Alles über den Philips 9704

NICKIm. schrieb:

Abholserice nach Siemens

Ich versteh nicht ganz ... wenn der TV während der Garantiezeit kaputt geht, dachte ich, bring ich ihn wieder zum Händler. Holt Siemens den Philips-9704 während der Garantiezeit ab??? Ich denke, ich sollte mir die Garantiebedingungen mal genauer anschauen.

Große Lust haben wir nicht (v.a. meine Angetraute), den Monster-Karton des 52ers aufzuheben. In unser winziges Abstellkämmerchen passt der so glaube ich nicht mal rein. Ich werde das Gerät die nächsten Tage auf Herz und Nieren testen, wenn dabei nix auffälliges hochkommt, wird die Schachtel entsorgt.

BTW: Gestern beim Abholen hab ich gleich mal geschaut, ob der Karton irgendeinen Schaden hat (es gab ja einen Kollegen hier, der einen scheinbar vom Stapler beschädigten LCD geliefert bekommen hat). Die in besagtem Beitrag angesprochenen Schnitte im Karton hat meiner auch, nur halt an der Rückseite des TVs.

Wie sind die 40°-45° des Blickwinkels angegeben? 40-45° Abweichung von senkrecht auf den LCD??
Wäre dann ein KO-Kiterium für mich für den Kauf, da das Wohnzimmer etwas verwinkelt ist und nicht alle senkrecht vor dem Gerät sitzen können.
Welcher Panel-Typ wird da verwendet. Bei der Preislage hätte ich jetzt eigentlich angenommen dass da auch IPS verbaut ist. Doch nicht so ein billiges TN??
Bei meinen PC-LCDs verwende ich MVA, da gibt es auch keine Blickwinkelabhängigkeit, einen TN würde ich mir nie mehr kaufen....

Kommissarsamuelreynolds schrieb:

@an alle Besitzer des 9704 Klickt bzw. sirrt der TV auch bei Euch ganz kurz , sobald er eine neues Signal erhält?

Ich habe das gleiche Geräusch(Zischen) beim Signalwechsel meines 40er.
Tritt das bei dir immer noch auf?

zyx_999 schrieb:

Ich versteh nicht ganz ... wenn der TV während der Garantiezeit kaputt geht, dachte ich, bring ich ihn wieder zum Händler. Holt Siemens den Philips-9704 während der Garantiezeit ab???

Für den PFL 9704 gibt es laut Philips einen Abholservice in Deutschland im Auftrag von Siemens aus Augsburg, die für die Garantiereparatur verantwortlich zeichnen.

Wenige Ausnahmen gibt es, wenn es sich beim Kaufhändler um eine Philips Vertragswerkstatt handelt, die selbst hier verantwortlich zeichnen darf.

Keka schrieb:

Kommissarsamuelreynolds schrieb: @an alle Besitzer des 9704 Klickt bzw. sirrt der TV auch bei Euch ganz kurz , sobald er eine neues Signal erhält? Ich habe das gleiche Geräusch(Zischen) beim Signalwechsel meines 40er. Tritt das bei dir immer noch auf?

NEIN!
OHNE ZISCHEN! OHNE GERÄUSCHE! beim Signalwechsel, auch OHNE BRUMMEN usw. Mein 46PFL9704 ist einfach GERÄUSCHLOS. Ich bin sehr empfindlich auf solche NEBENERSCHEINUNGEN.

Nur bei EIN/AUS-schalten klappert leise/kurz ein Relais. Das ist alles was 46PFL9704 macht.

Mein 42PFL9803 (erste Generation LED-Hintergrundbeleuchtung von Philips) war nicht besonders leise! (leise Zischen, leise Surren, leise Geraüschen bei grosse Bild-Inhaltunterschiede d.h Flächenschwarz auf Flächenweiss- Inhaltswechsel, auch Gehaüsevibrationen/Resonanzvibrationen bei höhe Lautstärke)

Gruss

alien1111

Impedanz schrieb:

Wie sind die 40°-45° des Blickwinkels angegeben? 40-45° Abweichung von senkrecht auf den LCD?? Wäre dann ein KO-Kiterium für mich für den Kauf, da das Wohnzimmer etwas verwinkelt ist und nicht alle senkrecht vor dem Gerät sitzen können. Welcher Panel-Typ wird da verwendet. Bei der Preislage hätte ich jetzt eigentlich angenommen dass da auch IPS verbaut ist. Doch nicht so ein billiges TN?? Bei meinen PC-LCDs verwende ich MVA, da gibt es auch keine Blickwinkelabhängigkeit, einen TN würde ich mir nie mehr kaufen....

Dann schau lieber gleich nach einem anderen TV. Der Blickwinkel ist nicht nur für die Farben wichtig, sondern auch für die Herausfilterung des Umgebungsleuchtens bei den LED-Segmenten. Den perfekten Schwarzwert ohne Umgebungsleuchten hat man nur direkt von vorne.

Je weiter man vom TV wegsitzt, desto geringer ist der abweichende Winkel, wenn man nicht zentral sitzt. Wenn Ihr alle einen Abstand von 4-5 Metern haben würdet, dann glaube ich nicht, dass Ihr mehr als 35° Abweichung habt. Das würde noch gehen.

Alternativ kann man den Standfuß des TV auch drehen. Eine Wandhalterung mit Schwenkfunktion wäre auch eine Überlegung.

Ansonsten musst Du Dir einen anderen TV kaufen. Der Toshi SV685 soll ja auch ganz gut sein, wie man hört.

Ich selbst habe meinen Schreibtisch und meinen PC direkt links vom TV Rack stehen. Von dort aus habe ich einen sehr großen Winkel, selbst wenn ich den TV-Fuß zur Seite drehe. Natürlich hat man da kein perfektes Bild mehr, aber ich kann so trotzdem noch TV schauen, während ich am PC sitze.
Mich stört es nicht. Wenn ich allerdings in Ruhe einen Film oder eine Sendung in perfekter Qualität sehen möchte, dann setze ich mich natürlich auf die Couch...

Grüße MagnetSpule

alien1111 schrieb:

Keka schrieb: Kommissarsamuelreynolds schrieb: @an alle Besitzer des 9704 Klickt bzw. sirrt der TV auch bei Euch ganz kurz , sobald er eine neues Signal erhält? Ich habe das gleiche Geräusch(Zischen) beim Signalwechsel meines 40er. Tritt das bei dir immer noch auf? NEIN! OHNE ZISCHEN! OHNE GERÄUSCHE! beim Signalwechsel, auch OHNE BRUMMEN usw. Mein 46PFL9704 ist einfach GERÄUSCHLOS. Ich bin sehr empfindlich auf solche NEBENERSCHEINUNGEN. Nur bei EIN/AUS-schalten klappert leise/kurz ein Relais. Das ist alles was 46PFL9704 macht. Mein 42PFL9803 (erste Generation LED-Hintergrundbeleuchtung von Philips) war nicht besonders leise! (leise Zischen, leise Surren, leise Geraüschen bei grosse Bild-Inhaltunterschiede d.h Flächenschwarz auf Flächenweiss- Inhaltswechsel, auch Gehaüsevibrationen/Resonanzvibrationen bei höhe Lautstärke) Gruss alien1111

Meiner ist auch absolut geräuschlos. Selbst, wenn er läuft und nur ein schwarzes Bild zu sehen ist, weil man z.B. auf eine andere Eingangsquelle gewechselt hat, auf der kein Signal anliegt, ist absolut nichts zu hören. Wenn man dann nicht wüsste, dass er noch an ist, könnte man glatt meinen, dass er aus ist. Ich habe deswegen sogar schon mal vergessen ihn auszuschalten, als ich mir kurz was zu essen gemacht habe und dann nicht mehr daran dachte, dass er noch läuft.

Ich höre also gaaaar nix. Weder wenn er im Standby ist, noch wenn er an ist oder wenn man Ambilight aktiv hat oder bei Local Dimming oder sonst noch wann...

PS: Meinst Du ein elektronisches Zischen vom Gerät oder ein Zischen von den Lautsprechern? Verwendest Du einen externen Tuner oder den internen?

MagnetSpule

Also das mi dem Starten des LCD ist laut Hotline nicht zu beheben.
Warum er manchmal schneller startet und manchmal nicht wäre nicht zu erklären.
Es wäre normal
Also so eine Aussage.

Habe meine Harmony one auf 7 Sekunden Zeitverzögerung eingestellt und jetzt bootet der LCD 15-18 Sekunden.

Hab gerade mal ausgemessen, Winkel ist doch nicht so groß, ist zwischen 30 und 35°, kann es da schon Probleme geben? (Abstand zum TV 3m) LCD soll 46'' oder 52'' werden.

Der Toshiba ist halt ein großer Spiegel, deswegen ist der schon aus der Auswahl verschwunden

Also nochmal zu booten.

Laut Chat mit Philips hängt es davon ab wie lange er im Standby sich aktualisiert hat.

Zu den Geräuschen kann ich auch nur sagen, dass mein 52" ebenfalls unhörbar ist. Weder Standby-Sirren/Surren noch Dimmungsgeräusche vom Netzteil oder dem Ambilight. Auch Lüfter sind nicht vorhanden. Der 9704 ist vorbildlich leise.

hombrepeter schrieb:

Also nochmal zu booten. Laut Chat mit Philips hängt es davon ab wie lange er im Standby sich aktualisiert hat.

Ich kenne eigentlich nur den Start mit dem Logo. Gibt es da noch etwas Kürzeres??

harry77 schrieb:

MagnetSpule schrieb: harry77 schrieb: MagnetSpule schrieb: Wenn man bei einem schlechten Signal mit einer PAL-Auflösung zusätzlich noch 4:3 Sendungen auf Breitbild aufzoomen lässt, dann kann sich der Eindruck eines schlechten SD-Signals ebenfalls noch verstärkten... Obwohl ich finde, dass er da noch ziemlich gut skaliert. Man bekommt keine Eierköpfe oder so. Was muss ich den im Bild - Menü wählen das der Tv ein 4:3 Bild automatisch aufzoomt? Bild --> Bildformat --> Autom. Format + Bild --> Automatischer Format-Modus --> Sichtb. Bereich max. vergrößern (für Vollbild) oder Auto-Zoom (für unskaliertes 4:3) Grüße MagnetSpule Habe auf Autm. Format gestellt, jedoch wird ein 4:3 Bild nicht aufgezoomt so das die seitlichen schwarzen Balken verschwinden. Egal ob auf "Sichtbaren Bereich max. vergrößern" oder "Auto Zoom" Habe beim Sat Receiver auf Pillarbox. Beim PFL9732 hat dies so bestens funktioniert. Wenn ich beim Reiceiver auf Auto oder Pan&Scan stelle habe ich seitlich die schwarzen Balken weg, jedoch ist das 4:3 Bild dann nur gestreckt (flachgedrückte Köpfe) und nicht aufgezoomt ??

Da bisher noch keiner darauf geantwortet hat, möchte ich hier mitteilen dass in der neuen Audio Video Foto Bild 12/2009 dies ebenfalls beim Test bemängelt wurde.
Zitat: - keine Bildformatumschaltung für HDMI.
Mich wundert nur das dies keinem hier noch aufgefallen ist?!
Beim Sony Z5500 wurde dies ebenfalls bemängelt.
Zitat auch hier: Die Bildformateinstellung bei digitalen Bild-signalen (HDMI) funktionierte nicht. Liefert ein externer Sat-Empfänger ein falsches Bildformat, lässt sich das am TV nicht korrigieren. Fernsehen über die analogen Anschlüsse oder dem eingebautem TV-Empfänger erschien aber automatisch im richtigen Format.
Dies trifft auch für den 9704 zu, daher kein 4:3 aufzoomen.
Für mich ist dies sehr ärgerlich, da es beim 9732 funktionierte zudem dies ein Gerät von vor 2 Jahren war !!
Ich werde bei gelegenheit mal den Philips-Support kontaktieren und daraufhinweisen.
Ich bitte auch andere user hier im Forum falls das Problem jemand stört oder auffält dies zu machen.
Somit könne dies meinermeinungnach durch ein Firmware-update behoben werden. Bei einem Gerät dieser Preisklasse sollte soetwas funktionieren.

MagnetSpule schrieb:

Je weiter man vom TV wegsitzt, desto geringer ist der abweichende Winkel, wenn man nicht zentral sitzt. Wenn Ihr alle einen Abstand von 4-5 Metern haben würdet, dann glaube ich nicht, dass Ihr mehr als 35° Abweichung habt. Das würde noch gehen.

Laut VHV soll der Winkel beim 52er besser sein. Hat jemand schon Erfahrungen damit gemacht? Können die 52er-Besitzer mal ihren Winkel posten. Danke und

viele Grüße

Iron Man

Für die user hier im Forum wo auch diesen Rot/rosa Farbstich feststellen können mal bei personalisiertem Farbweis folgende Werte die ich diesbezüglich so eingestellt habe mal probieren:
104-104-95-8-8
Mir persönlich gefällt diese Einstellung sehr gut, da dieser Rosa-Effekt hiermit nicht mehr auftritt und dass Weis sehr strahlend und natürlich rüberkommt. Dieser Einstellungswert zb.entspricht ungefähr dem beim 9732 unter "Normal"

Impedanz schrieb:

Hab gerade mal ausgemessen, Winkel ist doch nicht so groß, ist zwischen 30 und 35°, kann es da schon Probleme geben? (Abstand zum TV 3m) LCD soll 46'' oder 52'' werden. Der Toshiba ist halt ein großer Spiegel, deswegen ist der schon aus der Auswahl verschwunden ;)

Müsste ich nochmal heute abend ausprobieren. Für die Winkelmessung steht mir allerdings nur ein Geodreieck zur Verfügung

Nee, mal im Ernst, ich kann halt leider keine genaue Gradzahl messen, aber ich werde meine subjektiven Eindrücke schildern.

Ich glaube nichtmal, dass das Panel an sich für den eingeschränkten Blickwinkel verantwortlich ist, sondern eher, dass die Filterfolie hier schon etwas früher den limitierenden Faktor darstellt. Dafür macht diese im Bezug auf die Herausfilterung des Umgebungsleuchtens der LED Segmente ihren Job meiner Meinung nach mehr als hervorragend.

Bei 3 m Sitzabstand würde ich wohl eher zum 46er greifen. Ich sitze fast 4 m weg und ein 52er wäre da glaube ich echt too much gewesen. Es sei denn Du hast wirklich ein sehr gutes SAT Signal oder Du schaust nur DVDs/BRs.

Ich bin immer wieder erstaunt, wie gut eine gewöhnliche DVD auf dem 9704 aussehen kann, trotz dessen, dass ich nur eine - wenn auch hochwertige - Analogverbindung (Sommer Transit 3 YUV-Kabel) zwischen meinem DVD-Player, Receiver und dem TV habe. Von den BRs über die PS3 mit HDMI Direktverbindung zum TV ganz zu schweigen.

Grüße MagnetSpule

MagnetSpule schrieb:

alien1111 schrieb: Keka schrieb: Kommissarsamuelreynolds schrieb: @an alle Besitzer des 9704 Klickt bzw. sirrt der TV auch bei Euch ganz kurz , sobald er eine neues Signal erhält? Ich habe das gleiche Geräusch(Zischen) beim Signalwechsel meines 40er. Tritt das bei dir immer noch auf? NEIN! OHNE ZISCHEN! OHNE GERÄUSCHE! beim Signalwechsel, auch OHNE BRUMMEN usw. Mein 46PFL9704 ist einfach GERÄUSCHLOS. Ich bin sehr empfindlich auf solche NEBENERSCHEINUNGEN. Nur bei EIN/AUS-schalten klappert leise/kurz ein Relais. Das ist alles was 46PFL9704 macht. Mein 42PFL9803 (erste Generation LED-Hintergrundbeleuchtung von Philips) war nicht besonders leise! (leise Zischen, leise Surren, leise Geraüschen bei grosse Bild-Inhaltunterschiede d.h Flächenschwarz auf Flächenweiss- Inhaltswechsel, auch Gehaüsevibrationen/Resonanzvibrationen bei höhe Lautstärke) Gruss alien1111 Meiner ist auch absolut geräuschlos. Selbst, wenn er läuft und nur ein schwarzes Bild zu sehen ist, weil man z.B. auf eine andere Eingangsquelle gewechselt hat, auf der kein Signal anliegt, ist absolut nichts zu hören. Wenn man dann nicht wüsste, dass er noch an ist, könnte man glatt meinen, dass er aus ist. Ich habe deswegen sogar schon mal vergessen ihn auszuschalten, als ich mir kurz was zu essen gemacht habe und dann nicht mehr daran dachte, dass er noch läuft. Ich höre also gaaaar nix. Weder wenn er im Standby ist, noch wenn er an ist oder wenn man Ambilight aktiv hat oder bei Local Dimming oder sonst noch wann... PS: Meinst Du ein elektronisches Zischen vom Gerät oder ein Zischen von den Lautsprechern? Verwendest Du einen externen Tuner oder den internen? MagnetSpule

Es hört sich an wie das 42PFL9803 Problem von alien1111 (Wechsel zwischen Flächenschwarz und Flächenweiß).
Ich verwende übrigens den internen Tuner.

Gruß Keka

Keka schrieb:

Es hört sich an wie das 42PFL9803 Problem von alien1111 (Wechsel zwischen Flächenschwarz und Flächenweiß). Ich verwende übrigens den internen Tuner. Gruß Keka

OK, dann weiss ich es nicht. Ich hatte jetzt auf ein Zischen aufgrund eines bruchteilhaften Tonaussetzers beim Kanalwechsel mittels eines externen Receivers getippt. Aber das schließt sich ja schon generell aus, da Du sagst, dass Du den internen Tuner benutzt und es Deinen Aussagen zur Folge auch eher durch das Backlight kommt.

Wie laut ist es denn? Wenn man über 25 ist, kann man bestimmte Frequenzen in der Regel nicht mehr höhren. Vielleicht nehme ich es daher nicht wahr, weil es sehr hochfrequent ist.

Ansonsten höhre ich aber eigentlich noch die Flöhe husten

Gruß MagnetSpule

frage zum eingebauten kabelreceiver: karte d02 und alphacrypt light für kabel deutschland und sky. wie geht das bei sky und den optionskanälen( bei bundesliga etc)? möglich? mit optionstaste?

Bei meinem 9704 brummt und zischt nix. Der leiseste TV den ich je hatte.

Heute mal wieder im MediaMarkt gewesen, natürlich am Philips 9704 vorbeigekommen und was musste ich sehen:
den von ein paar Usern hier angesprochen Bildfehler.

Laut Philips-Kundendienst Mitarbeiter müsste das Gerät eingeschickt werden. Ist ein Defekt in der Videosektion des Motherboardes... nicht mit Firmwareupdate zu beseitigen.

Der Philips scheint wohl sehr schnell an Abnutzungserscheinungen zu leiden, den dieser TV war gerade mal 4 Wochen täglich in Betrieb - nach 2 Wochen hatte ich bereits das surrende Geräusch bei Helligkeitsschwankungen gehört und jetzt der Sudden Death.

Quality made by Philips

Keka schrieb:

Es hört sich an wie das 42PFL9803 Problem von alien1111 (Wechsel zwischen Flächenschwarz und Flächenweiß). Ich verwende übrigens den internen Tuner. Gruß Keka

Hi,
das 42PFL9803 habe ich schon verkauft (war sehr gut aber nicht so gut wie 46PFL9704).

Gruss

alien1111

hanshifi schrieb:

schnaufelmann schrieb: Chillaxing schrieb: Hallo Leute Wie viele andere verfolge ich diesen Thread auch schon seit langem und habe auch schon mal geschrieben dass ich den 52PFL9704 bestellt habe und sehnlichst darauf warte.. das war Ende September. Gegen Ende Oktober wurde mir die Kiste geliefert, ich war natürlich überglücklich, hab alles angeschlossen, etc. und dann dies... Signal von PS3: http://img27.imageshack.us/img27/7481/img0280eg.jpg Signal von digitalem Receiver: http://img43.imageshack.us/i/img0288i.jpg/ Das Problem konnte also nicht von der Quelle stammen. Zeitweise gabe es auch nur "Verfärbungen" in diesem Streifen: http://img63.imageshack.us/i/img0284s.jpg/ http://img689.imageshack.us/i/img0286d.jpg/ Hin und wieder war jedoch auch gar kein Streifen zu sehen und das Bild war einfach nur super! Ich musste also den Fernseher selber wieder zurückbringen (da online bestellt) - er wurde jedoch ohne Probleme zurückgenommen, jedoch hatten sie kein Ersatzgerät auf Lager -> das heisst wieder warten! Mir wurde gesagt dass sie Ende der folgenden Woche wieder eine Lieferung erwarten würden.. war nichts. Hab dann angerufen und dann wurde gesagt dass ich bis nächsten Freitag (vor 2 Tagen) den neuen Philips bekommen sollte. War wieder nichts. Der Liefertermin wurde nun auf Ende November aktualisiert! Ich will mit diesem Post eigentlich nicht viel sagen, sollte wollte euch nur an meinem Pech teilhaben lassen! Kann also auch sehr gut nachfühlen, wie es den anderen mit der eingeschlagenen Front geht! Es ist wirklich ganz bitter... da freut man sich dass man endlich das Schmuckstück zuhause hat und dann sowas! Plus natürlich nochmals warten.. und ja, es wäre mein erster LCD - hab noch immer eine Röhre zuhause. Und ja, es war ziemlich schwierig vom 52" LCD wieder auf den kleinen Röhrenfernseher umzustellen! Übrigens, hat jemand eine Ahnung oder eine Vermutung was den Bildfehler verursacht hat? Und ja, ich habe den 9704 nicht gleich angeschlossen, sondern habe ihn erst "aufwärmen" lassen.. Gruss aus Zürich, Stefan das ist genau der bildfehler den ich gestern zuerst auch hatte!! gleiche stelle, gleiche art! seit gestern jedoch nicht mehr aufgetreten. gib mir bitte mal info wenn du eine aussage dazu bekommst. da grauts mir ja schon vor wenn ich meinen auch wieder abholen lassen muss... mein beileid und grüße schnaufelmann Hallo schnaufelmann hast Du nocheinmal den Effekt festgestellt? Ich habe heute meinen 52er aufgebaut. Nach einer Stunde kam es auch bei ihm zu diesem Effekt. Dann ein paar Minuten nichts, dann wieder einmal. Zu diesem Zeitpunkt war ich auf analog Kabel (Cabelcom). Dann habe ich auf Bluewin TV umgeschaltet. So heisst IP-TV bei uns in der Schweiz. Seitdem sind ungfähr 2 Stunden ohne Probleme vergangen. Mal sehen wie es weitergeht. Ansonsten bin ich sehr-zufrieden. Gerade mit Bluewin TV ist das Bild TOP! Hoffe das bleibt so... Gruss Hanshifi

hallo,

bei mir war 2 tage ruhe - also keine balken. seitdem dauerbalken... gerät wird kommende woche ausgetauscht.

grüße
schnaufelmann

montezuma schrieb:

Heute mal wieder im MediaMarkt gewesen, natürlich am Philips 9704 vorbeigekommen und was musste ich sehen: den von ein paar Usern hier angesprochen Bildfehler. Laut Philips-Kundendienst Mitarbeiter müsste das Gerät eingeschickt werden. Ist ein Defekt in der Videosektion des Motherboardes... nicht mit Firmwareupdate zu beseitigen. Der Philips scheint wohl sehr schnell an Abnutzungserscheinungen zu leiden, den dieser TV war gerade mal 4 Wochen täglich in Betrieb - nach 2 Wochen hatte ich bereits das surrende Geräusch bei Helligkeitsschwankungen gehört und jetzt der Sudden Death. Quality made by Philips :prost

@montezuma, ..... falsches Forum! Hier gibt Philips- nicht Toshiba-Forum

@montezuma.....Wenn alles bei Toshiba 46SV685/55SV685 so SUPER, WUNDERBAR, IDEAL, SPITZENMÄSSIG, BESONDERS GUT usw. .... usw. ist =========================================>>>
nur kleine unangenehme FRAGE?:

WARUM Toshiba SV685- EISA-Preisträger für Jahr 2009/2010 NICHT ist?????
(EISA-Verschwörung gegen Toshiba, Illumiati am Werk? dunkle Kräfte am Werk? oder ...... SV685 eigentlich nicht so gut ist? )

Gruss

@ Montezuma

Ich habe irgendwie das Gefühl, dass Du Dich mit der Tatsache, dass der Philips irgendwie besser ankommt, nicht abfinden kannst. Andauernd postest Du irgendwelche, überaus "kostruktiven" Beiträge, die den Philips als einen Haufen Schrott mit Ambilight aussehen lassen.

montezuma schrieb:

Quality made by Philips :prost

Kannst Dich hier von der Qualität bei Toshiba beeindrucken lassen:

http://www.hifi-foru...ck=1&sort=lpost&z=56

Davon war rund jedes 2. Gerät betroffen. Im Gegensatz zu Philips (Garantie), ist man bei Toshiba (Gewährleistung) auf eine kulante Regelung des Händlers angewiesen.

Hmmm ,ausnahmesweise finde ich den Beitrag von Montezuma diesmal sehr hilfreich.
Zumindest weiß ich jetzt, dass Philips weiß, woran es liegt und es repariert werden kann.
Ist doch besser als die ganze Zeit hier verzweifelte Beiträge zu lesen, ob das Problem bei Mehreren auftritt.

gruß
LowFire

Hatte eigentlich schon mal jemand einen 9704 in 40" oder 46" mit diesem grünen Streifen?

Bisher waren das doch - glaube ich - immer Leute mit einem 52er, oder?

Ein Paneldefekt kann es jedenfalls nicht sein, da es sonst nicht so wäre, dass der TV den Streifen nur manchmal zeigt und dann wieder Stunden oder Tage lang einwandfrei funktioniert. Daher kommt eigentlich nur ein Defekt in der Signalverarbeitung infrage. Somit könnte das mit dem Fehler im Video-Board schon stimmen.

Es ist aber schon irgendwie auffällig, dass Monte keine Gelegenheit auslässt am 9704 kein gutes Haar zu lassen, während er den Toshi immer wieder über den Klee lobt. Außerdem habe ich neulich zufällig einen alten Thread aus dem Jahr 2007 (ich glaube zum Thema Banding) von ihm gelesen, in dem er so etwas schrieb wie "Ich konnte Philips noch nie leiden" oder so ähnlich. Ein Fan wird er daher vermutlich nicht mehr werden

Auf AREA DVD stand jetzt auch, dass der im Test befindliche Toshi SV685 einen Grünstich im Panel hatte. Von daher...

Grüße MagnetSpule

kalle1111 schrieb:

@ Montezuma http://www.hifi-foru...ck=1&sort=lpost&z=56 Davon war rund jedes 2. Gerät betroffen. Im Gegensatz zu Philips (Garantie), ist man bei Toshiba (Gewährleistung) auf eine kulante Regelung des Händlers angewiesen.

Stimmt. Ich hatte den 46ZF355 mit dem Streifenproblem auch.
War aber trotzallem ein tolles Teil. Dem schmalen Rahmen
trauere ich noch immer nach.

Das gute aber war, das ich nach fast 2 Jahren den vollen
Kaufpreis zurückbekommen habe und dann zu Philips
gewechselt.

Gruß

Michael

Also ich habe den 40PFL9704 mit dem dazugehörigen Sat-Tuner seit dem 02.11.09 in ziemlich häufigem Betrieb incl. aller Einstellungsexperimente. Bei mir sind bisher keine grünen Streifen aufgetreten.
Das einzige was mich ein bißchen betrübt ist das maue SD-Bild einiger Sender, aber das liegt nicht am TV. Dazu kommt, dass mein Sehabstand von ca. 2,70m schon grenzwertig für einen 40"er ist; bezogen auf das SD-Bild. Ansonsten halte ich den TV für zukunftssicher, insbesondere, wenn man bedenkt dass die Anzahl der HD-Sender größer wird. Auch das SD-Bild einiger Sender (z.B. ARD, ZDF aber auch Sky) ist schon hervorragend.

montezuma schrieb:

Heute mal wieder im MediaMarkt gewesen, natürlich am Philips 9704 vorbeigekommen und was musste ich sehen: den von ein paar Usern hier angesprochen Bildfehler. Laut Philips-Kundendienst Mitarbeiter müsste das Gerät eingeschickt werden. Ist ein Defekt in der Videosektion des Motherboardes... nicht mit Firmwareupdate zu beseitigen. Der Philips scheint wohl sehr schnell an Abnutzungserscheinungen zu leiden, den dieser TV war gerade mal 4 Wochen täglich in Betrieb - nach 2 Wochen hatte ich bereits das surrende Geräusch bei Helligkeitsschwankungen gehört und jetzt der Sudden Death. Quality made by Philips :prost

Oh Mann, wer hat dich denn wieder freigelassen... dachte dich wären wir hier endlich los.
Deine Kommentare sind immer Philips-feindlich, nicht immer sachlich aber irgendwann reichts auch!

Bekommst du eigentlich von Thoshiba Geld für deine negative Philips-Kommentare??????

Gruss

MagnetSpule schrieb:

Keka schrieb: Es hört sich an wie das 42PFL9803 Problem von alien1111 (Wechsel zwischen Flächenschwarz und Flächenweiß). Ich verwende übrigens den internen Tuner. Gruß Keka OK, dann weiss ich es nicht. Ich hatte jetzt auf ein Zischen aufgrund eines bruchteilhaften Tonaussetzers beim Kanalwechsel mittels eines externen Receivers getippt. Aber das schließt sich ja schon generell aus, da Du sagst, dass Du den internen Tuner benutzt und es Deinen Aussagen zur Folge auch eher durch das Backlight kommt. Wie laut ist es denn? Wenn man über 25 ist, kann man bestimmte Frequenzen in der Regel nicht mehr höhren. Vielleicht nehme ich es daher nicht wahr, weil es sehr hochfrequent ist. Ansonsten höhre ich aber eigentlich noch die Flöhe husten Gruß MagnetSpule

Ich habe das "Zischen" nochmal versucht zu lokalisieren.
Es tritt extrem beim umschalten auf und zwar hinten in der Mitte des Geräts.
Ambilight als Fehlerquelle kann ich ausschließen, da ich es einfach mal deaktiviert habe.
Ich habe das Gefühl, dass es hauptsächlich auftritt, wenn das Bild sehr hell wird.

Übrigens sind die 25 (wegen bestimmter Frequenzen) schon lange her.

Keka

hanshifi schrieb:

ups, und schon war es wieder da! Und nach einer Minute wieder weg....auf die Dauer macht das keinen Spass. Hat jemand Erfahrungen, Vermutungen oder sogar offizielle Infos von Philips hierzu? Gruss hanshifi

Hi,

wenn nicht regelmässig, mögliche Ursachen: Störungen von Funkverkehr (Handy, Feuerwehrfunk, Polizeifunk, Flugzeugfunk, ein Radioamateur mit defekte Funkanlage usw.), defekte Mikrowelle zu Hause, defekte Elektromotoren, Elektroanlagen, Autowerkstätt/Schweissanlage in nähe usw. (erst o.g Quellen als Fehlerursache ausschliesen).

Gruss

alien1111

alien1111 schrieb:

hanshifi schrieb: ups, und schon war es wieder da! Und nach einer Minute wieder weg....auf die Dauer macht das keinen Spass. Hat jemand Erfahrungen, Vermutungen oder sogar offizielle Infos von Philips hierzu? Gruss hanshifi Hi, wenn nicht regelmässig, mögliche Ursachen: Störungen von Funkverkehr (Handy, Feuerwehrfunk, Polizeifunk, Flugzeugfunk, ein Radioamateur mit defekte Funkanlage usw.), defekte Mikrowelle zu Hause, defekte Elektromotoren, Elektroanlagen, Autowerkstätt/Schweissanlage in nähe usw. (erst o.g Quellen als Fehlerursache ausschliesen). Gruss alien1111

genau, dann muss die autowerkstatt eben umziehen ;-)

also ich habe den gleichen fehler, keine autowerkstatt oder defekte mikrowelle oder was auch immer in der nähe und mein tv hat exakt den gleichen fehler an der gleichen stelle. und alle bilder von diversen usern haben diesen fehler immer an der gleichen stelle am tv aufgezeigt- ziemlich mitte der linken bildschirmhälfte verlaufend von oben nach unten über den bildschirm.
mir wurde auch gesagt wäre wohl ein platinenfehler.
hatte den defekt direkt nach dem ersten anschliessen, dann war aber für 2 oder 3 tage ruhe. jetzt ist er immer da.
tv soll nächste woche "zug um zug" umgetauscht werden.

schnaufelmann schrieb:

alien1111 schrieb: hanshifi schrieb: ups, und schon war es wieder da! Und nach einer Minute wieder weg....auf die Dauer macht das keinen Spass. Hat jemand Erfahrungen, Vermutungen oder sogar offizielle Infos von Philips hierzu? Gruss hanshifi Hi, wenn nicht regelmässig, mögliche Ursachen: Störungen von Funkverkehr (Handy, Feuerwehrfunk, Polizeifunk, Flugzeugfunk, ein Radioamateur mit defekte Funkanlage usw.), defekte Mikrowelle zu Hause, defekte Elektromotoren, Elektroanlagen, Autowerkstätt/Schweissanlage in nähe usw. (erst o.g Quellen als Fehlerursache ausschliesen). Gruss alien1111 genau, dann muss die autowerkstatt eben umziehen ;-) also ich habe den gleichen fehler, keine autowerkstatt oder defekte mikrowelle oder was auch immer in der nähe und mein tv hat exakt den gleichen fehler an der gleichen stelle. und alle bilder von diversen usern haben diesen fehler immer an der gleichen stelle am tv aufgezeigt- ziemlich mitte der linken bildschirmhälfte verlaufend von oben nach unten über den bildschirm. mir wurde auch gesagt wäre wohl ein platinenfehler. hatte den defekt direkt nach dem ersten anschliessen, dann war aber für 2 oder 3 tage ruhe. jetzt ist er immer da. tv soll nächste woche "zug um zug" umgetauscht werden.

...dann SSB-Platine ist wirklich defekt.

Gruss

alien1111

Also ich bsitze schon 2 Toshibas 1 Samsung und 2 Philips.

Samsung hat mittlerweile die grösste Ausfallrate da sie sich mehr auf das Billigpreissegment stutzen (es gibt auch höherwertige).
Der letzte Toshiba war auch nach viel Justage immer noch schwammig..

Um meinen seit Gestern ausgemussterten Cineos reisen sich meine Freunde alle da er noch 2 Jahre Garantie hat (3 Jahre alt) und ein klasse Bil zeigt das man bis zur 800 € Grenze erst mal finden muss.

Also mir kommt solange Philips dieses Niveau hält nix anderes an die Wand oder Tisch.

Nicht umsonst ist der 9704 in 4 Zeitschriften Testsieger.

Samsung hat eine der höchsten Defektraten bei Neugeräten innerhalb der ersten Wochen! Interne, natürlich nicht offizielle Auswertung, meines Händlers.

Panasonic und Philips schneiden gut ab.

alien1111 schrieb:

Hi, das 42PFL9803 habe ich schon verkauft (war sehr gut aber nicht so gut wie 46PFL9704). Gruss alien1111

Hi

Was ist aus Deiner Erfahrung besser beim PFL 9704?

montezuma

Vielleicht ist dies der Grund, warum weitere Lieferungen des 40 PFL 9704 laut Philips Einzelhandel auf unbestimmte Zeit gestoppt wurden?

Gruss

- Nicki

NICKIm. schrieb:

alien1111 schrieb: Hi, das 42PFL9803 habe ich schon verkauft (war sehr gut aber nicht so gut wie 46PFL9704). Gruss alien1111 Hi Was ist aus Deiner Erfahrung besser beim PFL 9704? montezuma Vielleicht ist dies der Grund, warum weitere Lieferungen des 40 PFL 9704 laut Philips Einzelhandel auf unbestimmte Zeit gestoppt wurden? Gruss Wer erzählt denn sowas habe meinen erst vor ein paar tagen bekommen! - Nicki

harry77 schrieb:

Da bisher noch keiner darauf geantwortet hat, möchte ich hier mitteilen dass in der neuen Audio Video Foto Bild 12/2009 dies ebenfalls beim Test bemängelt wurde. Zitat: - keine Bildformatumschaltung für HDMI. Mich wundert nur das dies keinem hier noch aufgefallen ist?! Beim Sony Z5500 wurde dies ebenfalls bemängelt. Zitat auch hier: Die Bildformateinstellung bei digitalen Bild-signalen (HDMI) funktionierte nicht. Liefert ein externer Sat-Empfänger ein falsches Bildformat, lässt sich das am TV nicht korrigieren. Fernsehen über die analogen Anschlüsse oder dem eingebautem TV-Empfänger erschien aber automatisch im richtigen Format. Dies trifft auch für den 9704 zu, daher kein 4:3 aufzoomen. Für mich ist dies sehr ärgerlich, da es beim 9732 funktionierte zudem dies ein Gerät von vor 2 Jahren war !! Ich werde bei gelegenheit mal den Philips-Support kontaktieren und daraufhinweisen. Ich bitte auch andere user hier im Forum falls das Problem jemand stört oder auffält dies zu machen. Somit könne dies meinermeinungnach durch ein Firmware-update behoben werden. Bei einem Gerät dieser Preisklasse sollte soetwas funktionieren.

Versuch doch mal folgendes:

Da Du keine Balken rechts und links willst im Menu natürlich auf "Sichtbaren Bereich max. vergrößern" und "Autom. Format".
Wenn der 9704 nun über HDMI das Format nicht korrekt erkennt dann:

Source-Taste drücken, nochmal Source-Taste drücken, dann Pfeil nach oben drücken und dann OK drücken

Wie Du bemerkst schalte ich einfach nur auf einen anderen Eingang und wieder zurück. Der "Trick" klappt aber nicht, wenn Du mittels Back-Taste hin und her schaltest.

Hat es so bei Dir geklappt?

Gruß
gamewolf

Schon schlimm wie jetzt alle wieder auf Montezuma rumhacken. Kann denn keiner mehr ein wenig Kritik vertragen?

Und was sollen die dauernden Verweise auf die Ergebnisse in den Testzeitschriften - dass die teils noch weniger objektiv (da werbefinanziert) als Monte sind, dürfte doch auch klar sein. Außerdem haben die immer nur kurzfristig ein Exemplar zum Begutachten - über die Langzeiterfahrungen wird man dort normalerweise nichts hören.

Und mich beunruhigen die nun vermehrt zu beobachtenden Bildfehler als Kaufinteressent doch schon ziemlich. Wenn man einen solchen Preis bezahlt und dann schon nach wenigen Wochen wieder auf die nackte Wand starren darf, weil Philips die Kiste für Wochen zur Reperatur des Motherboards abgeholt hat, dann finde ich das nicht sehr kundenfreundlich.

Und was meint ihr denn, wie diese "Reparatur" aussehen wird? Das Board wird einfach getauscht! Und wer sagt, dass das neue Board den Fehler nicht immer noch hat? So früh nach Markstart wird es noch keine neue Board-Revision geben...

- koekab

freewind schrieb:

Also ich habe den 40PFL9704 mit dem dazugehörigen Sat-Tuner seit dem 02.11.09 in ziemlich häufigem Betrieb incl. aller Einstellungsexperimente. Bei mir sind bisher keine grünen Streifen aufgetreten. Das einzige was mich ein bißchen betrübt ist das maue SD-Bild einiger Sender, aber das liegt nicht am TV. Dazu kommt, dass mein Sehabstand von ca. 2,70m schon grenzwertig für einen 40"er ist; bezogen auf das SD-Bild. Ansonsten halte ich den TV für zukunftssicher, insbesondere, wenn man bedenkt dass die Anzahl der HD-Sender größer wird. Auch das SD-Bild einiger Sender (z.B. ARD, ZDF aber auch Sky) ist schon hervorragend.

Genau so sehe ich das auch. Ein Porsche kann auch nichts dafür, wenn man versucht ihn mit Normalbenzin zu fahren. Deswegen ist es kein schlechtes Auto.

PS: Die meisten TV-Blockbuster auf Pro7 sind bildtechnisch ebenfalls top! Ebenso Sendungen auf HR3, NDR3, BR3 usw.

Und wie das Bild bei 9Live, QVC & Co. ist, darauf ist doch echt gesch.....

Gruß MagnetSpule

koekab schrieb:

Schon schlimm wie jetzt alle wieder auf Montezuma rumhacken. Kann denn keiner mehr ein wenig Kritik vertragen? Und was sollen die dauernden Verweise auf die Ergebnisse in den Testzeitschriften - dass die teils noch weniger objektiv (da werbefinanziert) als Monte sind, dürfte doch auch klar sein. Außerdem haben die immer nur kurzfristig ein Exemplar zum Begutachten - über die Langzeiterfahrungen wird man dort normalerweise nichts hören. Und mich beunruhigen die nun vermehrt zu beobachtenden Bildfehler als Kaufinteressent doch schon ziemlich. Wenn man einen solchen Preis bezahlt und dann schon nach wenigen Wochen wieder auf die nackte Wand starren darf, weil Philips die Kiste für Wochen zur Reperatur des Motherboards abgeholt hat, dann finde ich das nicht sehr kundenfreundlich. Und was meint ihr denn, wie diese "Reparatur" aussehen wird? Das Board wird einfach getauscht! Und wer sagt, dass das neue Board den Fehler nicht immer noch hat? So früh nach Markstart wird es noch keine neue Board-Revision geben... - koekab

..ist wie mit Autos, man sollte nie gleich das neue Modell kaufen, bei LCD's kommt der massive Preisverfall noch dazu

mfg

So, seit gestern habe ich bei mir auch den 9704 in 52" stehen. Bin bisher zufrieden. Anfangs gab es zwei Pixelfehler (weiß), die sind mittlerweile jedoch verschwunden.

Wer hat Erfahrungen mit einem CI-Modul im 9704 und Sky HD? Habe KabelDeutschland und eine D02-Karte. Welches CI-Modul könnt Ihr empfehlen? Brauche ich für HD CI+?

koekab schrieb:

Schon schlimm wie jetzt alle wieder auf Montezuma rumhacken. Kann denn keiner mehr ein wenig Kritik vertragen? Und was sollen die dauernden Verweise auf die Ergebnisse in den Testzeitschriften - dass die teils noch weniger objektiv (da werbefinanziert) als Monte sind, dürfte doch auch klar sein. Außerdem haben die immer nur kurzfristig ein Exemplar zum Begutachten - über die Langzeiterfahrungen wird man dort normalerweise nichts hören. Und mich beunruhigen die nun vermehrt zu beobachtenden Bildfehler als Kaufinteressent doch schon ziemlich. Wenn man einen solchen Preis bezahlt und dann schon nach wenigen Wochen wieder auf die nackte Wand starren darf, weil Philips die Kiste für Wochen zur Reperatur des Motherboards abgeholt hat, dann finde ich das nicht sehr kundenfreundlich. Und was meint ihr denn, wie diese "Reparatur" aussehen wird? Das Board wird einfach getauscht! Und wer sagt, dass das neue Board den Fehler nicht immer noch hat? So früh nach Markstart wird es noch keine neue Board-Revision geben... - koekab

Sehe ich genauso, schließlich ist der 9704 momentan der teuerste seiner Klasse. Umso ärgerlicher findet man dann jeden Mangel, solche sind mir von den Mitbewerbern unbekannt. Außerdem hat der Philips keinen ernsthaften Test im Kapitel Bildqualität gewonnen. Meist lag dort sogar ein HCFL-Fernseher vorn -> Sony Z5500/5800. Der Toshiba ist in der Bildqualität ebenfalls besser, sogar mit Bildverbesserern. Nur ist er erst ab 46" zu haben, ohne Ambilight, mit spiegelnden Display. Die Geräusche beim Umschalten dunkel/hell konnte ich ebenfalls bestätigen. Ich vermute daher eine starke Streuung in der Serienfertigung, bzw. unterschiedliche Hardware in der Serie. Aber bei dem hohen Preis kann der Fernseher ein paar mal abgeholt werden.

gamewolf schrieb:

harry77 schrieb: Da bisher noch keiner darauf geantwortet hat, möchte ich hier mitteilen dass in der neuen Audio Video Foto Bild 12/2009 dies ebenfalls beim Test bemängelt wurde. Zitat: - keine Bildformatumschaltung für HDMI. Mich wundert nur das dies keinem hier noch aufgefallen ist?! Beim Sony Z5500 wurde dies ebenfalls bemängelt. Zitat auch hier: Die Bildformateinstellung bei digitalen Bild-signalen (HDMI) funktionierte nicht. Liefert ein externer Sat-Empfänger ein falsches Bildformat, lässt sich das am TV nicht korrigieren. Fernsehen über die analogen Anschlüsse oder dem eingebautem TV-Empfänger erschien aber automatisch im richtigen Format. Dies trifft auch für den 9704 zu, daher kein 4:3 aufzoomen. Für mich ist dies sehr ärgerlich, da es beim 9732 funktionierte zudem dies ein Gerät von vor 2 Jahren war !! Ich werde bei gelegenheit mal den Philips-Support kontaktieren und daraufhinweisen. Ich bitte auch andere user hier im Forum falls das Problem jemand stört oder auffält dies zu machen. Somit könne dies meinermeinungnach durch ein Firmware-update behoben werden. Bei einem Gerät dieser Preisklasse sollte soetwas funktionieren. Versuch doch mal folgendes: Da Du keine Balken rechts und links willst im Menu natürlich auf "Sichtbaren Bereich max. vergrößern" und "Autom. Format". Wenn der 9704 nun über HDMI das Format nicht korrekt erkennt dann: Source-Taste drücken, nochmal Source-Taste drücken, dann Pfeil nach oben drücken und dann OK drücken Wie Du bemerkst schalte ich einfach nur auf einen anderen Eingang und wieder zurück. Der "Trick" klappt aber nicht, wenn Du mittels Back-Taste hin und her schaltest. Hat es so bei Dir geklappt? Gruß gamewolf

Ja danke für die Info, so hat es bei mir auch geklappt!
wie bist Du denn darauf gekommen, was ist den dies für eine Logik?
Aber eine Lösung ist dies so nicht wirklich, denn nach abschalten und erneutem einschalten muss man diesen Vorgang wieder ausführen.

Eigentlich sollte überhaupt kein Gerät einen Mangel haben, egal von welchem Hersteller es ist und wieviel es gekostet hat...

Es sollte lediglich bestimmte Eigenschaften besitzen oder eben nicht. Niemand möchte eine Wundertüte kaufen

Komisch ist es, dass dieser Thread nun schon über 4000 Beiträge lang ist und erst jetzt diese ganzen Probleme auftauchen. Bis ca. zum Beitrag 3800 hatte niemand Bildfehler, Farbstiche oder sonst irgend welche Probleme dieser Art.

Am besten scheinen sowieso die 46er zu funktionieren. Die Bildfehler mit den vermutlich defekten Videoboards scheinen wohl 52er spezifisch zu sein und der Rotstich kommt am häufigsten bei den 40ern vor. Dieser lässt sich aber über die Einstellungen des pers. Farbweiss beheben.

Das Problem mit den Videoboards, dass es jetzt seit ca. 1- 2 Wochen gibt, wird wohl auch nicht ewig bestehen, oder glaubt ihr Philips will die ewig so ausliefern und dann wieder extrem kostspielig Retoure zu nehmen...

MagnetSpule

Hallo zusammen,

also ich bin jetzt auch etwas unschlüssig.
Habe den 52PFL9704 vor etwa 2 Wochen bestellt und der Liefertermin meines Händlers wird immer weiter nach hinten verschoben.
Mittlerweile frühestens in weiteren 2 Wochen (glaube aber nicht so ganz dran).
Jetzt liest man noch Horrorgeschichten von (häufigen?) defekten, usw.

Ich bin jetzt echt kurz davor den LG 47 LH 9000 zu bestellen.
Die wenigen Tests lesen sich ja ganz gut und für den Preis ist das Teil echt verlockend (da wäre dann noch locker ein Austausch meiner derzeigen Dreambox DM7020 gegen eine 800er oder sogar 8000er drin )

Ein Schminkspiegel kommt nicht in Frage, wodurch die Auswahl an Backlight LEDs mit Local-Dimming doch etwas eingeengt wird.

Hat schonmal jemand den LG mit einem Philips 9704 vergleichen können (46 oder 52 sollte mal egal sein)?
Interessieren würde mich rein die Bildqualität.
Habe selbst noch keine Ambilight-Erfahrungen gemacht, weshalb ich es wohl auch nicht vermissen würde

Danke schonmal...

doppelpost

micma schrieb:

Hallo zusammen, also ich bin jetzt auch etwas unschlüssig. Habe den 52PFL9704 vor etwa 2 Wochen bestellt und der Liefertermin meines Händlers wird immer weiter nach hinten verschoben. Mittlerweile frühestens in weiteren 2 Wochen (glaube aber nicht so ganz dran). Jetzt liest man noch Horrorgeschichten von (häufigen?) defekten, usw. Danke schonmal...

ich bin davon überzeugt, dass der großteil der 52er von dem boardfehler nicht betroffen ist. wenn dem so wäre, würde man doch hier viel mehr darüber lesen. meiner ist jedenfalls fehlerfrei.

Juhu, mein 52PFL9704 ist heute bei meinem Händler eingetroffen (bestellt habe ich das Gerät am 18. September). Werde morgen den TV mit einem Freund zusammen abholen (der hat einen Transporter). Ich bin ja so gespannt wie das Gerät bei mir im Wohnzimmer aussieht ;-). Bleibt noch die Frage welche Einstellung ich von euch verwende (mal die letzten Seiten zurücklesen) und welche BD ich zuerst anschaue!