewegtdarstellung ist beim Kuro ähnlich gut wie auf einer Röhre. Hier kann der Philips die 200 Hz entgegen setzen, was in meinen Augen in der Kombination von Black-Frames und berechneten Bildern, ein gutes Ergebnis liefert, aber einen unschönen Soap-Effekt aufzeigt.

Summa sumarum kann ich bisher sagen, dass der Philips bei den LCD´s in der obersten Liga spielt und ein insgesamt sehr gutes Ergebnis liefert. Ich hatte auch den Toshiba SV685 im Blickfeld. Allerdings habe ich mit Toshiba in der Vergangenheit nicht die besten Erfahrungen gemacht und mit der fehlenden Garantie stellt sich Toshiba in Deutschland selber ein Bein.

@ kalle1111

Den Vergleich Pioneer Kuro und Philips 9704 hast Du prägnant auf den Punkt gebracht.
Ich bin auch vom Pioneer (allerdings nur HD-Ready und 6. Panelgeneration) zum Philips gewechselt und bin mehr als angetan.
Was mich am 9704er Philips begeistert das sind: der phänomenale Schwarzwert, die natürliche Farbwiedergabe und - wie Du auch beschrieben hast - dieses strahlende Weiß.Jetzt machen auch solche Blu-ray wie "Ice Age" oder HD-Dokumentationen über die Antarktis richtig Laune.
Auch das Plasma-Surren ist nun aus dem Wohnzimmer verschwunden und beim Energieverbrauch liegt der Philips weit unter dem Pio und gibt sich mit weniger als der Hälfte des Stromverbrauchs zufrieden.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Wann bekommt man mit dem Blickwinkel Probleme? Wieviele Grad kann man vom senkrecht draufsehen abweichen, ohne dass sich die Farben ändern? Wie sieht der Stromverbrauch im Vergleich mit einem der sparendsten Plasmas aus (sollen ja die neoPDP sein, oder?) Wie viel braucht der Philips im Betrieb (bei hellem und bei dunklem Zimmer) wie viel der Plasma, wäre super, wenn das jemand messen könnte!

....so ich war heute beim örtlichen saturn Händler und habe mal wegen des "Streifen" Problems mit dem Abteilungsleiter gesprochen. Ich bin eigentlich hingefahren damit ich mein Gerät evtl. umtausche. Es kam jedoch anders , denn auch das Gerät (40er) was in der Ausstellung lief hatte diesen Effekt. Mit anderen Worten ein Austausch wird zwecklos sein, weil es mit großer Wahrscheinlichkeit sehr häufig oder sogar immer vorkommt.

Ich habe den Abteilungslieter gebeten einem Philips Außendienstler diesen Fehler zu zeigen.

Nur wie geht es jetzt weiter ?

Ich werde mal versuchen mit Philips in Kontakt zu treten und dort das Phänomen erklären. Ob es was bringt weiß ich nicht. Kann eine Firmware hier abhilfe schaffen ??

Grüße
Pitman

Impedanz schrieb:

Wie ist das Bild, wenn man eine alte Konsole (Gamecube, N64) anschließt, ist das dann erträglich?? Wie kann man sich die Bildqualität im Vergleich mit einer alten Röhre vorstellen, ist dass dann unscharf,...??? Wie ist es mit einem Topfield 5000 dran?

Bin gerade dabei mir einen Emulator für SNES Spiele auf die Yellow Dog 6.2 Partition meiner PS3 zu installieren. Leider hat es bisher noch nicht ganz geklappt. Ich bin absoluter Linux Neuling und werde wohl auf die Hilfe meines Cousins zurückgreifen müssen...

Falls ich es die nächste Woche hinbekommen sollte, kann ich ja berichten. Allzu viel Hoffnung würde ich mir aber nicht machen, da die Spiele selbst auf meinem PC-Monitor schon recht bescheiden aussehen. Die LCDs sind einfach viel zu scharf und haben einen ganz anderen Farbraum als ne Röhre.

Bei manchen Emulatoren kann man aber auch Bildoptimierungseinstellungen und Auflösungen individuell anpassen. Zelda sieht mit aktivierter Kantenglättung und in der Fensterdarstellung (also nicht Full-Screen) z.B. fast besser aus als damals auf der Röhre. Mario-Kart war eher grottig.

Na ja, alles Spielereien. Auch wenn es durchaus lustig ist sich mal wieder an der Nostalgie zu erfreuen. Hatten neulich bei nem Kumpel eine Bomberman und MicroMachines Session gemacht und uns fast vor Lachen am Boden gekugelt.

Die damaligen Spiele hatten zwar für heutige Verhältnisse eine recht popelige Grafik und waren recht einfach gehalten, aber vom Spielspass her sind manche alten Titel bis heute noch unangefochten.

Aktuelle Spiele sind teilweise nach nur 6-10 Std. durchgezockt und haben ausser einer bombastischen Grafik weder eine gescheite Story noch sonst was zu bieten.

Grüße MagnetSpule

PS: Da fällt mir ein, ich habe ja auch noch meine SNES Konsole irgendwo auf der Bühne rumliegen...

Pitman1 schrieb:

. Grüße Pitman

Ich sehe diese streifen ja auch mit meinen 46er aber wenn du die Einstellungen von Kalle1111 benutzt sind sie fast ganz weg habe ich gestern festgestellt...Sie sind dann definitiv weg beim Wolkenlufte...sehe sie nur noch manchmahl bei halb dunkelen Szenen aber das kann auch an der 720P x264 rip Kwalität liegen.

Das Problem bei uns ist wenn mann weiss das sie da sind dann versucht mann die immer zu suchen statt zu geniessen vom Bild.

Es ist ja Banding und dass hat fast jeder LCD...aber der eine mehr als der andere....und du musst dafür auch empfindlich sein...Ich selber werde definitiv nicht umtäuschen...

kalle1111 schrieb:

imho schrieb: @kalle1111 ich möchte nochmal nachhaken bei deinen einstellungen des pers. farbweiss. diese unterscheiden sich ja doch extrem von den standardeinstellungen, z.b. bei norm 124 - 98 - 127 im vergleich zu deinen werten 114 - 89 - 57. ist das tatsächlich das korrekt gemessene farbspektrum? vom seheindruck fehlt mir hier ein wenig das blau. oder ist die farbsättigung so sehr vom zuspieler abhängig? Wie schon oben erwähnt ist dieser Effekt völlig normal. 6500 K erscheinen den meisten Leuten anfänglich zu warm. Nach einer gewissen Eingewöhnung stellt man dann fest, dass die Farben authentisch sind. Messtechnisch entspricht das Farbweiss der empfohlenen Norm.

Ich bin zwar bisher noch nicht dazu gekommen, die benutzerdefinierten und von Dir gemessenen Werte zu probieren, aber wenn das in Richtung Warmweiss geht, dann ist das wohl eher nichts für mich, auch wenn es der Norm entsprechen sollte. Ich tendiere eindeutig zu einem reinen Scheeweiss wie man es bei einem hohen Kontrast und der Einstellung "Normal" oder "Kalt" bekommt. Ein gelblich bräunliches Weiss wie bei der Einstellung "Warm" gefällt mir überhaupt nicht.

Was jetzt allerdings noch interessant wäre, wären die Auswirkungen des personalisierten Farbweiss auf den individuellen Farbcharakter der RBG Treppe und das Farbspektrum.

Ich werd's auf jeden Fall mal testen.

Grüße MagnetSpule

HD-Freak schrieb:

MichaelHX schrieb: Ich schaue gerade den Trailer auf ARD HD. Das Gesicht des Moderators ist unscharf. Hallo MichaelHX, da kommen wir der Sache doch schon etwas näher. Der Moderator im ARD HD-Trailer ist auch bei mir unscharf. Das liegt also nicht an Deinem Philips, sondern an diesem ARD HD-Trailer. Schau' doch mal beim Astra HD-Demokanal rein oder auch bei Servus TV HD (wenn die eine native HD-Sendung zeigen). Dort sieht man sehr gutes HD-Material und kann danach das Gerät beurteilen. Auch ZDF HD ist gut geeignet, wegen der vielen schwingenden dünnen Linien in der Grafik dieses ZDF HD-Trailers. Wenn diese Linien zackenscharf bei Dir sind, sollte doch das Gerät eigentlich in Ordnung sein. Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak :)

Ja, der Moderator ist immer etwas unscharf und scheint zudem auf Selbstbräuner zu stehen...
Jedenfalls sieht sein Gesicht nicht so perfekt Hautfarben aus wie bei Personen auf anderen Sendern. Da passen die Farben mit den genannten Werten von Kalle1111 und mir ziemlich gut.

Was ich jedoch bestätigen muss, ist die leichte generelle Unschärfe im Gesamtbild (auch auf allen anderen Sendern und unabhängig von den Schärfeeinstellungen). Ich habe bis jetzt auch nur 2 BRs kurz angetestet und noch nicht komplett geschaut, aber bei den Filmen und bei PS3 Spielen ist mir das noch nicht wirklich aufgefallen.

Bisher habe ich die leichte Unschärfe auf das nicht optimale Kabel-BW Signal geschoben. Bei uns im Wohngebiet war ein Verteiler aufgrund eines Wasserschadens leicht defekt und wies eine zu hohe Dämpfung auf. Dies wurde zwar mittlerweile behoben und ich bekomme jetzt auch alle Kanäle rein, aber die weiteren Knotenpunkte im Wohngebiet wurden lt. Techniker vor ca. 25 Jahren installiert und waren ursprünglich nicht unbedingt für die oberen Frequenzen im hohen MHz-Bereich ausgelegt.

Eigentlich wurde unser Wohngebiet zum größten Teil erst letztes Jahr modernisiert. 100 Mbit Internet, etc. sind kein Problem. Wenn da mal nur die Flaschenhälse in Form der Knotenpunkte nicht wären.

Meine Signalstärke betrug vor der Reperatur des Verteilers nur 2 von 7 Balken und wurde vom 9704 als "mittelmäßig" eingestuft. Jetzt sind es wenigstens 4 von 7 und eine Beurteilung von "gut".

Der Techniker sate aber schon, dass es nun gerade so im Toleranzbereich liegen würde und dass er die Messdaten an KBW weiterleiten würde. Eventuell würde Kabel BW nochmal anrücken und die restlichen Knotenpunkte überarbeiten. Es könne aber auch sein, dass sie es erstmal dabei belassen und erst was machen würden, wenn ich mich wieder melden würde und denen mitteilte, dass es immer noch nicht optimal sei.

Kann jemand mit Sat-Zuspielung ebenfalls diese "Grundunschärfe" im TV-Betrieb bestätigen, oder liegt es eventuell doch am Kabelnetz?

Falls ja, dann hoffe ich auf Besserung durch ein FW-Update.

Grüße MagnetSpule

zur SD Geschichte:

SD analog kann man natürlich vergessen. SD digital ist von der Sender-Datenrate und der Signalqualtiät abhängig.

Manche Sender sind grottenschlecht (China Sender, Ethno TV und solch ein Schrott, die bei mir auf 400-500 rangieren) und andere sehen fast wie HD aus. Generell sind die öffentlich-rechtlichen Sender (ARD/ZDF/3. Programme) meist von sehr guter Qualität.

Gute HD-Sender sind:

LuxeTV HD (den nehm ich zum Testen am liebsten), Anixe HD (sofern auch HD ausgestrahlt wird), sowie DeluxeLounge HD, ZDF HD und HD1 (mit diesem Opern-Schnickschnack)

Grüße MagnetSpule

mein leute also ich kan nicht klagen mit dem SD-bild auf meinem 46, kein vergleich zu HD aber ist schon brauchbar zu betrachten ^^

lg sebastian

kalle1111 schrieb:

Besonders bei der Zuspielung von TV-Material in SD neigt der Philips (allerdings liegt dies auch am jeweiligen Sender) teilweise zu nicht ganz nachvollziehbaren Farben. Bei HD Zuspielung passt wieder alles perfekt.

Das deckt sich absolut mit meinen Erfahrungen. Das war auch der Grund, weshalb ich immer wieder an den Einstellungen herumgespielt und nach Verbesserungspotential gesucht habe.

Bei HD sah alles so super natürlich und perfekt aus und bei manchen SD-Sendern ist mir dann vor allem das Rot wieder etwas zu grell, etc.

Ich vermute es liegt daran, dass das 17 bit Wide Color Gamut Panel mit seinem auf HD ausgelegten Farbraum hier einfach durch die SD-Signale "behindert/ausgebremst" wird.

Bei HD ist die Authentiszität der Farben (vor allem Pastelltöne) wirklich gigantisch.

Na ja, ich werde die Einstellungen nun wohl erst mal so lassen. Nur bei der Helligkeit bin ich jetzt wieder auf 48 runter und beim Kontrast auf 88-90. Werde jetzt sowieso verstärkt auf BR-Filme sezten und ab kommendem Frühjahr tut sich ja auch gewaltig was an der HD-Front bei den meisten Sendern. Dann juckt mich SD nicht mehr wirklich. Auch wenn das jetzt weiss Gott nicht heissen soll, dass die Farben oder die Qualität von SD-Sendern auf dem 9704 nicht gut wären.

Grüße MagnetSpule

Pitman1 schrieb:

....so ich war heute beim örtlichen saturn Händler und habe mal wegen des "Streifen" Problems mit dem Abteilungsleiter gesprochen. Ich bin eigentlich hingefahren damit ich mein Gerät evtl. umtausche. Es kam jedoch anders , denn auch das Gerät (40er) was in der Ausstellung lief hatte diesen Effekt. Mit anderen Worten ein Austausch wird zwecklos sein, weil es mit großer Wahrscheinlichkeit sehr häufig oder sogar immer vorkommt. Ich habe den Abteilungslieter gebeten einem Philips Außendienstler diesen Fehler zu zeigen. Nur wie geht es jetzt weiter ? Ich werde mal versuchen mit Philips in Kontakt zu treten und dort das Phänomen erklären. Ob es was bringt weiß ich nicht. Kann eine Firmware hier abhilfe schaffen ?? Grüße Pitman

Hatten die keine 46er oder 52er da? Wenn doch, waren die Streifen dort auch zu sehen?

MagnetSpule schrieb:

Pitman1 schrieb: ....so ich war heute beim örtlichen saturn Händler und habe mal wegen des "Streifen" Problems mit dem Abteilungsleiter gesprochen. Ich bin eigentlich hingefahren damit ich mein Gerät evtl. umtausche. Es kam jedoch anders , denn auch das Gerät (40er) was in der Ausstellung lief hatte diesen Effekt. Mit anderen Worten ein Austausch wird zwecklos sein, weil es mit großer Wahrscheinlichkeit sehr häufig oder sogar immer vorkommt. Ich habe den Abteilungslieter gebeten einem Philips Außendienstler diesen Fehler zu zeigen. Nur wie geht es jetzt weiter ? Ich werde mal versuchen mit Philips in Kontakt zu treten und dort das Phänomen erklären. Ob es was bringt weiß ich nicht. Kann eine Firmware hier abhilfe schaffen ?? Grüße Pitman Hatten die keine 46er oder 52er da? Wenn doch, waren die Streifen dort auch zu sehen?

Leider nein....46 und 52 waren nicht vorrätig. Auch nicht in der Ausstellung, hätte hier gerne noch geschaut.

Ich denke mal das man es beim 40er besser sehen kann, höhere Pixeldichte (kleineres Display, gleiche Auflösung)

Werde aber meinen bis auf weiteres auch erstmal behalten

Grüße
Pitman

Pitman1 schrieb:

MagnetSpule schrieb: Pitman1 schrieb: ....so ich war heute beim örtlichen saturn Händler und habe mal wegen des "Streifen" Problems mit dem Abteilungsleiter gesprochen. Ich bin eigentlich hingefahren damit ich mein Gerät evtl. umtausche. Es kam jedoch anders , denn auch das Gerät (40er) was in der Ausstellung lief hatte diesen Effekt. Mit anderen Worten ein Austausch wird zwecklos sein, weil es mit großer Wahrscheinlichkeit sehr häufig oder sogar immer vorkommt. Ich habe den Abteilungslieter gebeten einem Philips Außendienstler diesen Fehler zu zeigen. Nur wie geht es jetzt weiter ? Ich werde mal versuchen mit Philips in Kontakt zu treten und dort das Phänomen erklären. Ob es was bringt weiß ich nicht. Kann eine Firmware hier abhilfe schaffen ?? Grüße Pitman Hatten die keine 46er oder 52er da? Wenn doch, waren die Streifen dort auch zu sehen? Leider nein....46 und 52 waren nicht vorrätig. Auch nicht in der Ausstellung, hätte hier gerne noch geschaut. Ich denke mal das man es beim 40er besser sehen kann, höhere Pixeldichte (kleineres Display, gleiche Auflösung) Werde aber meinen bis auf weiteres auch erstmal behalten Grüße Pitman

Kannst Du mal einen PC/Laptop anschließen, das Bild auf PC-Modus umstellen und ein Fenster mit gleichmäßig hellgrauem Inhalt auf dem Bildschirm horizontal hin und herbewegen?

Damit müsste man den TV eigentlich auf Banding testen können. Wenn er tatsächlich welches haben sollte, dann würdest du vertikale dunkle, schmale Streifen im Bild sehen.

Grüße MagnetSpule

Saeppel schrieb:

mein leute also ich kan nicht klagen mit dem SD-bild auf meinem 46, kein vergleich zu HD aber ist schon brauchbar zu betrachten ^^ lg sebastian

Auf dem Toshiba SV685D sehen aber SD-Sender die mi höherer Datenrate senden z.B. ARD, ZDF etc. dank Resolution+ schon fast aus wie HD
...und genau das meinte ich mit bescheidener, "nur brauchbarer" SD-Qualität beim Philips

Mir sind hier inzwischen zuviele professionelle Poster unterwegs. This is it, tschüß.

@montezuma:

der toshiba ist ja auch absolute Referenz. Es sollte nur noch toshiba zu kaufen geben und alle anderen Hersteller in deutschland vom Markt genommen werden!

MagnetSpule schrieb:

Gute HD-Sender sind: LuxeTV HD (den nehm ich zum Testen am liebsten), Anixe HD (sofern auch HD ausgestrahlt wird), sowie DeluxeLounge HD, ZDF HD und HD1 (mit diesem Opern-Schnickschnack)

Über gute HD-Sender könnte man nun ganze Romane schreiben. Da gibt es bei jedem Für und Wider:
Luxe.TV HD startete einst als exzellenter Full-HD-Sender mit einer Bildauflösung von 1920x1080. Inzwischen sind sie auf 1280x1080 runtergegangen. Dadurch ist das Bild etwas blasser und leicht soßiger geworden.
HD1 sendet zwar in 1920x1080, hier ist aber die Videobitrate nicht gerade der Hammer, wodurch das HD-Bild etwas leidet.
ZDF HD sendet "nur" in 720p, d.h. der Philips muss das Bild auf 1080p hochskalieren. Und da gilt die alte Regel: Jedes Bild, das hochskaliert wird, wird dadurch natürlich etwas unschärfer. Gleiches gilt auch für die beiden 720p-Sender HD Suisse und Arte HD.
(von SD-Sendern will ich da erst gar nicht reden).

Lange Rede, kurzer Sinn:
Den Philips sollte man besser anhand sehr guter Blu-rays testen. Da zeigt er tatsächlich, was in ihm steckt.
Beim Einschalten von HD- oder SD-Sendern weiß man dann, dass eventuelle qualitative Bildeinbußen nicht auf das TV-Gerät, sondern in erster Linie auf die Fernseh-Sender zurückzuführen sind. Wer also beim Einschalten von History HD glaubt, sein Gerät habe bei einigen HD-Dokus plötzlich einen Rotstich oder der Schwarzwert sei nicht mehr der beste, der kann beruhigt sein. Das liegt am gesendeten HD-Material und nicht an seinem Philips-Fernseher. Ein einfaches Umschalten auf Discovery HD (auch wenn ich den Sender persönlich nicht so mag) würde sehr schnell zeigen, dass das Gerät völlig in Ordnung ist.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Kann ich mir eigentlich irgendwo die Bildauflösung vom Sender anzeigen lassen? Habe das bei externen Sat-Boxen schon oft gesehen, aber bislang noch keine Option gefunden, mit der ich das beim internen DVB-C Tuner angezeigt bekomme...

LuxeTV HD nehme ich deshalb gerne zum Testen, weil man dort die Farben sehr gut prüfen kann. Dort wirken sie sehr sehr stimmig.

Wusste zwar nicht, dass die "nur" in 1280x1080 ausstrahlen, aber wichtiger für die Bildauflösung sind sowieso die horizontalen TV-Linien. Ich frage mich jedoch, warum ich dann links und rechts keine schwarzen Balken habe, wenn ich das Bildformat mit der Formattaste auf unskaliert stelle...

PS: Bei SD-Sendern ist z.B. der Hessische Rundfunk sehr gut.
(Alles im Bezug auf den internen Tuner und das Signal von Kabel BW)

Grüße MagnetSpule

Hallo,
ich suche dringend nach einer Einstellung/Möglichkeit an meinem 40" welche die sehr dunklen Bildteile aufhellt. Es gibt manchmal Teile in Sendungen, oft bei Innenaufnahmen, die viel zu dunkel dargestellt werden. Irgendwie ist dann der ansonsten gewünschte Kontrast sehr nachteilig weil alles im Dunkel absäuft. Wie schon einmal beschrieben ändern sich bei der Kontrastverstellung im wesendlichen die Helleren Bildteile.

Wolfgang-U schrieb:

Hallo, ich suche dringend nach einer Einstellung an meinem 40" welche die sehr dunklen Bildteile aufhellt. Es gibt manchmal Teile in Sendungen, oft bei Innenaufnahmen, die viel zu dunkel dargestellt werden. Irgendwie ist dann der ansonsten gewünschte Kontrast sehr nachteilig weil alles im Dunkel absäuft. Wie schon einmal beschrieben ändern sich bei der Kontrastverstellung im wesendlichen die Helleren Bildteile.

....ich finde die Einstellungen von Kalle 111 ganz gut. Oder schau dir die von Magnetspule an.


Grüße
Pitman

MagnetSpule schrieb:

Ich frage mich jedoch, warum ich dann links und rechts keine schwarzen Balken habe, wenn ich das Bildformat mit der Formattaste auf unskaliert stelle...

Oft wird diese Frage von Leuten mit einer TV-Karte im PC häufig anders herum gestellt: Da wird gefragt: Warum hat Luxe.TV HD auf meiner PC-Karte rechts und links die schwarzen Balken, wie bekomme ich die weg?

Aber, zu Deiner Frage:
Ob der Philips die Bild-Auflösung der HD-Sender anzeigt und vorallem wo, kann ich Dir auch nicht sagen. Ich habe da bisher nix gefunden.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Wolfgang-U schrieb:

Hallo, ich suche dringend nach einer Einstellung/Möglichkeit an meinem 40" welche die sehr dunklen Bildteile aufhellt. Es gibt manchmal Teile in Sendungen, oft bei Innenaufnahmen, die viel zu dunkel dargestellt werden. Irgendwie ist dann der ansonsten gewünschte Kontrast sehr nachteilig weil alles im Dunkel absäuft. Wie schon einmal beschrieben ändern sich bei der Kontrastverstellung im wesendlichen die Helleren Bildteile.

Schonmal bei der Helligkeit probiert? Oder vielleicht dynamischen Kontrast eingestellt und mal auf minimal oder ausgeschaltet probiert?

leconfield schrieb:

@montezuma: der toshiba ist ja auch absolute Referenz. Es sollte nur noch toshiba zu kaufen geben und alle anderen Hersteller in deutschland vom Markt genommen werden! :cut

Gehst Du so mit konstruktiver Kritik um? Montezuma steht mit dieser Meinung nicht allein da, dieses wurde in verschiedenen Tests bestätigt, auch meine Wenigkeit konnte das feststellen.
Der Toshiba hat m.E. die beste LED-LCD-Lösung mit Local Dimming. Er hat wirklich sinnvolle Bildverbesserer, die im Gegensatz zum 9704, nicht ausgeschaltet werden müssen, allerdings sollten diese auch nicht übertrieben werden. Leider gibt es den Toshi erst ab 46".
Das Gehäuse und die Ausstattung ist beim 9704 besser, allein die bessere Farbkalibrierung beim Toshiba SV macht das für Bildfetischisten mehr als wett. Dazu kommt noch die optimale 24p Wiedergabe. Resolution+ ist eine sehr gute SD-Aufpolierung, wird aber wahrscheinlich Anfang 2010 durch Einsatz von Cell-Prozessoren noch erhöht.

Cliff100 schrieb:

Wolfgang-U schrieb: Hallo, ich suche dringend nach einer Einstellung/Möglichkeit an meinem 40" welche die sehr dunklen Bildteile aufhellt. Es gibt manchmal Teile in Sendungen, oft bei Innenaufnahmen, die viel zu dunkel dargestellt werden. Irgendwie ist dann der ansonsten gewünschte Kontrast sehr nachteilig weil alles im Dunkel absäuft. Wie schon einmal beschrieben ändern sich bei der Kontrastverstellung im wesendlichen die Helleren Bildteile. Schonmal bei der Helligkeit probiert? Oder vielleicht dynamischen Kontrast eingestellt und mal auf minimal oder ausgeschaltet probiert?

jo... bin nun seit einer Woche dabei, aber eine Aufhellung der dunklen Bildteile (im extremfall von schwarz nach dunkelgrau) scheint schwer. Leider gibt es keine Gamma-Korrektur.

So habe meinen 46 gegen einen 52 getauscht der 46 war einfach zu klein ;-)


habe gleich nioch eine dm800 gekauft.

Was habt ihr bei eurer Dreambox für einstellungen mit dem Philips Gerät?

MagnetSpule schrieb:

Kann ich mir eigentlich irgendwo die Bildauflösung vom Sender anzeigen lassen? Habe das bei externen Sat-Boxen schon oft gesehen, aber bislang noch keine Option gefunden, mit der ich das beim internen DVB-C Tuner angezeigt bekomme...

Hallo Magnetspule,

von welchem Sender willst Du denn die Auflösung wissen? Ich kann Dir alle nennen , die auf Astra laufen.

z.B.

ARD, ZDF, Sat1, Pro7, VOX usw.: 720x576 24 fps
Arte HD, ARD HD, ZDF HD: 1280x720 50 fps
Anixe HD, ASTRA HD,: 1920x1088 25 fps

Gruß,

Micha

Micha369 schrieb:

MagnetSpule schrieb: Kann ich mir eigentlich irgendwo die Bildauflösung vom Sender anzeigen lassen? Habe das bei externen Sat-Boxen schon oft gesehen, aber bislang noch keine Option gefunden, mit der ich das beim internen DVB-C Tuner angezeigt bekomme... Hallo Magnetspule, von welchem Sender willst Du denn die Auflösung wissen? Ich kann Dir alle nennen , die auf Astra laufen. z.B. ARD, ZDF, Sat1, Pro7, VOX usw.: 720x576 24 fps Arte HD, ARD HD, ZDF HD: 1280x720 50 fps Anixe HD, ASTRA HD,: 1920x1088 25 fps Gruß, Micha

Danke Dir,

dann senden ja wohl die meisten HD Sender nicht in Full HD

Schade eingentlich auch, dass man es damals, als die Spezifikationen für HD gemacht wurden nicht für das beste aus beiden Welten entschlossen hat.

--> 1920x1080p (also mit 50 fps)

Dann bräuchten wir auch die ganzen Zwischenbildberechnungen nicht.

Was ich eigentlich wissen wollte war, ob man beim 9704 auch die Möglichkeit hat, sich die Auflösung der Sender anzeigen lassen kann (interner Tuner)?

Grüße MagnetSpule

es.ef schrieb:

leconfield schrieb: @montezuma: der toshiba ist ja auch absolute Referenz. Es sollte nur noch toshiba zu kaufen geben und alle anderen Hersteller in deutschland vom Markt genommen werden! :cut Gehst Du so mit konstruktiver Kritik um? Montezuma steht mit dieser Meinung nicht allein da, dieses wurde in verschiedenen Tests bestätigt, auch meine Wenigkeit konnte das feststellen. Der Toshiba hat m.E. die beste LED-LCD-Lösung mit Local Dimming. Er hat wirklich sinnvolle Bildverbesserer, die im Gegensatz zum 9704, nicht ausgeschaltet werden müssen, allerdings sollten diese auch nicht übertrieben werden. Leider gibt es den Toshi erst ab 46". Das Gehäuse und die Ausstattung ist beim 9704 besser, allein die bessere Farbkalibrierung beim Toshiba SV macht das für Bildfetischisten mehr als wett. Dazu kommt noch die optimale 24p Wiedergabe. Resolution+ ist eine sehr gute SD-Aufpolierung, wird aber wahrscheinlich Anfang 2010 durch Einsatz von Cell-Prozessoren noch erhöht.

Dass eine umfangreiche und komfortable Farbkalibrierung wie im Toshiba grundsätzlich immer wünschens- und lobenswert ist, ist klar, aber wichtig ist doch, was letztendlich bei der Kalibrierung raus kommt. Und wie Kalle1111's Ergebnisse zeigen, braucht sich der 9704 da bei Leibe nicht zu verstecken. Eine Kalibrierung führt man ja nicht jeden Tag durch. Und wenn die Garantie erst mal abgelaufen ist, kann man ja auch im Service-Menü des Philips noch etwas herumspielen.
Ich werde mir das spätestens in 2 Jahren mal genauer anschauen...

Cell Chips werden eine spannende Sache, da gebe ich Dir Recht. Hoffentlich brauchen die dann aber keine so laute Kühlung wie in der PS3

Interessant ist aber, dass man damit dann mehrere HD Sender gleichzeitig darstellen und aufnehmen kann, sofern eine HDD im TV eingebaut und eine PVR-Funktion geboten wird.

Spätestens dann können sich alle anderen Hersteller erst mal warm anziehen. Mal schauen wie Philips, Samsung, Sony, Sharp, LG & Co. darauf reagieren werden. Wobei Sony ja natürlich die besten Kontakte zum Cell Chip Produzenten hat :-)

CU MagnetSpule

Guten Abend zusammen!

Habe mir nun auch die Blu Ray "forsenses" gekauft und das Bild und der Ton sind echt der Hammer. Ich habe es bei meinem BR Player LG BD-350 so eingestellt, dass der Ton via HDMI als 7.1 PCM an meinen Verstärker übertragen wird. Der RX-V661 kann natürlich die neuen Tonformate nicht, aber 7.1 PCM kennt er. Das Bild geht dann weiter an den 9704.

Nun meine Frage :

Wie komme ich an den Gerätecode für die Philips Fernbedienung um den BR Player über die gleiche Fernbedienung zu steuern? Der vorgeschlagene Code für LG Geräte geht nicht. Ich denke, wenn ich den Namen der Fernbedienung kennen würde, kann man auf der Philips WebSeite alle Code anzeigen lassen. Stimmt das ?

Viele Grüße aus Konschdanz,

Hallo Leute,

ich habe eben ein Angebot für den 40PFL9704 bekommen. 1800€ für einen Austeller.
Da ich keinen Überblick über die aktuellen Preise habe, wollte ich fragen, wie ihr dieses Angebot findet bzw. ob ihr zu diesem Preis zuschlagen würdet.

Vielen Dank schon im Voraus, lg
leconfield

also der preiß ist okay für den 40ger :]
aber im MM osnabrück bekommst du den schon neu verpackt für den preiß... also ein 100 müsst er noch dir lassen

lg sebatsian

leconfield schrieb:

Hallo Leute, ich habe eben ein Angebot für den 40PFL9704 bekommen. 1800€ für einen Austeller. Da ich keinen Überblick über die aktuellen Preise habe, wollte ich fragen, wie ihr dieses Angebot findet bzw. ob ihr zu diesem Preis zuschlagen würdet. Vielen Dank schon im Voraus, lg leconfield :prost

Also ich würde generell nie einen Aussteller kaufen wer weiss wer dort alles dran bzw.drin war.
Ich habe heute mal bei MM bei einem 46ér ins Service Menü geschaut so aus neugier also ist die Garantie von diesem Gerät pfutsch

1800€ für das geld kriegst du bestimmt ein Jungfräuliches Gerät.

Micha369 schrieb:

...von welchem Sender willst Du denn die Auflösung wissen? Ich kann Dir alle nennen , die auf Astra laufen. ... Arte HD, ARD HD, ZDF HD: 1280x720 50 fps Anixe HD, ASTRA HD,: 1920x1088 25 fps

Halllo Micha369,
da ist auf dem Astra noch etwas mehr los.

Bei den öffentlich-rechttlichen Sendern kämen noch Einsfestival HD (720p, frei empfangbar) und ORF 1 HD (720p, verschlüsselt) hinzu.

Dann hätten wir da noch die verschlüsselten deutschen Sky HD-Programme Sky Cinema HD, Disney Cinemagic HD, Sky Sport HD, History HD, Eurosport HD, Discovery HD und National Geographic HD (1080i, verschlüsselt) sowie die freien Programme Servus TV HD und Astra HD Demokanal (1080i, frei empfangbar).

Seit dem 1. November senden auch RTL HD und Vox HD, aber das ist eine andere, kostenpflichtige Abzocker-Geschichte.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

PFL9 schrieb:

leconfield schrieb: Hallo Leute, ich habe eben ein Angebot für den 40PFL9704 bekommen. 1800€ für einen Austeller. Da ich keinen Überblick über die aktuellen Preise habe, wollte ich fragen, wie ihr dieses Angebot findet bzw. ob ihr zu diesem Preis zuschlagen würdet. Vielen Dank schon im Voraus, lg leconfield :prost Also ich würde generell nie einen Aussteller kaufen wer weiss wer dort alles dran bzw.drin war. Ich habe heute mal bei MM bei einem 46ér ins Service Menü geschaut so aus neugier also ist die Garantie von diesem Gerät pfutsch 1800€ für das geld kriegst du bestimmt ein Jungfräuliches Gerät.

Und, gab's da was Interessantes zu sehen?

HD-Freak schrieb:

Luxe.TV HD startete einst als exzellenter Full-HD-Sender mit einer Bildauflösung von 1920x1080. Inzwischen sind sie auf 1280x1080 runtergegangen. Dadurch ist das Bild etwas blasser und leicht soßiger geworden. HD1 sendet zwar in 1920x1080, hier ist aber die Videobitrate nicht gerade der Hammer, wodurch das HD-Bild etwas leidet. Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak :)

DAS ERSTE (SD) wird bei Kabel BW mit Datenraten um 20 Mb/s gelefert, bei Luxe.TV (HD) ist diese Rate 30 bis 50% niedriger. Bei so geringen Datenraten kann die Schärfe nicht die Beste sein.

HD Campus TV sendet dagegen bei 1440*1080 (AVCHD-Format) mit einer Datenrate, die 50% größer ist als bei DAS ERSTE (SD). Das ist übrigens die gleiche Datenrate wie bei DAS ERSTE HD bei 1280*720, jedoch sind auf dem PC trotz 98% Signalstärke und Güte alle bewegten Objekte mit starken Artefakten gestört. ZDF HD hat auch diese Datenrate, aber keine Artefakte (obwohl die ja nur mit einem Auge sehen :hail)