Alles über den Philips 9704

Pitman1 schrieb:

Danke für den Test. Oh bitte nicht schon wieder.... Sie sind auch nur schwer zu sehen. Wenn man die Blu Ray von the Dark Knight schaut sieht man es ganz leicht bei den Kameraschwenks. vielleicht nur bei den 40er ? Edit: bei diesem Bild sieht man sehr deutlich. Einfach mal oben den Himmel betrachten. Das Bild hat bei mir leichte Streifen: http://img692.imageshack.us/img692/5149/grau8.jpg ....bitte nochmal probieren. Danke Grüße Pitman

keine streifen bei mir (46")

Pitman1 schrieb:

Edit: bei diesem Bild sieht man sehr deutlich. Einfach mal oben den Himmel betrachten. Das Bild hat bei mir leichte Streifen: http://img692.imageshack.us/img692/5149/grau8.jpg ....bitte nochmal probieren. Danke

Probiert habe ich, aber frage mich, wo da Streifen sein sollen?
Vielleicht unterliegst Du bei diesem konkreten Bild auch einer gewissen optischen Täuschung. Wenn Du Dir den unteren Bildbereich anschaust, werden die Lichter am Ufer in nahezu perfekter Weise in senkrechten Linien im Wasser reflektiert. Vielleicht spielt Dir da Dein Gehirn einen Streich und verlängert diese reflektierten Lichtlinien im unterem Bildbereich bis über das Wolkenband hinaus (oben).

Aber da Du dies ja offenbar generell, also auch bei bewegten Bildern hast, trifft für Dein Gerät vielleicht doch das zu, was montezuma geschrieben hat.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

imho schrieb:

Pitman1 schrieb: Danke für den Test. Oh bitte nicht schon wieder.... Sie sind auch nur schwer zu sehen. Wenn man die Blu Ray von the Dark Knight schaut sieht man es ganz leicht bei den Kameraschwenks. vielleicht nur bei den 40er ? Edit: bei diesem Bild sieht man sehr deutlich. Einfach mal oben den Himmel betrachten. Das Bild hat bei mir leichte Streifen: http://img692.imageshack.us/img692/5149/grau8.jpg ....bitte nochmal probieren. Danke Grüße Pitman keine streifen bei mir (46")

Also bei Standbildern sollten diese Streifen auch nicht wirklich sichtbar sein.. andernfalls wäre das Banding viel zu stark ausgeprägt.
Man sollte noch dazu erwähnen das eine gewisse Anfälligkeit für dieses Problem vorhanden sein muss - ähnlich dem des Regenbogeneffektes bei DLP-Projektoren... manche sehen es, andere wieder nicht!
Mein Tipp: Wenn man es nicht sieht - auch nicht danach suchen

Heute habe ich mir den 40PFL9704 und den PFS0001/12 für zusammen 1999 € beim MM geholt. Nach dem Aufbau und dem Sendersuchlauf bin ich, ohne Veränderungen im Menü, erst mal sehr zufrieden. Die nächsten Tage werde ich mal versuchen, meine Idealeinstellungen zu finden. Ich glaube, ich habe hier schon mal was dazu gelesen, hat einer eventl. den Link dafür?

NICKIm. schrieb:

lowfire schrieb: Moin miteinander, hab mir den 52" jetzt nochmal genauer im MM Düsseldorf angesehen. Nachtrag: Den Effekt, den MichaelHX beschrieben hat, konnte ich bei dem Philips Trailer mit dem Parcour Läufer auch sehen, daben haben sich diverse "Artefakte" um den Läufer gebildet, sobald sich dieser bewegte. Hallo Danke für Deine persönlichen Eindrücke unter der Berücksichtigung Deines geringen Sehabstandes. Es wäre schade, wenn Bildfehler bei aktiviertem HDNM auch aus entsprechender Distanz verzeichbar sind, da ich ihn nicht ohne HDNM wegen dem scharfen und klarem Bild d.h. dem sog. Soap-Effekt, den ich mag, betreiben möchte. Wenn dies immer so ist, was meine beiden Tests nicht aufzeigten, dann ist er die falsche Wahl da hier sein Chip nicht leistungsfähig genug zu sein scheint. Kenne diesen Effekt bei den ehemaligen Xelos Modellen von Loewe (Auren, keine Artefakte). Gruss aus MG - Nicki

Du wirst immer wieder mit Artefakten bei aktiviertem HDNM zu kämpfen haben. Besonders stark treten diese auf bei Filmen wie Braveheart und Gladiator, da die filligranen Rüstungen und Sperrspitzen den Chip des Philips ordentlich zum Schwitzen bringt und deutlich überfordern.

Hallo zusammen,

auf vielfachen Wunsch, stelle ich an dieser Stelle nochmal meine aktuellen Einstellungen, die ich anhand der Burosch Testbilder auf BR über die PS3 ermittelt habe, online.

Meine bisherigen Einstellungen waren unter Beitrag #2517 zu finden.

Zwischenzeitlich hatte ich folgende Einstellungen:

Bildeinstellungen:

Kontrast: 88
Helligkeit: 48
Farbe: 55
Schärfe: 5
Rauschunterdrückung: Mittel
Farbweiß: Kalt
Perfect Natural Motion: Minimum
200 Hz Clear LCD: Ein
Erweiterte Schärfe: Ein
Dynamic Contrast: Minimum
Dynamische Hintergurndbeleuchtung: Optimales Bild
MPEG-Artefaktunterdrückung: Ein
Farboptimierung: Aus
Lichtsensor: Aus
Bildformat: Automatisches Format
Automatischer Format-Modus: Sichtbaren Bereich max. vergrößern

Durch die Burosch-Bilder bin ich nun letztendlich zu folgenden Einstellungen gelangt:

Kontrast: 95
Helligkeit: 50
Farbe: 51
Schärfe: 2
Rauschunterdrückung: Maximum
Farbweiß: Normal (entspricht bei meinem Gerät 127,104,115,8,8) [einen Rotstich des Panels, wie ihn vereinzelte User bei Ihren Geräten schildern, kann ich bei mir nicht feststellen]
Perfect Natural Motion: Minimum
200 Hz Clear LCD: Ein
Erweiterte Schärfe: Ein
Dynamic Contrast: Minimum
Dynamische Hintergurndbeleuchtung: Optimales Bild
MPEG-Artefaktunterdrückung: Aus
Farboptimierung: Minimum
Lichtsensor: Aus
Bildformat: Automatisches Format (bei HDMI Quellen auf "Unskaliert", sofern man den Zuspieler skalieren lässt. Ansonsten wird irgendwie doppelt skaliert und man sieht einen Teil des Bildes nicht mehr, was man an den Pfeilen im Burosch-Testbild sehen kann)
Automatischer Format-Modus: Autozoom

Alternativ könnt Ihr den Kontrast auf 85-92 einstellen. Auch hier bekommt man noch ein ziemlich strahlendes Weiss.
Für die Helligkeit kann man 45-52 versuchen. Ab 53 kann man jedoch deutlich sehen, wie das Schwarz auf einen Schlag heller und leicht gräulich wird. Am besten sieht man es, wenn man im dunklen Raum sitzt und eine Eingangsquelle wählt, unter der aktuell kein Signal kommt. Dann ist der Bildschirm schwarz und man kann die Helligkeit einstellen, sofern man keine Burosch-Bilder hat oder dergleichen. Auch ist eine zu hoch eingestellte Helligkeit nachteilig im Bezug auf das Nach- bzw. Umgebungsleuchten der LED-Segmente.
Bei zentraler Sitzposition und einem Helligkeitswert von 50 oder niedriger sollte das aber keinerlei Problem darstellen und komplett verschwinden.

Die wohl bedeutendste Änderung ist jedoch, dass ich die Farboptimierung auf "An" gestellt habe. Einige, die meine bisherige Meinung zu dieser Funktion kennen, werden nun vermutlich geschockt sein, da ich diese immer als Hauptursache für überbunte Farben verteufelt habe. Mir fiel jedoch auf, dass die Sättigung der Farben mit meinen alten Einstellungen nicht optimal war. Vor allem bei rot und blau, gelb, cyan und magenta waren die Farben irgendwie zu hell und eher weich, also nicht satt genug. Bei einer Farbeinstellung von 60 mit gleichzeitiger Farboptimierung auf "An" ergaben sich jedoch unakzeptabel knallige Farben. Daher wollte ich diese "Farboptimierung" auch nicht.
Ein anderer Ansatzpunkt ist jetzt jedoch, dass man den Wert für Farbe deutlich (9-10 Punkte) reduziert und dafür die Farboptimierung einschaltet. Und siehe da, jetzt habe ich eine fast perfekte Abstufung der 25 Farbkästchen jeder Grudfarbe im Burosch Testbild.

Zum Thema Schärfe ist zu sagen, dass ich ab der Stufe 3 aufwärts keine Änderungen im Bild mehr sehen kann. Auch nicht in einem halben Meter Entfernung. Den deutlichsten Unterschied sieht man zwischen der Einstellung 2 und 3. Jedoch bekommt man ab 3 Doppelkonturen im Testbild (weisser Rand um schwarze Gitternetzlinien). Daher belasse ich es auf 2, obwohl mir eigenltich bei 3 besser gefällt, wie die Halskette, das Leuchten in den Augen und die Struktur der Haare der beiden Frauen im Bild zur Geltung kommen.

Farbweiss "Normal" gefällt mir nun doch einen Tick besser, als "Kalt", wenngleich beide Einstellungen sehr gut sind.

Die Rauschunterdrückung habe ich nun auf "Maximum" gestellt, da ich keine negativen Auswirkungen auf das Bild im TV-Betrieb feststellen konnte. Jedoch hat es das Grundrauschen, welches ich bei einem schlechten Sender hatte, sehr gut reduziert.

Bei Dynamic Contrast schwanke ich noch zwischen "Minimum" und "Mittel". Beides hat irgendwie was, je nachdem welche Qeulle man gerade sieht, bzw. welches Spiel man auf der PS3 zockt.

Die MPEG-Artefaktunterdrückung habe ich nun deaktiviert, da irgend Jemand schrieb, dass dies feine Details, wie die Grashalme eines Fussbalrasens plätten und leicht unscharf machen würde. Dies konnte ich nach genauem Hinschauen aus kurzer Entfernung bei einem Fussballspiel ebenfalls nachvollziehen. Zudem konnte ich keine positiven Effekte der Schaltung auf das Bild bei unterschiedlichsten Test-Quellen ausmachen. Daher bleibt die Artefaktunterdrückung folglich auf "Aus"

Den Lichtsensor lasse ich ebenfalls auf "Aus", da er mir im Dunkeln die Helligkeit zu weit herunterregelt. Was ich jedoch noch nicht probiert habe ist, dass man eventuell die Helligkeit auf sagen wir mal 55 stellt und dafür den Lichtsensor auf "An". Wenn er dann am Abend herunterregelt, dann könnte es sein, dass es wieder mit der Helligkeit passt, da diese ja zuvor auf einem höheren Wert war. Und am Tag hätte man dann mit 55 ein helleres Bild. Es kann aber auch sein, dass es egal ist, welchen Ausgangswert man einstellt und dass der Lichtsensor nicht um einen bestimmten Wert herunterregelt, sondern immer auf ein bestimmtes Niveau, je Umgebungslichtstärke. Wenn Ihr wollt, könnt Ihr das ja mal ausprobieren.

Beim Bild habe ich den autom. Formatmodus nun auf "Autozoom" eingestellt. Nun erhält man bei 4:3 Sendungen ein echtes 4:3 Bild ohne Skalierung, jedoch mit schwarzen Rändern links und rechts. Ich muss jedoch sagen, dass die Einstellung "Sichtbaren Bereich max. zoomen" ebenfalls sehr gut ist und man dann ein schönes Vollbild bekommt. Ich hatte mit dieser Einstellung bislang gar nicht bemerkt, dass Zahlreiche Sendungen noch immer in nativem 4:3 ausgestrahlt werden. Hässliche Eierschädel oder ein stark gestrecktes Bild, wie ich es schon oftmals bei anderen TVs in der Vergangenheit gesehen habe, hat man hier nicht zu befürchten.

Wenn Ihr die Einstellungen ausprobieren möchtet, bedenkt bitte, dass sie sich auf den internen Tuner des 46ers beziehen, den ich vor ca. 3,5 Wochen gekauft habe. Ob sich die Panels anderer Größen oder bei später ausgelieferten Modellen von meinem unterscheiden, bzw. ob es Serienstreuungen gibt, weiss ich natürlich auch nicht. Zudem habe ich die aktuelle FW vom 20.09.09 im Einsatz.

Beim Testen solltet ihr unbedingt mehrere Quellen begutachten. Schlechte Homeshoppingsender oder Rätselsender a la 9 Live, etc. solltet Ihr tunlichst vermeiden.

Grundsätzlich passt das 17 bit Wide Gamut Panel mit seinen Fähigkeiten weit besser zu HD als SD Material. Besonders geeignet scheinen mir Dokumentationen (z.B. Natur) oder HD Sender wie LuxeTV HD, DeluxeLounge HD, ZDF HD und ähnliche Sender. Hier sieht man die gesamte Stärke der Einstellungen und des 9704. Selbst der beste Porsche fährt halt mit Super Plus oder wenigstens Super Bleifrei am besten. Das heisst jetzt aber weiß Gott nicht, dass es bei SD-Material schlecht aussehen würde. Es kommt auch immer auf das Eingangssignal an. Wenn das bereits mit falschen oder überzogenen Farben daherkommt, kann sie auch der beste TV nicht mehr natürlich machen, ohne dass man dabei wieder andere Farben verfälschen würde...

Pastellfartöne sind nun einfach wundervoll und auch sonst wirkt alles sehr harmonisch und brillant. Stahlendes Weiss, tiefstes Schwarz und kräftige, aber nicht unnatürliche oder überzogene Farben. Gemälde an der Wand und Kunstgegenstäde, Lebensmittel in der Küche, Kristallgläser im Sonnenlicht, etc.. Alles wirkt einfach nur als ob man in das Bild reingreifen könnte.

Auch auf den Burosch Testbildern sieht alles prima aus. Man kann deutlich die wunderbar abgestuften 25 Farbfelder jeder Farbe und der Grautreppe sehen. Lediglich die drei mittleren Felder der Grüntreppe sehen fast alle gleich aus und lassen sich nicht besser einstellen, ohne wieder die anderen Farbstufen zu verändern.
Die Gitternetze im Testbild sind nicht überschärft und die Gesichter der beiden Frauen sind in den Hauttönen sehr natürlich.

So, ich hoffe ich konnte dem Ein- oder Anderen bei der weiteren Bildoptimierung behilflich sein.

Viele Grüße und gutes Gelingen
MagnetSpule

PS: Wichtig ist immer die Kombination aller Einstellungen. So kann es beispielsweise sein, dass eine kleine Änderung irgend eines Wertes das gesamte Bild verfälscht, in Kombination mit einer anderen Option aber sogar zu deutlichen Verbesserungen fürht. Gerade Änderungen beim Farbweiss, den Farben, dem Dynamischen Kontrast, oder der Farboptimierung können extreme Auswirkungen haben. Daher verstehe ich nun, warum manche Tester oder Leute, die ebenfalls nur sehr wenig Zeit für Einstellungsänderungen bei der Besichtigung im Laden hatten, keine natürlichen Farben hinbekommen und sich dann recht schnell und enttäuscht Modellen anderer Hersteller zugewandt haben. Tja, Pech gehabt, denen ist was entgangen

Hallo zusammen,
lese hier seit geraumer Zeit mit und werde mir(uns ) wohl auch den 9704 (46/52) anschaffen. Wollte mal Lob für die vielen sinnvollen Posts zum Ausdruck bringen. Wurde dadurch schon ein bissel infiziert.

Ok, kurze Vorstellung: Zur Zeit noch Trinitron-Röhre und bisher immer noch in Lauerstellung. Audio ist derzeit Stereo (NAIM CD3+NAIT3; dynaudio Contur). Alles ca. 15J alt aber immer noch i.O. Also so gesehen alles noch offen und eig. kein Zeitdruck, aber jetzt naht gefühlsmäßig der Tag der Entscheidung... Vorfreude!!

Folgende Fragen an die Gemeinde (wurde vor einiger Zeit schon mal gestellt, aber glaube noch nicht beantwortet): Kann die FB vom 9704 auch den Technisat HD-Receiver S2 zumindest in den Grundfunktionen erlernen/bedienen?

Zweite Frage: Kann man von externer Festplatte eventuell auch komplette DVD-iso-Dateien direkt auf dem 9704 abgespielen oder geht sowas nur über DVD/BD-Player oder gar nicht?

So fürs erste soll's das gewesen sein.
Schönen Abend noch allerseits.

Gruß aChris

achris schrieb:

Hallo zusammen, lese hier seit geraumer Zeit mit und werde mir(uns ;)) wohl auch den 9704 (46/52) anschaffen. Wollte mal Lob für die vielen sinnvollen Posts zum Ausdruck bringen. Wurde dadurch schon ein bissel infiziert. Ok, kurze Vorstellung: Zur Zeit noch Trinitron-Röhre und bisher immer noch in Lauerstellung. Audio ist derzeit Stereo (NAIM CD3+NAIT3; dynaudio Contur). Alles ca. 15J alt aber immer noch i.O. Also so gesehen alles noch offen und eig. kein Zeitdruck, aber jetzt naht gefühlsmäßig der Tag der Entscheidung... Vorfreude!! Folgende Fragen an die Gemeinde (wurde vor einiger Zeit schon mal gestellt, aber glaube noch nicht beantwortet): Kann die FB vom 9704 auch den Technisat HD-Receiver S2 zumindest in den Grundfunktionen erlernen/bedienen? Zweite Frage: Kann man von externer Festplatte eventuell auch komplette DVD-iso-Dateien direkt auf dem 9704 abgespielen oder geht sowas nur über DVD/BD-Player oder gar nicht? So fürs erste soll's das gewesen sein. Schönen Abend noch allerseits. Gruß aChris

Nein, ISOs scheinen nicht zu gehen. Habe das gerade mit meiner externen HDD probiert. Eventuell gehen ja VOB-Files. Ich glaube aber nicht.

Irgedwo hier im Thread hatte ich auch mal eine Datei hochgeladen, die eigentlich nur für Philips interne Zwecke gedacht war. Diese hatte jemand in einem anderen Thread über Philips Neuheiten 2009 eingestellt und ich habe sie dann hier ebenfalls verlinkt. Ich glaube jedoch nicht, dass ich die nochmal finde. Darin waren alle abspielbaren Dateiformate aufgelistet. Eventuell stehen die auch in der Bedienungsanleitung, die man auf der Philips HP herunterladen kann...

Grüße MagnetSpule

@ magnetspule

super vielen dank für den ausführlichen bericht!!!
hoffe kann die werte auf meinen 52er übernehmen der nun wohl zum we geliefert wird...

grüße
schnaufelmann

Pitman1 schrieb:

vielleicht nur bei den 40er ? Edit: bei diesem Bild sieht man sehr deutlich. Einfach mal oben den Himmel betrachten. Das Bild hat bei mir leichte Streifen: http://img692.imageshack.us/img692/5149/grau8.jpg ....bitte nochmal probieren. Danke Grüße Pitman

Guten Morgen

Das wäre ein Ding, wenn die 40er Modelle betroffen sind.

achris

Sony hat auch gute LED Fernseher

Im Ernst, der 46 PFL 9704 ist eine gute Wahl.

montezuma

Habe bei 2 ausführlichen Tests auch bei schnellen Bewegungen mit meinen genutzten Einstellwerten, keine Artefakte feststellen können beim 46 PFL 9704, Distanz: ca. 3,50 m.

HDNM war auf minimum, 200 Hz auf ein.

vosscross

Schrieb ja, dass der PFS 0001 nur einen CI-Schacht hat.

achris

Triniton ist gut, auch der KDL 46 X 4500

Gruss

- Nicki

NICKIm. schrieb:

Pitman1 schrieb: vielleicht nur bei den 40er ? Edit: bei diesem Bild sieht man sehr deutlich. Einfach mal oben den Himmel betrachten. Das Bild hat bei mir leichte Streifen: http://img692.imageshack.us/img692/5149/grau8.jpg ....bitte nochmal probieren. Danke Grüße Pitman Guten Morgen Das wäre ein Ding, wenn die 40er Modelle betroffen sind. achris Sony hat auch gute LED Fernseher Im Ernst, der 46 PFL 9704 ist eine gute Wahl. montezuma Habe bei 2 ausführlichen Tests auch bei schnellen Bewegungen mit meinen genutzten Einstellwerten, keine Artefakte feststellen können beim 46 PFL 9704, Distanz: ca. 3,50 m. HDNM war auf minimum, 200 Hz auf ein. vosscross Schrieb ja, dass der PFS 0001 nur einen CI-Schacht hat. achris Triniton ist gut, auch der KDL 46 X 4500 Gruss - Nicki

HDNM mal nicht auf minimun stellen...wir haben einen 6. Gang warum nur im 2. fahren

NICKIm. schrieb:

lowfire schrieb: Moin miteinander, hab mir den 52" jetzt nochmal genauer im MM Düsseldorf angesehen. Nachtrag: Den Effekt, den MichaelHX beschrieben hat, konnte ich bei dem Philips Trailer mit dem Parcour Läufer auch sehen, daben haben sich diverse "Artefakte" um den Läufer gebildet, sobald sich dieser bewegte. Hallo Danke für Deine persönlichen Eindrücke unter der Berücksichtigung Deines geringen Sehabstandes. Es wäre schade, wenn Bildfehler bei aktiviertem HDNM auch aus entsprechender Distanz verzeichbar sind, da ich ihn nicht ohne HDNM wegen dem scharfen und klarem Bild d.h. dem sog. Soap-Effekt, den ich mag, betreiben möchte. Wenn dies immer so ist, was meine beiden Tests nicht aufzeigten, dann ist er die falsche Wahl da hier sein Chip nicht leistungsfähig genug zu sein scheint. Kenne diesen Effekt bei den ehemaligen Xelos Modellen von Loewe (Auren, keine Artefakte). Gruss aus MG - Nicki

Hallo Nicki,

dieser von mir beschriebene Effekt ist auch bei weiterem
Abstand zu sehen.
Ich sitze 5 Meter entfernt und es ist deutlich bemerkbar.

Mein 52PFL9704 geht wohl wieder an meinen Händler zurück.
Irgendwie stimmt, wie schon beschrieben, die Schärfe nicht.

Das ist wie beim Fotografieren wenn man in der Schärfeeinstellung leicht daneben liegt.

Gruß

Michael

montezuma schrieb:

Kleiner Auszug aus dem AreaDVD-Preview zum Toshiba SV685D: "...Angefangen von der hervorragenden Verarbeitung und der umfangreichen Ausstattung mit effektivem Video-EQ und Active Vision M200 (200 Hz Technologie für optimale Bewegungsabläufe) über die reichhaltigen Anschlüsse bis hin zum exzellenten Bild - überall weiß der 685 zu begeistern. Das Bild weist eine exzellente farbliche Authentizität auf, der Schwarzwert ist erstklassig und gehört unseren ersten Eindrücken nach zum Besten, was es derzeit auf dem LCD-Sektor gibt. Die Bildtiefe bei "Indiana Jones" ist auf Referenzniveau, der Toshiba zeichnet ein sehr weitläufiges, in der Tiefe präzise gestaffeltes Panorama...." normalerweise gebe ich nicht viel auf die Reviews von AreaDVD - aber hier sind wir ausnahmsweise mal einer Meinung! :prost

Könntest Du vielleicht den Link posten? Habe auf der Seite nichts gefunden.

MichaelHX schrieb:

Hallo Nicki, dieser von mir beschriebene Effekt ist auch bei weiterem Abstand zu sehen. Ich sitze 5 Meter entfernt und es ist deutlich bemerkbar. Mein 52PFL9704 geht wohl wieder an meinen Händler zurück. Irgendwie stimmt, wie schon beschrieben, die Schärfe nicht. Das ist wie beim Fotografieren wenn man in der Schärfeeinstellung leicht daneben liegt. Gruß Michael

Hallo Michael

Dies ist schade.

Könnte es sein, dass hier eine sog. Serienstreuung verantwortlich zeichnet?

Toll, dass Du ihn bei Deinem Händler umtauschen kannst, was für einen guten Service spricht.

Hast Du ihn im örtlichen Handel oder im Netz erworben?

montezuma

Um Bildfehler zu vermeiden, auch wenn dies schade ist. Dies scheint immer noch ein grundlegendes Problem bei Philips zu sein.

Gruss aus MG

- Nicki

NICKIm. schrieb:

MichaelHX schrieb: Hallo Nicki, dieser von mir beschriebene Effekt ist auch bei weiterem Abstand zu sehen. Ich sitze 5 Meter entfernt und es ist deutlich bemerkbar. Mein 52PFL9704 geht wohl wieder an meinen Händler zurück. Irgendwie stimmt, wie schon beschrieben, die Schärfe nicht. Das ist wie beim Fotografieren wenn man in der Schärfeeinstellung leicht daneben liegt. Gruß Michael Hallo Michael Dies ist schade. Könnte es sein, dass hier eine sog. Serienstreuung verantwortlich zeichnet? Toll, dass Du ihn bei Deinem Händler umtauschen kannst, was für einen guten Service spricht. Hast Du ihn im örtlichen Handel oder im Netz erworben? montezuma Um Bildfehler zu vermeiden, auch wenn dies schade ist. Dies scheint immer noch ein grundlegendes Problem bei Philips zu sein. Gruss aus MG - Nicki

Hallo Nicki,

ich habe den Fernseher im örtlichen Expert-Markt erworben.
Da arbeitet ein guter Bekannter von mir in der Elektronikabteilung. Der hängt sich immer wirklich rein wenn
es Probleme gibt.

Ich bin jetzt nur am überlegen was ich mache. Nochmal das
gleiche Modell kommen lassen (im Moment aber nicht vorrätig)
oder was ganz anderes.

Gruß

Michael

Wenn das bei einem hohen Kontrastwert alles so falsch wäre, dann wäre wohl kaum die Werkseinstellung beim Profil "natürlich" so hoch. Außerdem habe ich gestern nochmal ca. 1-2 Stunden alle nur erdenklichen Konfigurationseinstellungen und Kombinationen mit Burosch Testbildern überprüft und kann diese Aussage absolut nicht nachvollzienen.

Ich auch nicht, denn er braucht sich nur die kalibrierten Werte der Profis anschauen. Sollte mittlerweile bekannt sein, dass da bei jedem LCD solche hohen Kontrastwerte bei den Einstellungen herauskommen, wenn man die Geräte auf D65-Norm und bie bestmögliche Darstellung von Schatten/Graustufendetails kalibriert. Da würden die ja immer falsch kalibrieren. Ein LCD-TV ist eben keine Röhre.
Kontrast um die 60 halte ich auch für viel zu niedrig. Das kann nicht gut ausschauen, schon gar nicht normgerecht. Da wird Bildqualität verschenkt. Die Helligkeit liegt eher im Mittelfeld von 50-60, auch die Farben, aber bei jedem LCD-Test werden bei der Kalibrierung die Kontrastwerte eher aufgedreht.

Zu den Streifen (Banding):

Auf den Bildern sehe ich nichts. Evtl. liegt es aber auch am Monitor.

achris schrieb:

Kann die FB vom 9704 auch den Technisat HD-Receiver S2 zumindest in den Grundfunktionen erlernen/bedienen?

Ja, sie kann!
Ich habe mir das über den Fernbedienungsassistenten des Philips eingerichtet. Geht recht komfortabel, weil gleich ein Code vom Philips vorgeschlagen wird.
Du kannst den Technisat mit der Philips-Fernbedienung ein- und ausschalten, Sender umschalten und auch der Technisat-Videotext funktioniert.
Was nicht geht, das sind die Funktionen für Wiedergabe und Aufnahme von Festplattenaufzeichnungen des Technisat-Receivers. (Das sage ich aber mit Vorsicht, vielleicht habe ich mich da auch zu ungeschickt angestellt und man sollte vielleicht auch andere Codes ausprobieren.)

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

@MichaelHX

ich denke nicht, dass das an einer serienstruung liegt, das ist vielmehr softwarebedingt. die berechnung von eigentlich nicht vorhandenen zwischenbildern führt leider zu diesen unschönen bildfehlern. reduzieren kann man diese, wenn man den schärfewert nicht höher als 2 wählt oder auch ganz abstellen, wenn man auf hdnm verzichtet.

Danke Magnetspule für deinen ausführlichen Bericht

Hatte ja bisher mit deinen alten Einstellungen getestet und mich über eine gewisse "Blässe" gewundert, das aber auf das Umgebungslicht des MM zurückgeführt.

Hab mir deine neuen Werte mal ausgedruckt und werde die Tage mal wieder hinfahren und nochmal testen. Das du keine Probleme mit den kleinen "Artefakten" bei schnellen Bewegungen hast, könnte ja auch an deine Eisntellungen liegen. Bin schon gespannt.

Was ichbei deinen Einstellugnen noch nicht ganz verstanden habe. Hast du diese Einstellung jetzt bei allen Eingangskanäle, also für BD, PS2 und TV oder unterscheidest du da nochmal?

Gruß

LowFire

lowfire schrieb:

jo habe ich gelesen. Ich rede aber immer vom 52" Und da es den ja bei Saturn in Dortmund sogar für 2.500€ inkl. gegeben haben soll, find ich 2.400 auch etwas zuviel LowFire

Nicht nur soll, gegeben hat!!! Mein Lowboard ist der beste Beweis, seit gestern Nachmittag steht mein 52"er für 2500,- € incl. Lieferung darauf

Ich fahre momentan die Einstellungen von Magnetspule, aber mein PVR4000 ist nicht der Brüller an dem guten Stück. Aber ein HD S2 Plus ist schon geordert genau wie eine Dune Prime 3.0.

Gruß

Blah

celle schrieb:

Wenn das bei einem hohen Kontrastwert alles so falsch wäre, dann wäre wohl kaum die Werkseinstellung beim Profil "natürlich" so hoch. Außerdem habe ich gestern nochmal ca. 1-2 Stunden alle nur erdenklichen Konfigurationseinstellungen und Kombinationen mit Burosch Testbildern überprüft und kann diese Aussage absolut nicht nachvollzienen. Ich auch nicht, denn er braucht sich nur die kalibrierten Werte der Profis anschauen. Sollte mittlerweile bekannt sein, dass da bei jedem LCD solche hohen Kontrastwerte bei den Einstellungen herauskommen, wenn man die Geräte auf D65-Norm und bie bestmögliche Darstellung von Schatten/Graustufendetails kalibriert. Da würden die ja immer falsch kalibrieren. Ein LCD-TV ist eben keine Röhre. Kontrast um die 60 halte ich auch für viel zu niedrig. Das kann nicht gut ausschauen, schon gar nicht normgerecht. Da wird Bildqualität verschenkt. Die Helligkeit liegt eher im Mittelfeld von 50-60, auch die Farben, aber bei jedem LCD-Test werden bei der Kalibrierung die Kontrastwerte eher aufgedreht. Zu den Streifen (Banding): Auf den Bildern sehe ich nichts. Evtl. liegt es aber auch am Monitor.

Auf meinem Monitor sehe ich auch nichts an Streifen aber eben bei meinem 40er 9704. Werde wohl mal wieder damit etliche Stunden beim Händler verbringen.....ist schon toll das man immer wieder solche Dinge erleben muß. Täglich grüßt das Murmeltier !

Grüße
Pitman

[quote="Pitman1Ich sehe auf der Fläche leichte schwarze, stehende Streifen von oben nach unten.[/quote]

Ja diese Streifen sehe ich auch seit 15.9.09 auf meinen 46pfl9704.

Mit Einstellungsänderungen sind die nicht zu beseitigen.

Weiss noch nicht wass ich damit machen werde....die sieht man nur bei Kameraschwenkungen und meist bei Wolkenlüfte oder etwas dunkeleres Bild. Umtauschen kann man ja wieder den selben Fehler bekommen (du hast ja auch diesen Fehler..) und wenn Philips behauptet es ist in der Norm-referenz. Ein anderes Gerät könnte ja einen anderen Fehler haben...

Danke Magnetspule für deinen einstellungenbericht. Sehr schön

Habe Gestern zum ersten Mahl auf DigiFM gehört und die Helligkeit runter gedreht von 55 nach 53 oder 52...Dann sieht mann ja nicht mehr das aufleuchten der Led Segmente...also war 55 aus der Homevision test zu hoch... Bin ja nicht zu alt um meinen Fehler zu zu geben...

Ich finde dann wohl mit Kontrast 66 das Bild zu dunkel...Dann muss man der Kontrastwert auffahren aber 95 wie Magnetspule jetzt mit der Test-DVD ermittelt hat ist wohl sehr hoch?????

Du hast schon getestet mit einen Bluray/Filme wie dass dann raussieht??? Uberstrahlt mann dann das Bild nicht??? Hat mann dann noch Details im Schwarzenbereich???

Kann mann diesen Einstellungen für alle Eingänge benutzen??

Mein 9704 ist mit dem Verstärker per Koiaxkabel verbunden.Alle HD Kanäle werden in DolbyDigital wiedergegeben.Soweit alles Perfekt.
Nun kommt es aber,wenn ich zu den anderen Sky Sendern schalte Empfange ich die Sender nur in Stereo.Ich muss jedes mal ins Home Menüe und muss per Hand auf Dolby umstellen.Wenn ich weiter schalte und wieder zurück ist es wieder nur Stereo.

Nun meine Frage,kann ich irgendwo speichern das alle Sender in Dolby laufen? Ich habe gestern 2h gesucht und rumgespielt aber nix gefunden.Das nervt sowas das ich fast am Überlegen bin den 52`wieder zurück zugeben.So macht Zappen kein Spass.

montezuma schrieb:

Du wirst immer wieder mit Artefakten bei aktiviertem HDNM zu kämpfen haben. Besonders stark treten diese auf bei Filmen wie Braveheart und Gladiator, da die filligranen Rüstungen und Sperrspitzen den Chip des Philips ordentlich zum Schwitzen bringt und deutlich überfordern.

Sehr gut zum Testen geeignet ist auch die Blu-ray "Cars".
Bereits zu Beginn sieht man anhand des Autorennens mit den schnellen virtuellen Kamerafahrten, den Kameraschwenks und den sich rasant bewegenden Rennwagen, was der Philips-Chip kann und wo er schwächelt. Zudem bewegt sich hier im HD-Bild wirklich alles, dagegen wirkt ein Fußballspiel wie ein langweiliges Still-Leben.

Mir fiel auf, dass der Philips bei aktiviertem HDNM in Großaufnahmen die Rennwagen erwartungsgemäß flüssiger zeigt, als bei abgeschaltetenen HDNM. Wechselt die Kameraposition in die Totale und die Wagen fahren im Hintergrund an der Bande vorbei, werden sie mit HDNM aber unscharf. Diese Bildsequenz sieht ohne HDNM besser aus. Offenbar ist mit HDNM der Chip mit den vielen anderen Details im HD-Bild beschäftigt und "vernachlässigt" die nun sehr klein im Bild erscheinenden Rennwagen.
Zudem gibt es hin und wieder einen winzig kleinen Ruckler, so als hätte sich HDNM beim Rechnen der ungeheuren Bild-Datenmengen etwas verschluckt.
Das ganze ist aber kein Drama, nicht dass ich hier missverstanden werden.
HDNM hat seine Für und Wider, so wie 24p seine Für und Wider hat. Mag da jeder entscheiden, was ihm da besser gefällt.
Jedenfalls macht sich die Blu-ray "Cars" wegen des für die HD-Bilddarstellung sehr anspruchsvollen Autorennens sehr gut zum Ausprobieren.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

celle schrieb:

Wenn das bei einem hohen Kontrastwert alles so falsch wäre, dann wäre wohl kaum die Werkseinstellung beim Profil "natürlich" so hoch. Außerdem habe ich gestern nochmal ca. 1-2 Stunden alle nur erdenklichen Konfigurationseinstellungen und Kombinationen mit Burosch Testbildern überprüft und kann diese Aussage absolut nicht nachvollzienen. Ich auch nicht, denn er braucht sich nur die kalibrierten Werte der Profis anschauen. Sollte mittlerweile bekannt sein, dass da bei jedem LCD solche hohen Kontrastwerte bei den Einstellungen herauskommen, wenn man die Geräte auf D65-Norm und bie bestmögliche Darstellung von Schatten/Graustufendetails kalibriert. Da würden die ja immer falsch kalibrieren. Ein LCD-TV ist eben keine Röhre. Kontrast um die 60 halte ich auch für viel zu niedrig. Das kann nicht gut ausschauen, schon gar nicht normgerecht. Da wird Bildqualität verschenkt. Die Helligkeit liegt eher im Mittelfeld von 50-60, auch die Farben, aber bei jedem LCD-Test werden bei der Kalibrierung die Kontrastwerte eher aufgedreht. Zu den Streifen (Banding): Auf den Bildern sehe ich nichts. Evtl. liegt es aber auch am Monitor.

Dann sind wir schon zu 2.
Ich kann auf dem Bild ebenfalls nichts erkennen. Ist das ein Originalbild mit dem wir es testen sollen oder ein Foto vom Bild des TV auf dem das Problem ersichtlich sein soll?
Ich kann auf meinem PC-Monitor jedenfalls nichts erkennen. Eventuell wurden die Streifen bei einer Aufnahme im abgedunkelten Raum auch von der Kamera verschluckt.

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Wenn man beispielsweise über die Systemsteuerung am PC und Adobe Gamma ein Bildschirmprofil anlegt, dann heisst es zunächst auch: "Setzen Sie den Kontrastregler auf die höchste Einstellung." "Stellen Sie dann den Helligkeitsregler so ein, dass der Kasten in der Mitte so dukel wie möglich ist (ohne ganz schwarz zu sein), wobei der Rahmen leuchtend weiss bleiben muss"...usw.

Und wer ist Photo- und Grafikspezialist, wenn nicht Adobe

Bei den Erläuterungen zu den Burosch Testbildern stand etwas ähnliches dabei. Den genauen Kontext weiss ich jetzt allerdings nicht auswendig...

Ich hab mich jedenfalls an die Anleitung gehalten und dann kamen eben diese Einstellungen dabei heraus. Also wenn jemand ohne Testbilder im TV-Bertrieb seinen Kontrast auf 75-80 herunterregelt, kann ich das noch verstehen, aber alles was darunter ist...(na ja, muss jeder selbst wissen. Ich finde weiss dann jedenfalls nicht mehr weiss)

Grüße MagnetSpule

lowfire schrieb:

Danke Magnetspule für deinen ausführlichen Bericht Hatte ja bisher mit deinen alten Einstellungen getestet und mich über eine gewisse "Blässe" gewundert, das aber auf das Umgebungslicht des MM zurückgeführt. Hab mir deine neuen Werte mal ausgedruckt und werde die Tage mal wieder hinfahren und nochmal testen. Das du keine Probleme mit den kleinen "Artefakten" bei schnellen Bewegungen hast, könnte ja auch an deine Eisntellungen liegen. Bin schon gespannt. Was ichbei deinen Einstellugnen noch nicht ganz verstanden habe. Hast du diese Einstellung jetzt bei allen Eingangskanäle, also für BD, PS2 und TV oder unterscheidest du da nochmal? Gruß LowFire

Ja, die sind jetzt überall die gleichen. Beim DVD-Player nutze ich zudem die internen Video-Profile/Einstellmöglichkeiten, um das Bild anzupassen. Das hat den Vorteil, dass ich am 9704 nichts mehr umstellen muss, egal ob ich TV sehe, PS3 zocke oder DVDs/BRs gucke.

Grüße MagnetSpule

Kein_Handy schrieb:

Mein 9704 ist mit dem Verstärker per Koiaxkabel verbunden.Alle HD Kanäle werden in DolbyDigital wiedergegeben.Soweit alles Perfekt. Nun kommt es aber,wenn ich zu den anderen Sky Sendern schalte Empfange ich die Sender nur in Stereo.Ich muss jedes mal ins Home Menüe und muss per Hand auf Dolby umstellen.Wenn ich weiter schalte und wieder zurück ist es wieder nur Stereo. Nun meine Frage,kann ich irgendwo speichern das alle Sender in Dolby laufen? Ich habe gestern 2h gesucht und rumgespielt aber nix gefunden.Das nervt sowas das ich fast am Überlegen bin den 52`wieder zurück zugeben.So macht Zappen kein Spass.

Hier ein Auszug aus meinen "alten" Komplett-Einstellungen (vgl. Beitrag Nr. 2517) bei denen sich in diesem Bereich nichts geändert hat.

"Audio:

Audiosprache: Deutsch (erweitert) für Dolby Digital über den Koax-Ausgang
TV Lautsprecher: Automatisch (EasyLink)
Raumklang: Ein UPDATE: Habe gerade in der BDA gelesen, dass dann immer automatisch der beste verfügbare Raumklangmodus gewählt wird...
Automatische Lautstärkenivellierung: Ein"


"Einstellung --> bevorzugte Einstellungen:

EasyLink: Ein
EasyLink Fernbedienung: Ein
Pixel-Plus-Link: Aus ("Ein" setzt die individuellen Bildeinstellungen extern angeschlossener HDMI-Geräte mit eigener Bildjustage ausser Kraft)"

Ich habe immer automatisch DD5.1 und muss da nix mehr umstellen...

Kann aber auch am Receiver liegen, wenn dieser den Dolby Digital Flag nicht automatisch erkennt...
Dann muss man den AVR nochmal die Eingangsquellen/Tonformate absuchen lassen.

Beste Grüße
MagnetSpule

philips hat anscheinend weiterhin verbindungsprobleme über hdmi. schon bei meiner alten kombination zwischen 9830 und einem wisi dvb-s receiver, der über hdmi hochskaliert hat, war mitunter beim umschalten der ton weg (dies wurde aber explizit durch ein firmware update korrigiert). mitunter war der ton auch stark verzerrt, was sich beim vor- und wieder zurückschalten gegeben hat.

jetzt scheint auch die kombination 9704 und humax hd-fox nicht zu passen, denn manchmal (vor allem, wenn man ins menue des humax geht, um einstellungen zu verändern) ist danach der stereo-ton auf allen kanälen weg, und kommt auch beim umschalten nicht mehr wieder. erst, wenn ich den tv aus- und wieder einschalte, ist der stereo-kanal wieder aktiv. sender, die in dd2.0 oder 5.1 ausstrahlen, sind hiervon nicht betroffen, diese haben weiter ton. ich hoffe, dass auch hier bald ein firmware update die konnektivität des philips über hdmi verbessert.

@magnetspule
vielen dank auch von mir für deinen ausführlichen post

aktuell habe ich bei mir folgende einstellungen (werde aber mal deine testen, vor allem mit aktivierter farboptimierung):

kontrast 80
helligkeit 50
farbe 50 (ohne aktivierte farboptimierung, ich bin irgendwie schon von jeher eine eher neutrale farbsättigung gewöhnt)
schärfe 2 (bluray/games/dvd) 3 (sat)
rauschunterdrückung min
farbweiß personalisiert ( 105 - 95 - 127 - 8 - 8 )
perf. nat. motion min
200 hz an
erw. schärfe an
dyn. contrast min
dyn. hintergrundbel. opt. bild
mpeg artefaktunterdr. aus
farboptimierung aus
lichtsensor aus
bildformat auto/max vergrößern

MagnetSpule schrieb:

Ja, die sind jetzt überall die gleichen. Beim DVD-Player nutze ich zudem die internen Video-Profile/Einstellmöglichkeiten, um das Bild anzupassen. Das hat den Vorteil, dass ich am 9704 nichts mehr umstellen muss, egal ob ich TV sehe, PS3 zocke oder DVDs/BRs gucke. Grüße MagnetSpule

Hm...wenn die Zuspieler an verschiedenen Eingängen am TV sind, ist es doch eigentlich für jeden separat einstellbar.
Anders ist es natürlich wenn es zuvor über einen Receiver mit eigenen Eingängen dawischen gibt.
Jedenfalls habe ich für meinen Pfs0001 Receiver andere Einstellungen wie für den Rest. Wobei ich hier noch berichten kann das der Philips irgendwie die Easy-Link Signale trotz klarer Zuweisung nicht richtig verwaltet. So wird z.B. mein neuer Sony BDP 760 eingeschaltet obwohl ich den Receicer anwähle. Oder anstelle der Geräte-Menü Auswahl wird die Bildposition des Players verändert. Herrliche Technik-Welt. Lösung vorerst war das deaktivieren des Easylink am Player (bis zum nächsten Firmwareupdate).

MagnetSpule schrieb:

Wenn man beispielsweise über die Systemsteuerung am PC und Adobe Gamma ein Bildschirmprofil anlegt, dann heisst es zunächst auch: "Setzen Sie den Kontrastregler auf die höchste Einstellung." "Stellen Sie dann den Helligkeitsregler so ein, dass der Kasten in der Mitte so dukel wie möglich ist (ohne ganz schwarz zu sein), wobei der Rahmen leuchtend weiss bleiben muss"...usw. Und wer ist Photo- und Grafikspezialist, wenn nicht Adobe Bei den Erläuterungen zu den Burosch Testbildern stand etwas ähnliches dabei. Den genauen Kontext weiss ich jetzt allerdings nicht auswendig... Ich hab mich jedenfalls an die Anleitung gehalten und dann kamen eben diese Einstellungen dabei heraus. Also wenn jemand ohne Testbilder im TV-Bertrieb seinen Kontrast auf 75-80 herunterregelt, kann ich das noch verstehen, aber alles was darunter ist...(na ja, muss jeder selbst wissen. Ich finde weiss dann jedenfalls nicht mehr weiss) Grüße MagnetSpule

Burosch ist da aber anderer Meinung:

●Regeln Sie zunächst die Helligkeit /Brightness weit herunter
●Bringen Sie Kontrast-und Farbregler in Mittelstellung oder Werksvoreinstellung
●Regeln Sie nun langsam die Helligkeit /Brightness herauf,bis Sie bei perfekt schwarzem
Hintergrund so viele Graustufen der horizontalen Grautreppe wie möglich erkennen kön-
nen.

Ugeen schrieb:

montezuma schrieb: Kleiner Auszug aus dem AreaDVD-Preview zum Toshiba SV685D: "...Angefangen von der hervorragenden Verarbeitung und der umfangreichen Ausstattung mit effektivem Video-EQ und Active Vision M200 (200 Hz Technologie für optimale Bewegungsabläufe) über die reichhaltigen Anschlüsse bis hin zum exzellenten Bild - überall weiß der 685 zu begeistern. Das Bild weist eine exzellente farbliche Authentizität auf, der Schwarzwert ist erstklassig und gehört unseren ersten Eindrücken nach zum Besten, was es derzeit auf dem LCD-Sektor gibt. Die Bildtiefe bei "Indiana Jones" ist auf Referenzniveau, der Toshiba zeichnet ein sehr weitläufiges, in der Tiefe präzise gestaffeltes Panorama...." normalerweise gebe ich nicht viel auf die Reviews von AreaDVD - aber hier sind wir ausnahmsweise mal einer Meinung! :prost Könntest Du vielleicht den Link posten? Habe auf der Seite nichts gefunden.

Ich glaube es stammt aus diesem Bericht (S.2):

hier

Grüße MagnetSpule

Danke. @Magnetspule Hast Du Dir zufällig den Toshi mal näher angesehen und mit dem Philips verglichen.

celle schrieb:

Ein LCD-TV ist eben keine Röhre.

... und der Philips 9704 ist eben auch kein klassischer LCD-TV, sondern ein LED mit einer Vielzahl lokal dimmbarer Backlight-Segmente.

Das Gerät bringt also von Hause aus einen ungeheuren Kontrastumfang und einen phantastischen Schwarzwert mit.
Diese gerätespezifischen Merkmale finden natürlich auch in den Einstellungen für die Helligkeit und den Kontrast ihren Niederschlag.

Hinzu kommt noch etwas.
Der Philips hat eine reflexionsarme Bildschirmoberfläche (für mich neben den anderen Vorzügen auch ein Kaufgrund).
Bei Tageslicht muss der Philips also nicht wie andere spiegelnde LCD-TV die Reflexionen auf dem Bildschirm überstrahlen. Auch dies wirkt sich wohltuend auf Kontrast- und Helligkeitseinstellungen aus. (Aber das galt auch bereits bei Röhren- und Plasmageräten mit entspiegelten Bildschirmoberflächen).

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Hier wurde doch mal von mindesten einer Person berichtet, dass der 9704 über Koax ein 5.1-Signal durchschleifen kann?! Dies wäre für mich sehr praktisch, da ich einen alten Receiver ohne HDMI habe.

Allerdings habe ich nun mal bei Philips angefragt, und zumindest für den 8664 (den ich alternativ auch im Auge habe), haben sie diese Möglichkeit bestritten. Es hört sich so an, als wäre dies bei allen TVs der Fall, insofern würde mich es wundern, wenn das beim 9704 gehen würde. Kann das jemand testen bzw. weiß jemand bescheid?

Hier die schnelle und nachvollziehbare Antwort von Philips (Service scheint mir echt gut zu sein, auch wenn ich mit der Antwort mal wieder nicht glücklich bin):

--------------------

Sehr geehrter Herr ...,

vielen Dank, dass Sie sich für einen Flat-TV aus unserem Hause entschieden haben.

Sie erkundigen sich, ob Ihr Philips 40PFL8664H/12 bei einem eingehenden 5.1 Signal auch dieses Signal über den SPDIF Ausgang ausgibt. Gern informieren wir Sie.

Schließen Sie ein externes Gerät über HDMI an und der HDCP Kopierschutz wird von beiden Geräten unterstützt, so wandelt der TV das 5.1 Signal in ein PCM Signal um.

Grund hierfür ist der HDCP Kopierschutz.

International ist im HDCP Kopierschutzstandard vereinbart, das Bildausgabegeräte mit HDCP Kopierschutz das Eingangssignal nur wiedergeben und nicht durchschleifen. Zumindest nicht in hochauflösender digitaler Form.

Ihr Flat-TV ist ein Gerät mit HDCP am HDMI Eingang, so schaltet er den digitalen Tonausgang automatisch auf Dolby Digital 2.0 (PCM) um.

Hinweis:
Sie bekommen von uns in den nächsten Tagen eine Umfrage mit 6 Fragen per E-Mail zugeschickt, in der Sie mich und unseren Service bewerten können.

Wir hoffen, dass wir Ihr Anliegen zu Ihrer Zufriedenheit lösen konnten und wünschen Ihnen einen schönen Wochenstart.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Philips Kundenservice

---------------------------

Ugeen schrieb:

Danke. @Magnetspule Hast Du Dir zufällig den Toshi mal näher angesehen und mit dem Philips verglichen.

Nein, den habe ich nur auf der IFA im Vorbeigehen gesehen. Kann mir da also nicht wirklich ein Urteil erlauben.

Einen Sharp LE700 habe ich mir auf der IFA und im Laden angesehen, aber nichts an den Einstellungen verändert. Es war allerdings nur ein 32er oder 37er, glaube ich. Da Bild war auch nicht von schlechten Eltern und konnte auch farblich schon recht gut überzeugen.

Grüße MagnetSpule

Wolfgang-U schrieb:

MagnetSpule schrieb: Ja, die sind jetzt überall die gleichen. Beim DVD-Player nutze ich zudem die internen Video-Profile/Einstellmöglichkeiten, um das Bild anzupassen. Das hat den Vorteil, dass ich am 9704 nichts mehr umstellen muss, egal ob ich TV sehe, PS3 zocke oder DVDs/BRs gucke. Grüße MagnetSpule Hm...wenn die Zuspieler an verschiedenen Eingängen am TV sind, ist es doch eigentlich für jeden separat einstellbar. Anders ist es natürlich wenn es zuvor über einen Receiver mit eigenen Eingängen dawischen gibt. Jedenfalls habe ich für meinen Pfs0001 Receiver andere Einstellungen wie für den Rest. Wobei ich hier noch berichten kann das der Philips irgendwie die Easy-Link Signale trotz klarer Zuweisung nicht richtig verwaltet. So wird z.B. mein neuer Sony BDP 760 eingeschaltet obwohl ich den Receicer anwähle. Oder anstelle der Geräte-Menü Auswahl wird die Bildposition des Players verändert. Herrliche Technik-Welt. Lösung vorerst war das deaktivieren des Easylink am Player (bis zum nächsten Firmwareupdate).

Ich habe 2 verschiedene DVD-Player am Receiver hängen und gehe von dort mit einem Kabel in den YUV-Eingang des 9704, da ich ausser der PS3 keine HDMI Geräte habe. Der über 500 € teure SONY DVP-NS900 war damals noch ohne DivX und MP3 Unterstützung (2001/2002). Daher habe ich mir für diese Zwecke hinterher noch einen günstigen Targa Player für 59 € bei Lidl geholt. Die PS3 hat kein eigenes Bild-/Farbmanagement, soweit mir bekannt ist und spielt sehr neutral. Daher erachte ich es nicht für nötig, an den Einstellungen ggü. dem internen Tuner im 9704 etwas zu verändern.

Wenn Du allerdings einen externen SAT-Receiver einsetzt, kann das natürlich schon wieder komplett andere Einstellungen am TV erfordern.

Grüße MagnetSpule

FlyingSashman schrieb:

Hier wurde doch mal von mindesten einer Person berichtet, dass der 9704 über Koax ein 5.1-Signal durchschleifen kann?! Dies wäre für mich sehr praktisch, da ich einen alten Receiver ohne HDMI habe.

Das ist richtig, aber es wurde auch gesagt, dass dies nur solange geht, wie kein HDCP im Spiel ist. Von daher sind die Aussagen von Philips und hier aus dem Forum deckungsgleich.
Von daher bleibt also nichts anderes übrig, als den Ton per optischen oder Koaxkabel parallel mit dem Verstärker zu verbinden.
Nachteil ist hierbei, das zusätzliche Kabel benötigt werden und u.U. eine gewisse Asynchronität von Bild und Ton entstehen kann. Dem kann wiederum eine Verstärker Abholfe leisten, sofern man da ein Delay (hier wird meist über 200ms gesprochen) einstelen kann, oder andere Zusatzgeräte wie von Destroyer oder Magnetspule betrieben einsetzt. Der Link zum Gerät war irgendwo ein paar Seiten vorher von Magnetspule reingesetzt worden.

Aber selbst wenn das mit dem HDCP nicht wäre, bliebe wohl immmer noch das Problem mit DTS. So wie ich das verstanden habe, wird das nämlich sowieso nicht durchgeschleift.

Gruß
LowFire

Nahoppla schrieb:

MagnetSpule schrieb: Wenn man beispielsweise über die Systemsteuerung am PC und Adobe Gamma ein Bildschirmprofil anlegt, dann heisst es zunächst auch: "Setzen Sie den Kontrastregler auf die höchste Einstellung." "Stellen Sie dann den Helligkeitsregler so ein, dass der Kasten in der Mitte so dukel wie möglich ist (ohne ganz schwarz zu sein), wobei der Rahmen leuchtend weiss bleiben muss"...usw. Und wer ist Photo- und Grafikspezialist, wenn nicht Adobe Bei den Erläuterungen zu den Burosch Testbildern stand etwas ähnliches dabei. Den genauen Kontext weiss ich jetzt allerdings nicht auswendig... Ich hab mich jedenfalls an die Anleitung gehalten und dann kamen eben diese Einstellungen dabei heraus. Also wenn jemand ohne Testbilder im TV-Bertrieb seinen Kontrast auf 75-80 herunterregelt, kann ich das noch verstehen, aber alles was darunter ist...(na ja, muss jeder selbst wissen. Ich finde weiss dann jedenfalls nicht mehr weiss) Grüße MagnetSpule Burosch ist da aber anderer Meinung: ●Regeln Sie zunächst die Helligkeit /Brightness weit herunter ●Bringen Sie Kontrast-und Farbregler in Mittelstellung oder Werksvoreinstellung ●Regeln Sie nun langsam die Helligkeit /Brightness herauf,bis Sie bei perfekt schwarzem Hintergrund so viele Graustufen der horizontalen Grautreppe wie möglich erkennen kön- nen.

Das ist richtig, aber ich habe auf meiner BR noch andere Testbilder drauf, wo im nächsten Schritt sinngemäß irgendwas steht wie "Regeln sie den Kontrast hoch bis der Hintergrund strahlend weiss ist" oder so. Klar, wenn ich das hier an meinem PC-Monitor ohne Local Dimming und Dyn. Kontrast den Kontrastregler voll aufdrehe, dann ist alles viel zu grell und man kann bsp. hellblau nicht mehr von weissem Hintergrund unterscheiden...

Aber das ist mir beim 9704 und der Grautreppe im Testbild jedenfalls nicht aufgefallen. Gestern Abend hatte ich noch auf Deluxe Lounge HD Bilder von einem Strand gesehen, der sehr stark von der Sonne angestrahlt wurde. Da kam mir der Kontrast dann auch ein bischen hoch vor, aber wenn man die Einstellungen da auf 88-90 zurückstellt, ist es auch wieder i.O. . Vielleicht werde ich auch wieder zu dieser Einstellung zurückkehren. Ich hatte den Wert hauptsächlich erhöht, weil ich dieses strahlende weiss mag, dass ich von der Einstellung Farbweiss "kalt" gewohnt war. Nachdem ich auf "normal" zurückgekert bin, weil dann dieser leichte Blaustich weg ist und mir dies dann doch einen Tick eher zusagt. Jedoch musste ich dann den Kontrast etwas erhöhen, um ein ähnlich leuchtendes weiss zu erhalten. Ist aber reine Geschmacksache. Jedenfalls habe ich nicht den Eindruck, dass durch einen hohen Kontrastwert wie bei einer Röhre die Farben komplett ihren Charakter verändern und viel zu grell sind, bzw. dass dadurch Details in hellen oder dunklen Bildinhalten absaufen würden.

Viel mehr ist der hohe Wert auch ein Tribut an die Tageslichttauglichkeit meiner Einstellungen, die vorher ja eher für den abendlichen TV-Betrieb gedacht waren.
Deswegen aber die Helligkeit über 52 zu erhöhen und dafür den perfekten Schwarzwert zu opfern kam für mich jedoch nicht in Frage.

Grüße MagnetSpule

MichaelHX schrieb:

Hallo Nicki, ich habe den Fernseher im örtlichen Expert-Markt erworben. Da arbeitet ein guter Bekannter von mir in der Elektronikabteilung. Der hängt sich immer wirklich rein wenn es Probleme gibt. Ich bin jetzt nur am überlegen was ich mache. Nochmal das gleiche Modell kommen lassen (im Moment aber nicht vorrätig) oder was ganz anderes. Gruß Michael

Hallo

Dies ist gut.

Deine Überlegung kann ich gut verstehen auf Grund Deiner Erfahrung die Du gemacht hast, aber wenn dies nicht gerecht sein könnte.

Vorhin traf ich einen Bekannten, hat schon einen Defekt an seinem Philips. Dies stimmt mich bedenklich. Glaube, dass das Problem hier erörtert wurde.

Alternativen gibt es, wenn erneut LED Backlight möchtest, aktuell relativ-wenige bei den Mitbewerbern.

M.E. ist der 42 PFL 9803H ein gutes Modell von Philips.

Ohne LED Backlight tendiere ich zu anderen Marken eher.

Gruss

- Nicki

MagnetSpule schrieb:

Was ich allerdings nicht hinbekommen habe, war der BR einen Mehrkanalton zu entlocken. Ich habe an der PS3 alles Mögliche versucht. Ausgabe per Optokabel und PCM + Receiver auf PCM gestellt, verschiedene PCM Abtastraten, Bitstream-Ausgabe, Ausgabe über HDMI und per Durchschleifen über den TV und Koax... Nichts half. Der Ton auf der BR liegt auschließlich in DTS HD Master Audio 5.1 und DTS HD High Resolution Audio 7.1 (3D-Mix) und Headphone-Surround 3D vor. Ich bekomme immer nur Stereo raus. Wenn ich im Menü der BR den 5.1 Sound-Test-Assistenten durchführe, dann bekomme ich den Ton für die Sourround-Lautsprecher immer nur auf dem Front-Left respektive auf dem Front-Right Lautsprecher zu hören. Den Subwoofer-Ton versucht er über den Center wiederzugeben An Stelle des donnernden Basses aus dem Sub kommt dann nur ein leises Brummen aus dem Center. Ich habe echt keine Ahnung woran dies liegt. Irgend etwas muss ich übersehen haben. Der Denon kann ja kein Blue-Ray HD Bitsream dekodieren. Nur bei normalem DD und DTS. Die PS3 (mit Ausnahme der Slim) kann den HD-Ton bei BRs auch nicht als Bitstream ausgeben, daher muss die Einstellung PCM richtig sein....??? Ich steh echt auf dem Schlauch. Wenn ich jedoch die richtigen Aufnahmen auf der Scheibe und nicht den Sound-Test im Menü starte, dann kann ich wenigstens mit den beiden Frontlautsprechern und dem Center höhren. Der Subwoofer geht dann komischerweise auch. Denke, dass der Receiver dann die Dolby PL Schaltung nutzt und 2.1 ausgibt... Für Tips wäre ich dankbar... PS: Oder geht die Wiedergabe von PCM gewandeltem DTS Master HD nur über HDMI? Grüße MagnetSpule

Hallo Magnetspule.

Die Blu ray "for senses" hole ich mir denke ich auch. Nun hab ich noch deinen Beitrag mit den Audioformaten rausgekramt. Ist es nicht so, dass man bei der PS3 die Tonformate auf der HDMI Schnittstelle als 7.1 oder 5.1 LPCM übertragen kann. Also selbst mein kleiner LG BD 350 kann das. Dann kommt im Receiver ein 5.1 PCM Ton an, den er abgreifen kann. So werde ich es bei mir machen, da ich dann das Bild an den Fernseher weiterreiche. Ob der 9704 den Ton dann auch in dem Format entgegennehmen kann werde ich auf jeden Fall auch probieren, denn oft will ich den Ton einfach nur über den 9704 hören und nicht immer die Anlage bemühen müssen. Die Frage wäre natürlich ob das dann auch umgekehrt klappt, wenn man erst den Fernseher via HDMI anschließt und der PCM Ton dann über die Digitale Koax Schnittstelle an den Receiver weiterleitet. Aber das Thema hatten wir ja schon mal, das wird wegen DHCP nicht gehen. Werde das heute Abend aber mal ausprobieren. Hab noch eine andere BR mit True HD Ton.

lowfire schrieb:

FlyingSashman schrieb: Hier wurde doch mal von mindesten einer Person berichtet, dass der 9704 über Koax ein 5.1-Signal durchschleifen kann?! Dies wäre für mich sehr praktisch, da ich einen alten Receiver ohne HDMI habe. Das ist richtig, aber es wurde auch gesagt, dass dies nur solange geht, wie kein HDCP im Spiel ist. Von daher sind die Aussagen von Philips und hier aus dem Forum deckungsgleich. Von daher bleibt also nichts anderes übrig, als den Ton per optischen oder Koaxkabel parallel mit dem Verstärker zu verbinden. Nachteil ist hierbei, das zusätzliche Kabel benötigt werden und u.U. eine gewisse Asynchronität von Bild und Ton entstehen kann. Dem kann wiederum eine Verstärker Abholfe leisten, sofern man da ein Delay (hier wird meist über 200ms gesprochen) einstelen kann, oder andere Zusatzgeräte wie von Destroyer oder Magnetspule betrieben einsetzt. Der Link zum Gerät war irgendwo ein paar Seiten vorher von Magnetspule reingesetzt worden. Aber selbst wenn das mit dem HDCP nicht wäre, bliebe wohl immmer noch das Problem mit DTS. So wie ich das verstanden habe, wird das nämlich sowieso nicht durchgeschleift. Gruß LowFire

Ach so, danke für die Klärung! Genau, Audio Delay kann mein ca. 8 Jahre alter Receiver leider auch nicht. Das ist ein Grund, warum ich den Ton gerne durchschleifen würde. So eine extra Delay-Box für rund 100 Euro kenne ich, auf die würde ich aber gerne verzichten. Wahrscheinlich würde ich mir dann eher noch einen neuer Receiver kaufen - aber das versuche ich auch eher zu vermeiden...

Einen BD-Player will ich auch mit analoger Mehrkanalton-Ausgabe UND Audio-Delay-Funktion kaufen. Das sollte mir dann keine Probleme machen. Mir gings bei meiner Frage eher um Spielkonsolen. Auf der anderen Seite spiele ich mit denen ja eh im "Game Mode", wo ein deutlich geringerer Audio-Delay auftreten müsste und Lippenasynchronität (oder wie auch immer das heißen müsste) bei den meisten Spielen weniger eine Rolle spielt. Aber Konsolen wie die PS3 arbeiten wahrscheinlich auch im Spielbetrieb mit HDCP, oder? Bei welchen Quellen per HDMI hat man denn das Glück nicht auf HDCP zu treffen?

@destroyer2b

Ich werde am Freitag nochmal mit dem Händler sprechen dann sehe ich weiter. Vielleicht kann er ja ein neues Gerät auspacken, wo ich dann den Test mit den Bildern wiederholen kann.

Können bitte nochmal die 40er User die Bilder auf einen USB Stick kopieren und dann berichten.

http://img692.imageshack.us/img692/5149/grau8.jpg

Grüße
Pitman

@magnetspule
eine frage noch bzgl. der farboptimierung. du schreibst in deinen letzten einstellungen 'ein'. hast du sie dabei auf min., mittel oder max. gestellt? ich habe deine einstellungen übernommen, und die farbopt. auf max. was soll ich sagen (schreiben): das bild ist fantastisch!

ene warnung noch (falls ihr es noch nicht selbst gemerkt habt): neben den pp werten gibt es ja verschiedene modi, bei denen scheinbar auch alle einzelparameter verändert werden können. fein, dachte ich mir, dann gehe ich nur mit einem hdmi vom receiver zum tv, und wenn ich für verschiedene quellen verschiedene einstellungen will, dann nehme ich die änderungen einfach bei einem der anderen bildmodi vor. erstens geht das leider nicht, und zweitens: wenn man von einem der voreingestellten modi auch nur einen einzelwert (z.b. kontrast) verändert, werden alle anderen einstellungswerte dieses modus auf die pp werte übertragen und alles, was man dort vorher eingegeben hat, wird überschrieben.

FlyingSashman schrieb:

Schließen Sie ein externes Gerät über HDMI an und der HDCP Kopierschutz wird von beiden Geräten unterstützt, so wandelt der TV das 5.1 Signal in ein PCM Signal um. Grund hierfür ist der HDCP Kopierschutz. International ist im HDCP Kopierschutzstandard vereinbart, das Bildausgabegeräte mit HDCP Kopierschutz das Eingangssignal nur wiedergeben und nicht durchschleifen. Zumindest nicht in hochauflösender digitaler Form. Ihr Flat-TV ist ein Gerät mit HDCP am HDMI Eingang, so schaltet er den digitalen Tonausgang automatisch auf Dolby Digital 2.0 (PCM) um. ---

Wieder mal ein gutes Beispiel, wie der ehrliche Nutzer durch den Kopierschutz bestraft wird. Die Raubkopierer cracken den Schutz und kopieren die Bluerays trotzdem. Der Dumme ist dann wieder der, der die BR teuer gekauft hat!

Hi ich beobachte hier die beitäge schon einige zeit.


ich will mir einen 52Zoll kaufen aber ich bin am überlegen soll ich den jetzt oder bis nach weihnachten warten meint ihr er wird dann billiger so Mitte Januar?

und noch ne frage würde ihn gern bei media Markt oder Saturn kaufen da gibt’s ja die 5 Jahre Garantie lohnt sich die oder ist die unnütz?

imho schrieb:

@magnetspule eine frage noch bzgl. der farboptimierung. du schreibst in deinen letzten einstellungen 'ein'. hast du sie dabei auf min., mittel oder max. gestellt? ich habe deine einstellungen übernommen, und die farbopt. auf max. was soll ich sagen (schreiben): das bild ist fantastisch! ene warnung noch (falls ihr es noch nicht selbst gemerkt habt): neben den pp werten gibt es ja verschiedene modi, bei denen scheinbar auch alle einzelparameter verändert werden können. fein, dachte ich mir, dann gehe ich nur mit einem hdmi vom receiver zum tv, und wenn ich für verschiedene quellen verschiedene einstellungen will, dann nehme ich die änderungen einfach bei einem der anderen bildmodi vor. erstens geht das leider nicht, und zweitens: wenn man von einem der voreingestellten modi auch nur einen einzelwert (z.b. kontrast) verändert, werden alle anderen einstellungswerte dieses modus auf die pp werte übertragen und alles, was man dort vorher eingegeben hat, wird überschrieben.

Sorry, habe das gleich korrigiert. Mit "an" meinte ich "Minimum".

Das mit den Einstellungsänderungen und den vordefinierten Profilen hatte ich bereits schon vor geraumer Zeit bemerkt und ausdrücklich davor gewarnt

Leider hat's Dich da jetzt trotzdem erwischt. Wenn man's weiss ist es jedoch nicht schlimm, da man diesen Fehler dann nicht 2 mal macht...

Grüße MagnetSpule

stauber schrieb:

Hi ich beobachte hier die beitäge schon einige zeit. ich will mir einen 52Zoll kaufen aber ich bin am überlegen soll ich den jetzt oder bis nach weihnachten warten meint ihr er wird dann billiger so Mitte Januar? und noch ne frage würde ihn gern bei media Markt oder Saturn kaufen da gibt’s ja die 5 Jahre Garantie lohnt sich die oder ist die unnütz?

Hallo,

ob die Garantie nützlich ist oder nicht, hängt davon ab ob Dein Gerät innerhalb der Jahre 3-5 kaputt geht oder nicht.

Wenn Du im MM bist, dann frage die doch mal, ob die Dir auch ein paar Satzzeichen mit dazu geben können. (Spaß)

PS: Ich habe die Garantie nicht genommen. Wenn innerhalb der Jahre 1-2 etwas kaputt gehen sollte, dann würde dies die reguläre Garantie/Gewährleistung abdecken. Und wenn in den Jahren 3-5 etwas kaputt ginge, dann müsste die Reparatur erst einmal teurer sein, als der Betrag, den Du für die Garantieerweiterung gezahlt hättest, damit es sich lohnen würde.

Wenn Du die Garantieerweiterung nehmen würdest, dann wäre das Geld aber so oder so erst einmal futsch, vor allem, wenn Dein Gerät heil bleiben würde.

Grüße MagnetSpule

@MagnetSpule und @HD-Freak:
Danke für die schnellen Infos.

Werde jetzt erstmal für SAT-Empfang sorgen. Lohnt sich aus eurer Sicht so eine MultiSat-Schüssel (insbes. wg. zusätzlichen HD-Programmen) ?

Zuerst wollte ich mir einen Sharp LE700 holen und bin wieder auf Philips umgeschwenkt. Da ich die letzten Jahre eine Philips Röhre benutzt habe die heute noch geniales Bild zeigt , soll der erste LCD/LED TV wieder ein Philips werden, natürlich der 9704er in 46". Heute habe ich ein Angebot von 2174€ für den 46" bekommen und ich kann mich nicht mehr halten, werde den noch diese Woche abholen und demnächst auch ein paar Berichte schreiben.

Meine einzigste Verunsicherung ist der Abstand. Sitze dann 2,50-3 m von dem 46er weg, ob das nicht zu nah ist? SD sollte über meinen Sat. Receiver Arion 9400 mit Pioneer Upscaler und HDMI gut aussehen, hoffe ich jedenfalls. Auf der Röhre sind die Bilder Perfekt. Dieser soll auch speziel. für die SD genutzt werden. Für HD Programme wird parallel ein neuer HDTV PVR Receiver eingesetzt.

Als Wandhalterung wollte ich mir die Original Philips SQM 6175 kaufen. Auch wenn ich evtl. den nötigen Abstand von mehr als 10cm. von der Wand nicht erreiche und das Ambilight nicht weit ausleuchtet, kann ich damit leben.

Was sagt Ihr zu dem Abstand von 2,5-3m?