TX37LZD85F erster Eindruck

DesRedPsycho schrieb:

Was meint ihr ändern sich die Preise sehr für LCDs nach der EM??? speziell für den 85F???

Für den 85F weiß ich nicht, der ist neu und relativ stark gefragt. Aber generell gehe ich davon aus, dass die Preise nach den Sportereignissen in diesem Jahr noch stark nachgeben werden. Eine nächste Möglichkeit für Sonderangebote ist bestimmt vor und v.a. nach Weihnachten. Ich wollte an sich bis Ende des Jahres mit dem Kauf warten - eben weil die Preise dann bestimmt noch mal nachgeben. Aber als die -20 %-Aktion bei MediMax lief, war das für mich attraktiv genug, um nicht länger zu warten.

Aber bei elektronischen Geräten kauft man eigentlich immer zu teuer - ein paar Jahre später gibt's den Kram meist viel billiger ...

Mir kam die MediMax Aktion genau zur rechten Zeit, da 4 Wochen vorher meine Breitbildröhre nach doch immerhin 3 Jahren Laufzeit die weiße Fahne gehisst hat, bzw. weißen Rauch, lol.
Ich hatte zwar schon bei einem Pana Händler einen zurücklegen lassen, aber zum Glück noch nicht angezahlt. Bei dem hätte ich nämlich 1399 Euro bezahlen müssen, allerdings inclusive Bringen, Aufstellen, Verkabeln und Einstellen.

Wenn es so einfach wäre den richtigen Zeitpunkt für Preissenkung/-steigerung herauszufinden wäre ich schon reich.
Es kann aber gut sein, das einige " Ladenhüter " bei MM/Saturn usw. im Zuge der EM bzw Olympiade im Vorfeld als Super Sonderangebote verramscht werden. War ja vor der letzten Fußball WM das gleiche.

@Pana2008

habe gerade mal ein paar Spritzer Ronol TFT Reiniger auf das Pana Tuch getan und meinen 22er TFT gereinigt ( der war etwas billiger als der Pana, lol ) und ich muß sagen, das Ergebniss war super.

Weiß jetzt nicht ob es an dem Pana Tuch liegt oder an dem neuen Ronol Spray, aber der Bildschirm und der Rahmen sehen aus wie neu.

Und Du kannst mir glauben, das mein TFT extrem dreckig war ( Staub, Nikotin ). Ich mußte nicht einmal zum Trocknen nachwischen, nach 10 Sekunden war alles wieder trocken.

Habe das Tuch bisher auch nur trocken benutzt, zum Staub "wegwedeln", allerdings sind da andere Micro-Tücher wohl besser.

Würde sagen, habe vorhin noch einen Test dazu gelesen, der Ronol-Reiniger ist schon sehr gut.

Hatte so ein Ronol Kombi Pack bei TFT-Reiniger.de bestellt und es funzt ganz gut

Hallo Zusammen,

der 85F überzeugt mich eigentlich vollkommen, hat ja aber - wenn ich das richtig sehe - keinen DVB-C Decoder.

Kauft Ihr Euch da alle wieder einen externen Reveiver oder wie? Die neuen Bravias haben sowas direkt an Bord, oder?

Grüße,
Wizzz

Also ich habe die Vantage 7100 C, die bietet einiges an Mehrwert als ein interner DVB-C Reciever, weil ich gleich noch auf externe Festplatte aufnehmen kann, auch wenn noch nicht 100% ausgereift. Aber einen 100% ausgereiften HD-(Festplatten)-Kabelreciever gibt es momentan nicht, es sei denn ein HTPC für weit über 1000 Euro.

Die einen wollen DVB-C die anderen wollen B und wieder andere wollen S.

Man kann ja nicht die Wünsche aller Konsumenten befriedigen.

Kann mir am Montag jetzt auch endlich mal ein live Bild vom 85f beim Expert in der Nähe machen, die haben genau 1 Gerät bekommen, das ich mir dann anschauen darf.

Auf was zu achten ist(ich bitte um Ergänzungen):

Zuspielung per Blue Ray Quelle mit 24p, auf schlieren um schnell bewegte Gegenstände.

Lichthöfe bzw. Clouding an den verschraubten Stellen des LCD`s wenn er warm gelaufen ist.

Gab es sonst noch irgendwelche Probleme?

Werde mich evtl. spontan umentscheiden, wollte eigentlich den 800f aber die langen Lieferzeiten nerven jetzt schon langsam und ich möchte die EM auf HD und einem LCD TV sehen.

Die entscheidenden Punkte zur Prüfung hast Du angesprochen.

Evtl., je nachdem was Du zu Hause hast, noch analog, DVB-T und Scart-Anschluss testen.

Der 800F hat halt einen HDMI-Anschluss mehr, mir würden auch 3 reichen, und ist in der Farbbrillianz ein klein wenig besser, wobei der 85F darin auch schon sehr gut ist.

Wenn Dir also die Farbdarstellung zusagen sollte und sonst alles stimmig ist inkl. Preis, gibt es wenig Grund auf den 800F zu warten.

PANA2008 schrieb:

Die entscheidenden Punkte zur Prüfung hast Du angesprochen. Evtl., je nachdem was Du zu Hause hast, noch analog, DVB-T und Scart-Anschluss testen. Der 800F hat halt einen HDMI-Anschluss mehr, mir würden auch 3 reichen, und ist in der Farbbrillianz ein klein wenig besser, wobei der 85F darin auch schon sehr gut ist. Wenn Dir also die Farbdarstellung zusagen sollte und sonst alles stimmig ist inkl. Preis, gibt es wenig Grund auf den 800F zu warten.

Naja DVB-T gibt es bei uns nicht.
Scart gehört bei mir zur Geschichte , alle meine Geräte haben HDMI.
Naja, 3 HDMI Anschlüsse sind fast einer zu wenig, mit Receiver, DVD Player und PS3 (sie irgendwann noch Folgen soll) wären die 3 Anschlüsse immer belegt.
Kommt dann noch ein Notebook, Kamera mit HDMI dazu muss ich halt umstöpseln. Denke das wäre zu verkraften.

Das Bild wird natürlich stark unter die Lupe genommen, hab ja schon ein wenig Erfahrung mit LCD`s.

Mein Favourit ist immernoch der 800f, aber die Verfügbarkeit vor der EM sieht wohl schlecht aus und bis dahin sollte alles "Fehlerfrei" laufen.

Wenn mir der 85f zusagt und ich ihn für 1399€ inkl. 5jähriger Garantieverlängerung bekomme werde ich ihn wohl mitnehmen. Ansonsten geh ich halt doch das Risiko ein, den Anfang der EM ohne LCD verbringen zu müssen.

southparkler schrieb:

alle meine Geräte haben HDMI.

Na da diese Vorraussetzungen hören sich ja schon einmal sehr gut an!

Zur Not gibts ja noch HDMI Switch Boxes.
Gute fangen wohl so bei ca 50 Euro an.

southparkler schrieb:

Auf was zu achten ist(ich bitte um Ergänzungen): Zuspielung per Blue Ray Quelle mit 24p, auf schlieren um schnell bewegte Gegenstände. Gab es sonst noch irgendwelche Probleme?

auf schlieren um schnell bewegte Gegenstände???
ist das etwa allgemein als problem bei diesem LCD bekannt?
so kommt es zumindest bei mir rüber wenn ich das so lese ...

Zumindest Geräte ohne 100Hz Technologie können damit ein Problem haben, und wie so immer, müssen aber nicht unbedingt.

Aber speziell bei Fußball, wenn der Ball schnell geschossen wird, kann es ohne 100 Hz Technologie ganz schnell zu einem Fuballschweif anstatt einem scharf fliegendem Fußball kommen.

Und selbst Geräte die dieses Problem mit Hilfe der 100 Hz Technologie beheben, können im Extremfall da etwas falsch berechnen. allerdings würde ich sagen, dass der 85F und der 800F sich da ganz gut schlagen.

Anders sieht es evtl. bei 24p Zuspielung von der PS3 aus, aber dies ist technisch wieder etwas ganz anderes und spezielles.

PANA2008 schrieb:

Zumindest Geräte ohne 100Hz Technologie können damit ein Problem haben, und wie so immer, müssen aber nicht unbedingt. Aber speziell bei Fußball, wenn der Ball schnell geschossen wird, kann es ohne 100 Hz Technologie ganz schnell zu einem Fuballschweif anstatt einem scharf fliegendem Fußball kommen. Und selbst Geräte die dieses Problem mit Hilfe der 100 Hz Technologie beheben, können im Extremfall da etwas falsch berechnen. allerdings würde ich sagen, dass der 85F und der 800F sich da ganz gut schlagen. Anders sieht es evtl. bei 24p Zuspielung von der PS3 aus, aber dies ist technisch wieder etwas ganz anderes und spezielles.

Naja, "schönreden" würde ich das ganze jetzt mal nicht. Auch wenn einige Leute sagen das sich der 85f und der 800f mit Fußball noch besser "schlägt" als die Vorgängermodele. Schließlich verlassen sich hier einige Leute auf diverse Meinungen.
Also ich werde spätestens am Mi. Abend meine Meinung (zum 85f) dazu hier posten.

Im Gegensatz zu einigen Toshiba Modellen, welche extreme Probleme mit der 100hz Technologie haben, konnte ich bisher bei meinem 85er absolut nichts negatives feststellen,

kein "Kometenschweif" des Balles beim Fußball oder Handball,

kein Verzerren bei den sogenannten Newsbars ( N24, Phoenix oder N-Tv ), was wohl bei anderen LCDs mit 100hz vorkommen kann.

keine Probleme bei Autorennen usw.

Das einzige was ich als etwas negativ bezeichnen würde, ist das kleine Problem mit einigen Buchtstaben bei der Darstellung der Menüs und Info Text vom Digi Sat Receiver, DVD Player, DVD Recorder.

Wobei die Schrift des Pana Menüs oder DVB-T Text, EPG perfekt ist.

Leider konnte mir da auch die Pana Hotline nicht weiterhelfen. Und wegen diesem kleinen Makel werde ich die Kiste nicht wochenlang zu Pana schicken.

Werde mir übernächste Woche auch den 85F holen. Habe ein Sony Vaio Notebook das Full HD unterstützt und ein Blu-Ray Laufwerk integriert hat, bin schon richtig gespannt darau den ersten Film zu gucken. Gibt es irgendwas das man beim Kauf eines HDMI Kabels beachten muss?

Ansonsten erstmal ein großes Lob an dieses Forum, hat mir bei meiner Entscheidung schon sehr geholfen, da ich erst einen Samsung wollte, mich aber dann vor Ort im Expert doch für einen Panasonic (war ein 70F) entschieden habe. Durch dieses Forum wurde meine Entscheidung mir einen Pana zu holen bestätigt und ich habe viele gute Informationen bekommen.
Hoffentlich bekomme ich ein fehlerfreies Gerät

Das HDMI Kabel sollte schon die Norm unterstützen, welche die angeschlossenen Geräte haben, der 85er hat z.B. HDMI 1.3a, über den HDMI Anschluss Deines Notebooks kann ich natürlich nichts sagen.

southparkler schrieb:

Naja, "schönreden" würde ich das ganze jetzt mal nicht.

Worauf beziehst Du schönreden jetzt genau?

Habe jetzt auch mal die Burosch DVD ausprobiert, muß aber sagen das mir meine persönliche Einstellung besser gefiel. Aber ist ja auch alles subjektiv.

weiß eigentlich jemand ob der 85f ein 8bit oder ein 10bit panel verbaut hat? aus dem datenblatt wurde ich nämlich nicht schlauer...oder hab ichs überlesen?
mfg

Leider ist bisher keiner auf meine Frage angesprungen !

Welche Wandhalterung nutzt Ihr ??????????????

Gehen auch Plasamhalterungen ?????

Braucht man einen VESA Adapter ????


Gruß Uwe

Hi,

hab Freitag bei der Panasonic Hotline angerufen und die schicken niemanden vorbei... :-/
Fand die sowieso schon relativ unfreundlich, und deren Begründung das die niemanden schicken war das die sonst von niemanden von diesem Fehler gehört haben und dass das an einer Inkompabilität mit der PS3 liegen muss und die mir deshalb eh nicht weiterhelfen können :-/
Mit einem Panasonic Player wäre das bestimmt nciht!!!!!!!!!
HALLLOOOOOO???? gehts noch?????
bin dann am Samstag nach MediMax und wollte das mal bei denen testen, leider haben die momentan keinen da, kommt aber am Mittwoch und dann kann ich das gerne mal testen, was ich acuh machen werde, die haben mehrere stand alonme player, ich werde meine ps3 mitnehmen und alles genaustens durchtesten.
Bin auf jedenfall relativ angepisst!!!!!

PS es haben doch welche ihren 85ger eingeschickt, ist da schon was zurück, bzw. tritt der Fehler weiterhin auf????

mfg
Artseg

Tz, is ja frech!

Toller Kundensupport.

Ich durfte ja nur einen BD Player testen und damit gabs das gleiche Bild, bin dann mal gespannt auf deine Erfahrungen!

Turkish meint ja, er habe keine Probleme und keine Artefakte bei 24p mit seinem Oehlbach Kabel - wüsste ich, dass es am Kabel liegt, würd ich mir ja sofort eins holen, aber sonst wären es eventuell rausgeschmissene 60-130Euro *seufz*

Im Internet kaufen, wenn gleiches Problem damit, vom Rückgaberecht gebrauch machen.

Falls der Händler im schlimmsten Fall so 15% Wertminderung berechnen sollte, war es das zum Test auch wert.

So Leute, ich habe mir meinen gerade online bestellt. Ich habe den letzten erwischt, direkt nach meiner Bestellung war er nicht mehr verfügbar
Der Shop ist hier in München und ich habe mit denen abgesprochen das ich das Gerät jetzt schon bestelle um ihn auch sicher zu haben. Kann ihn aber aus beruflichen Gründen erst nächste Woche am Freitag abholen. Ich freu mich schon tierisch

Gibt es niemanden der den 85F schon mit der PS3 getestet hat? Ich habe nämlixh heute meinen Toshiba 37 Z 3030 wieder zurückgegeben, da (vor allem bei Games) sehr starkes Kantenflimmern und vor allem nervige Treppeneffekte (wie z. B. bei Fußball auch, wenn die Linien nicht gerade dargestellt werden) uz bemängeln waren. Jetzt würde mich der Pana 85F brennend interessieren, da ich jemanden mit einem Vorgängermodell ( 70F) kenne, und dieses Gerät spitze ist.

mfg
Andreas

Doch, lies bitte ab hier und folgende Seiten.

Warum wird eigentlich fast immer ignoriert was in vielen Threads und Foren zu lesen ist, da wäre z.B.

das die PS3 in erster Linie kein BluRay Player ist

und teilweise nicht unbedingt die besten BluRay Laufwerke verbaut sind,

auch sind nicht alle HDMI Kabel PS3 kompatibel

und man kann auch lesen, das ein Firmware bei der PS3 nötig ist um 24p ohne Probleme darzustellen.

Morgen Abend kann ich evtl. mehr berichten. Habe Morgen Mittag ein Termin bei meinem Händler, der LCD steht seit Montag für mich zum Testen bereit.
Werde meinen Receiver (Technisat HDS2) zum Testen mitnehmen, da ich auf der Festplatte das ensprechende Material habe (Fußball SD und HD, Aktionfilme SD und HD und diverse Doku`s in SD und HD) und gleichzeitig die Datenraten mit den Bildqualitäten vergleichen kann. Zusätzlich bekomme ich dort auch einen Blue Ray Player zum testen hingestellt, muss gleich mal schauen was für Blue Ray Disks unsere Videothek so anbieten kann.
Werde den LCD dann mal richtig unter die Lupe nehmen und kann dann vllt. auch noch was zum Thema 24p Abspielung sagen.

Hab heute mit "B&W Service GmbH" gesprochen wegen meinem LCD, der dort beim Service ist.
Die positive Meldung war, dass ich ein ganz Neuen als Austauschgerät bekomme.
Die negative und sehr traurige Nachricht, ich bekomm ihn frühestens am 28.Mai, da angeblich im Lager von Panasonic-Deutschland keine 85F mehr vorrätig sind und deren Lager erst am Freitag wieder befüllt werden.
Ich könnt kotzen!

bambam2007 schrieb:

Hab heute mit "B&W Service GmbH" gesprochen wegen meinem LCD, der dort beim Service ist. Die positive Meldung war, dass ich ein ganz Neuen als Austauschgerät bekomme. Die negative und sehr traurige Nachricht, ich bekomm ihn frühestens am 28.Mai, da angeblich im Lager von Panasonic-Deutschland keine 85F mehr vorrätig sind und deren Lager erst am Freitag wieder befüllt werden. Ich könnt kotzen!

Na das ist ja mal endlich wieder eine positive Nachricht . Wenigstens werden hier (wenn auch nur die größeren) Fehler eingestanden und nicht lang gefackelt bis der Kunde ein Neugerät bekommt.
Das es natürlich so lange dauert ist nicht schön und tut mir Leid für dich.
Aber das festigt mich nochmal in meiner Entscheidung sofort bei meinem Händler zuzuschlagen wenn Qualität und Preis vom 85f stimmt, obwohl ich eigentlich einen 800f haben wollte. Da scheinen die Lager nämlich auch leer zu sein und es ist keine Besserung in Sicht.

Hier mal was zu 24p


" Und das sind die Fallstricke, die sich aus "24p" ergeben können ...

Die Frage ist allerdings immer: Was heißt "24p-kompatibel"? 72 Hz oder 48 Hz oder gar nur 24 Hz? Erfolgt nur eine Entgegennahme von 24p oder auch eine faktische Umsetzung in der Darstellung? Wie erfolgt die Interpolation?

Gesetzt den Fall, man hat einen Blu-ray- oder HD-DVD-Player, der 24p-fähig ist und einen Plasma- oder LCD-Fernseher, der ebenfalls 24p-fähig ist, dann heißt das nicht automatisch, dass die beiden sich auch verstehen. Der Flachbildfernseher sendet nämlich als Teil des HDMI-Protokolls sogenannte EDID- (Extended Dispay Indentification Data) Informationen an den Player. Nur wenn die EDID-Informationen korrekt sind und der Player so programmiert ist, dass er die EDID-Informationen richtig interpretiert, nur dann gibt er 1080p/24 über seinen HDMI-Ausgang aus.

Beispiehaft wollen wir hier nur 3 der häufigsten Probleme anführen, die sich in den letzten Monaten in der Praxis gezeigt haben:

Der Player gibt 1080p/24 aus. Das Panel in 24p-fähig. Die EDID-Informationen sind richtig. Beim Panel kommt 1080p/24 an. Das Panel rechnet jedoch intern wieder auf 60 Hz um und stellt somit effektiv ein 1080p/60-Bild dar. Der Anwender kann dies nur am sichtbaren Ruckeln erkennen.

Der Player gibt 1080p/24 aus. Das Panel ist 24p-fähig. Die EDID-Informationen sind falsch, d.h. das Panel meldet dem Player, es könne kein 24p oder der EDID-Datensatz sei fehlerhaft. Folglich gibt der Player kein 24p aus. Und dies, obwohl beide Geräte in der Lage wären, 24p darzustellen. Dass die EDID-Informationen falsch waren, erkannten wir in einem Test nur durch Zufall: Nachdem ein eigentlich 24p-fähiges Panel kein 24p ausgab, schlossen wir ein Panel mit korrektem EDID an den Player an. Der Blu-ray-Player erhielt damit die 24p-EDID-Information und gab 24p aus, die auch auf dem Panel korrekt dargestellt wurden. Dann wurde das Panel im laufenden Betrieb abgesteckt und stattdessen das erste Panel mit dem fehlerhaften EDID angeschlossen - und siehe da, 1080p/24 wurde weiterhin anstandslos ausgegeben und dargestellt.

Sie haben einen Blu-ray-Player, der 24p ausgibt, und ein Display, das 24p entgegennimmt und perfekt ausgibt. Das Bild ist ruckelfrei. Doch das Panel ist kein Full-HD-Panel (1.920x1.080). Folglich kann 1080p zwar entgegengenommen werden, muss aber panel-intern in 1080i umgerechnet werden. Dies ergibt allerdings erstaunlicherweise nur geringe Qualitätseinbußen. Doch die ganz große Begeisterung kann da nicht aufkommen. Dann stellt sich noch heraus, dass der Player mit der veralteten HDMI-Version 1.2 arbeitet und nicht mit dem aktuellen HDMI 1.3a (Lesen Sie dazu unser Special zu HDMI 1.3a!). Folglich kann der Player die neuen HD-Tonformate Dolby TrueHD und DTS-HD Master Audio nicht ausgeben. "

So nun auch von mir noch einmal einen Beitrag zu 24p.

Habe ja, wie im TX-37LZD800F-Thread berichtet ein Notebook mit angeschlossenem Blu Ray Laufwerk und gebe über HDMI an den 800F aus.

Und hatte bisher keinerlei Probleme damit.

Die Bildschirmfrequenz stand bisher allerdings immer auf 60 Hz, 24p Aus oder Ein beim 800F machte keinen Unterschied.

Habe nun die Ausgabe der Grafikkarte auf 24 Hz geändert.

Testszene: Planet Erde (Blu Ray), Disk 1, Wolf jagt armes Karibukälbchen, ca. 12. Minute

Zuerst 24p "Aus": weiterhin kein Problem, insbesondere erstaunlicherweise kein Ruckeln , Bild einwandfrei

Dann 24p "Ein": Ein durchsichtiger Geisterwolf scheint sich leicht versetzt mit dem richtigen Wolf zu bewegen, ähnliches beim Karibu - Ruckeln weiterhin Fehlanzeige.

Also ganz richtig scheint der 800F bzw. 85F bei 24p "Ein" tatsächlich nicht zu rechnen - bei schnellen Szenen.

Habe daraufhin natürlich dies Ausgabe bei meinem Notebook wieder auf 60 Hz gestellt, nur leider ist dies bei einer PS3 wohl nicht möglich oder?

Gruß

PANA2008

Etwas was für mich auch absolut neu ist, 24p in Bezug auf unsere Augen und Gehirn.

" Nun fordern viele User gerade in Europa, dass sie 24p wollen, also ohne Pulldown und die Branche, die dann reagieren musste, dabei auf neue Probleme stösst.
Um das Problem zu verstehen, muss man sich erst mal unseres Sehapparates annehmen.

Da gibt es zum einen die stroboskopische Bewegungstäuschung; sie funktioniert ab 16 fps bzw. dann kann eine Bilderfolge als fließende Bewegung wahrgenommen werden, weil das menschliche Gehirn die fehlenden Bilder selber berechnet und einfügt.

Jetzt könnte man meinen: "Wunderbar! Wir haben ja 24fps, wenn 16fps reichen, dann ist ja alles in Butter!" Leider nein!

Denn zum anderen ist die Flimmerverschmelzungsfrequenz oder auch Flimmerfusionsfrequenz, Einzelbildverschmelzungsfrequenz wichtig:

Sie beginnt bei 48 fps, d.h. ab dann wird das Flimmern vermieden, wobei das wiederum auch keine konstante Größe ist, aber zweifelsfrei über der stroboskopischen Bewegungstäuschung liegt (Ferry-Porter-Gesetz). Sie ist z.B. abhängig von der Gesamtbildhelligkeit (bei zunehmender Leuchtdichte bzw. Luminanz bei gleichem Oszillationsgrad und/oder bei steigendem Oszillationsgrad höher - Talbot-Gesetz), des Umgebungslichts (je heller, desto mehr wird das Flimmern wahrgenommen, auch deshalb ist es sinnvoll das Kinos abgedunkelt sind), der Grösse des Panels als Leuchtfläche und der Übergangshelligkeit der einzelnen Frames. Bei dunklen Bildinhalten kann sie auch unter der 48fps-Marke liegen.

24Hz sind aber zu wenig. Besser als 48fps aber wäre 72fps, dann reicht es eigentlich für alle Fälle. Erst bei dieser Frequenz werden periodisch wiederkehrende Lichtreize subjektiv immer als konstanter Helligkeitsreiz wahrgenommen. Also: Die Folge der Lichtblitze (ändernder Bildinhalt von frame zu frame - positive Polarität, aber gar auch manchmal bei einem sample & hold-Verfahren des LCD trotz negativer Polarität) wird als ein kontinuierliches Licht wahrgenommen, egal ob helle oder dunkle Bilder, egal ob bei Tag (photopisch) oder bei Nacht (skotopisch mit Purkinje- und Pulfrich-Effekt).

Um eine völlig ruckelfreie Bildwiedergabe zu erzielen, müsste man den Film so darstellen, wie er aufgenommen wurde. Das heißt, eine Szene wird z.B. mit einer Belichtungszeit von 1/100 Sekunde aufgenommen und dann müssten die einzelnen 24 frames in 1/100 Sekunde auf dem Bildausgabegerät erscheinen und der Rest (76/100) müssten Schwarze Bilder sein (BFI - Black Frame Insertion). Erst dann wäre die Szene 100% ruckelfrei. So kann unser Gehirn problemlos die fehlenden Bilder selber erzeugen, was es ja machen muss.

Wenn jetzt aber die frames mehrfach wiederholt werden (Impuls bei z.B. Plasmas) oder schlimmer noch, dauernd angezeigt werden und erst durch das nachfolgende frame ersetzt werden (sample & hold bei zb. LCD´s) stimmt das vom Gehirn berechnete und erwartete, bewegte Objekt nicht mit dem überein, was auf dem Bildausgabegerät zu sehen ist. Daraus entstehen Doppelkonturen, Unschärfen und ein dramatischer Verlust an Tiefenwirkung; sogar Ruckeln entsteht und das alles vom eigenen Gehirn produziert.

OK, dann eben einfach 24fps mit einer dementsprechend kurzen Latenzzeit und alles ist prima.
Pustekuchen, denn neben der Bewegungstäuschung brauchen wir bei gepulsten Geräten für einen Filmgenuss der "besonderen Art" 72hz, da sonst das Bild flimmert, weil eben die Flimmerverschmelzungsgrenze nicht erreicht wird. "

@SIDNRW

Dies ist ja alles richtig, die Links dazu habe ich ja selber teilweise irgenwo hier im Forum gepostet, ach gefunden hier.

Von daher würde ich ein vom Gehrin produziertes minimales Ruckeln noch verstehen, nur ein Geisterwolf sollte bei 24p "Ein" nicht auftauchen, speziell wenn der Wolf bei 24p "Aus" ruckelfrei und scharf durch die Tundra jagt.

Hallo...nochmal was anderes, wenn ich meinen Laptop via DVI-HDMI Kabel an meinen 85F anschließe, habe ich das bekannte abgeschnittene Bild...man bekommt es wohl weg wenn man im Setup Overscan ausschaltet. Bei mir steht aber kein Overscan im Setup bei HDMI...steh ich aufn Schlauch...?

Hast Du auch auf die zweite Setup-Seite geblättert?

Da bin ich schon ein paar mal drauf reingefallen.

ja hab ich da steht nix...

Overscan sollte ja oberhalb von "AV-Label bearbeiten" stehen, hast Du dies?

Oder mal Deine Menüeinträge posten.

Oder mal einen anderen HDMI-Eingang testen.

Hä jetzt stehts da, eben als ich den Läppi dran hatte stand das nicht da (nein ich bin nicht voll ), hatte da auch nen anderen HDMI getestet , war auch nix ... hmmm komisch

Mal eine (blöde) Frage: Wozu kann man beim 85F den CI-Slot nutzen? Hätte ja gedacht, dass der LCD damit DVB-C und/oder DVB-S-tauglcih sei. Aber PANA2008 hat mir im "anderen" Thread schon berichtet, dass dem nicht so ist.
Wozu dann also diese Schnittstelle?

Na ja, halt für den Welt-/EU-Markt produziert, sag' ich 'mal, meine Vermutung.

Für England/UK gibt es jetzt auch Modelle mit eingebautem DVB-S und sogar DVB-S2, wenn ich mich richtig erinnere.
http://whathifi.com/television/

@PANA2008

Hatte ich wohl überlesen im Eifer des Gefechts, sorry.

showtime25 schrieb:

Na ja, halt für den Welt-/EU-Markt produziert, sag' ich 'mal, meine Vermutung. Für England/UK gibt es jetzt auch Modelle mit eingebautem DVB-S und sogar DVB-S2, wenn ich mich richtig erinnere. http://whathifi.com/television/

Also wird darauf im Handbuch gar nicht näher drauf eingegangen? Ist vorhanden und fertig?

SIDNRW schrieb:

@PANA2008 Hatte ich wohl überlesen im Eifer des Gefechts, sorry.

Nee, so war es nicht gemeint, hier werden tausende diese Links nicht gelesen haben, und außerdem doppelt gemoppelt hält besser.

Mein Punkt war nur, letztendlich erklären all diese komplizierten Texte trotzdem nicht genau warum Panasonic mit 24p und PS3 Probleme hat.

Außer der Satz, nur ungefähr zitiert: "Die Algorithmen sind noch nicht ausgereift."

@Pana2008

Schätze mal es liegt an diesem EDID- (Extended Dispay Indentification Data) Erkennung, das sich der Pana nicht mit der PS3 ( oder umgekehrt ) verträgt.

Mitte 2007 gab es ja schon mal ein Softwareupdate bei der PS3, weil diese Probleme mit 24p hatte.

Also liegt es ja vielleicht überhaupt nicht am Pana, sondern an der PS3, wer weiß das schon.

Hier noch ein Zitat :

" Die überwiegende Mehrheit von Problemen mit der Bildqualität oder Kompatibilität von einzelnen Geräten liegt an der Software (Firmware), welche für die Kommunikation der Geräte und den Schutz der Inhalte verantwortlich ist und haben nichts mit dem HDMI Kabel zu tun.

Meist ergeben sich Probleme in der Kommunikation von Zuspieler und Display durch die Software beim HDCP handshaking (Überprüfung von HDCP-Kompatibilität von Quelle und Display) oder fehlerhaft übertragener oder ausgelesener EDID Informationen. "

Mal abwarten wie mein Pana in Punkto 24p mit dem LG BluRay/HD Laufwerk harmoniert. Obwohl es bei eventuell auftretenen Problemem auch an der GraKa des PCs liegen könnte, lol.

Also ich weiß nicht wie groß die Ansprüche für Bildqualität hier sind, aber ich hoffe Ihr nimmt den Pro7-Spruch: "Schärfer als die Realität" nicht ernst.
Jegliches technische Schnick-Schnack erklärt doch nur die Theorie.
Ich will gleich hier meine 85F/PS3 Erfahrung darstellen und mit einem Vergleich verbinden.
Ich habe den 85F und die PS3 und ein Oelbach-Kabel von 1m Länge. Anschluß ist über HDMI3.
Wenn ich mir DVDs anschaue, oder digitales Fernsehn, da sehe ich im Bildfluss klaren Unterschied gegenüber 24p.
Mein Freund hat auch die PS3 und einen Samsung LCD ohne 24p.
Wir haben die gleiche BD ausprobiert, und da sieht man auch den klaren Unterschied.
Übrigens laufen Spiele bei 1080p (z.B. Gran Turismo 5 Prologue) mit einer überragenden Schärfe und Bildfluss.
Genauso auch viele andere BD.
Ich bedaure sehr, dass ich keinen Vergleich zu einem nur-BD-Spieler machen kann, da ich niemanden kenne der so einen hat. Sollte es sich ändern, berichte ich selbstverständlich.

Vielleicht liegen hier einige Probleme bei den eigenen Augen? Einfach mal weniger blintzeln dann wird es einen schönen Bildfluss geben.

Sonniger 24p Gruß

@ Turkish

Es geht doch nicht um den Bildfluss. Das Bild läuft butterweich. Schau dir bitte die Szene an, die ich dir in der PM nahegelegt habe. Wenn dort bei dir das Bild perfekt und artefaktfrei ist, dann liegt es am hochwertigen Oehlbach Kabel, alle sind happy und es wird nie wieder über irgendwelche Probleme hier (außer übers böse Clouding vielleicht :() berichtet werden.

Gruß!