TX37LZD85F erster Eindruck

So! Ich hab nun mal was zu erzählen!

Ich war vorhin beim Medimax und habe mir einen Blu-ray Player ausgeliehen (genauer gesagt habe ich ein Ausstellungsstück bekommen und dafür erstmal 399Euro bezahlt). Naja, es war ein Philips BDP 7100 und dieser bot exakt hundertprozentig das selbe Bild - kein Unterschied zur PS3, was für mich übrigens bestätigt, dass die PS3 ein gigantisch guter Player ist.

Also dieses Nachziehen und verpixeln liegt wohl ganz einfach in der Natur des Fernsehers, der, denke ich mal, 24p und 100hz zugleich nicht so 100%ig exakt berechnen kann in jeder Situation!

Ich werde morgen trotzdem mal bei Panasonic anrufen um mal zu hören, was die dazu sagen. Meinetwegen sollen die auch mal einen ihrer Leute vorbeischicken mit dem besten Kabel der Welt und nem Panasonic eigenen BD Player oder so und der soll sich mal rechtfertigen

Wie ich heute erfahren musste hat man im Einzelhandel ja nichtmal Rückgaberecht! - Die würden das Gerät höchstens "aus Kulanz" gegen einen anderen Fernseher auf Lager tauschen...aber da kommt für mich keiner in Frage, so dass ich mich also damit abfinde, dass das Gerät eben nur zu 95 und nicht zu 100% perfekt ist!

So, jetzt aber noch schnell ein Wort zu diesem Philips BD Player. Was für eine Krücke! Das Menü reagiert, wenn überhaupt, erst Sekunden nachdem man auf der Fernbedienung den Knopf gedrückt hat und braucht auch wesentlich länger als die PS3, bis der Film endlich läuft. Aber das ist ein anderes Thema XD

Achja, ich hab auch noch aus Spaß das billigste Hama HDMI Kabel mitgenommen (10Euro) und kann so auf die schnelle keinen Unterschied zu dem G&BL Kabel für 40 feststellen...naja.

dolby243 schrieb:

Also dieses Nachziehen und verpixeln liegt wohl ganz einfach in der Natur des Fernsehers, der, denke ich mal, 24p und 100hz zugleich nicht so 100%ig exakt berechnen kann in jeder Situation!

Das hört sich ja gar nicht gut an. Gibt es denn vielleicht noch Einstellungen am TV, die du vornehmen kannst, um den Effekt abzumildern (was bewirken z. B. die Modi "Auto, Dynamik, Normal, Kino")? Ich habe mir den 85F hauptsächlich bestellt, um damit HD-DVDs in Full-HD zu sehen. Wenn's jetzt ruckelt, wär das gar nicht schön ...

Nein Nein, das ruckelt nicht, das Gerät beschert dir das butterweichste, fantastischste Bild, dass ich bis jetzt bei einem LCD gesehen habe - es hat nur anscheinend einen Preis: Artefakte und nicht immer einwandfreie Darstellung bei sich schnell bewegenden Objekten. Hatte heute 3 Freunde da und wir haben Crank geschaut und ncoh ein paar Szenen von Planet Erde und 300 und alle waren begeistert, haben allerdings auch diese Bildfehler gesehen. Muss man einfach mal selbst anschauen und dann entscheiden, ob man damit leben kann (wenn das denn nun wirklcih bei jedem 85F so ist und nciht nur bei meinem).

Und Einstellungen bietet der TV nur sehr wenige und ich habe selbstverständlich jede Kombination ausprobiert. Schaltet man "24p Film" ein, dann ist das Bild Butter, aber Schlieren, schaltet man 24p aus, dann keine Schlieren, aber es ruckelt.

Dynamik, Kino und so bringen nur jeweils stärkeren oder schwächeren Kontrast (obwohl ich mir nichtmal sicher bin, ob das nicht einfach nur Profilnamen sind und wenn man überall die gleichen Werte einstellt, es auch überall identisch aussieht)

Besteht aufgrund der 24p Problematik die Möglichkeit das Panasonic per Firmware Update eine Funktion einfügt, das man die 100 Hz abschalten kann? Die wird ja nicht wirklich für Filme benötigt.

Ich kenne mich da leider nicht so aus.

Wenn ja, sollten wir alle an Panasonic mailen und das Problem reklamieren.Vielleicht ist es ja möglich?!

Tommi79 schrieb:

Besteht aufgrund der 24p Problematik die Möglichkeit das Panasonic per Firmware Update eine Funktion einfügt, das man die 100 Hz abschalten kann? Die wird ja nicht wirklich für Filme benötigt. Ich kenne mich da leider nicht so aus. Wenn ja, sollten wir alle an Panasonic mailen und das Problem reklamieren.Vielleicht ist es ja möglich?!

Panasonic läßt nicht umsonst die vielen Möglichkeiten weg, um das Bild vom Endverbraucher einstellen zu lassen. Pana verfolgt das Ziel das jeder "Depp" den LCD bedienen kann und läßt deswegen wohl die Einstellmöglichkeiten weg. Daran wird sich sicher nichts ändern.

Und das kann mal locker 5 Wochen dauern,
Hatte einen Philips DVD Rekorder und der wurde irgendwo nach dem Osten geschickt.

dolby243 schrieb:

Und Einstellungen bietet der TV nur sehr wenige und ich habe selbstverständlich jede Kombination ausprobiert. Schaltet man "24p Film" ein, dann ist das Bild Butter, aber Schlieren, schaltet man 24p aus, dann keine Schlieren, aber es ruckelt.

Danke erstmal für die Infos! Schade, dass ich selbst noch nicht testen und weiteren Input geben kann. Daher sei mir mein Stochern im Dunkeln verziehen, aber dieser Hinweis ist mir eben noch aufgefallen:

"P-NR (Picture Noise Reduction) senkt das Bildrauschen (Einstellbar: Aus/niedrig/mittel/hoch, nicht für PC-Eingang). Für TV-Material sind die Einstellungen "niedrig" oder "mittel" gut zu gebrauchen. Beim Anschauen von Blu-rays sollte die P-NR in den meisten Fällen auf "aus" stehen." --> Habe ich in einem Test von Area-DVD gefunden. Der bezieht sich zwar auf einen Panasonic Plasmabildschirm, aber die Funktion ist eventuell identisch mit der bei den LCDs?

dolby243 schrieb:

... das Gerät beschert dir das butterweichste, fantastischste Bild, dass ich bis jetzt bei einem LCD gesehen habe ...

Das lässt ja wirklich hoffen, dass ich mit der Bestellung keine völlige Fehlinvestition gemacht habe!

Bin immer noch auf der Suche nach einem HDMI/DVI Kabel um Blu Ray Filme vom PC am LZD85 zu sehen.

Ist es besser ein Kabel mit HDMI 1.3a und einen 24er DVI Stecker zu nehmen oder würde ein 1.2er und 18+1 DVI Stecker reichen ?

Bei Ebay steht sehr selten die HDMI Norm dabei, und nacher bekommt man ein 1.2er angedreht.

Die einzelnen Definitionen für HDMI kenne ich und HDMI 1.2 hat ja einige Nachteile gegenüber 1.3.

Oder wäre es besser ein HDMI Kabel mit DVD Adapter zu nehmen ?

@ dolby...wo bitte schalte ich denn die 24p Funktion im TV aus...hää...hab ich noch nie gesehen...oder doch...

Geh ins Hauptmenü, dann auf Setup und da der 4. Punkt oder so ist "24p Film"

Hä...hast du ein anderes Menü...bei mir steht in dieser Reihenfolge:

1.Seite im Setup Menü

- AV-Farbsystem
- Verbindungseinstellungen
- Kindersicherung
- Abschaltuhr
- Sprache
- Videotext
- Videotextzeichensatz
- Werkseinstellungen
- Softwareupdate

2. Seite im Setup Menü

- AV Label bearbeiten
- Display Anzeigedauer
- Zeitzone
- Software Lizenz
- Systeminformationen

das wars, da steht bei mir nix von 24p einstellen...

Bist du auch auf einem HDMI Eingang ? - Bei DVB-T und Scart taucht das nicht auf, da diese Eingänge ja halt kein 1080p/24p unterstützen!

NATÜRLICH...nicht...ahaaaaaaaa...alles klar danke...gucke ja über SCART...

Auch ne Frage zu 24p, da mein Pana DVD über HDMI an den 85LZD angeschlossen ist, habe ich natürlich auch diese 24p Funktion im Menü.

Nur bringt das auch was bei nicht Blu Ray Filmen ?

Kann mir bei meiner HDMI/DVD Kabel Frage keiner helfen ?

Gruß
Sidnrw

Also ich weiss nicht...irgendwie bekomm ich mein Bild über SCART nicht richtig eingestellt...wenn ich das Bild mit dieser Burosch DVD so einstelle das mir die Testbilder optimal erscheinen, habe ich bei verschiedenen Sendern kein schönes ild wie ich finde...Farbe sind übertrieben (unnatürlich), Schärfe passt nicht immer usw...

Kann mir mal jemand sein Einstellungen sagen im Bezug auf MENÜ-BILD Einstellungen...bitte zu jedem einzelnen Menüpunkt ein Komentar (wenns nicht zuvielverlangt ist...

Nochwas, wie habt ihr euer Bildseitenverhältnis eingestellt AUTO, 16:9 oder wie, und muss ich das dann im Receiver auch ändern?

Danke schonmal...

@dolby243:

Hi, ich hab mir nochwas überlegt, lad dir doch bitte aus dem deutschen (oder dem us, bin mir nciht sicher)-store der ps3 den trailer von 8 blickwinckel in 1080p runter und guck mal bitte was das bild da macht, hab da durchgängig ein perfektes Bild...


mfg
Artseg

Ich habe am Digi Sat Receiver 16:9 eingestellt, aber am PANA selber 4:3, aber bei "echten" 16:9 schaltet der dann automatsich auf 16:9.

Ab und zu probiere ich auch mal aus wie das Bild mit " Aspekt " aussieht. Aber bei einigen sendeschwachen Kanälen, RTL, Pr07 etc,wird das Bild dann etwas kriselig.
Das liegt aber nicht am PANA, weil ich das gleiche bei meiner alten 16:9 Röhre auch hatte.

Das könnte auch eventuell auf Dein Problem zutreffen, beim Empfang über Digi Sat habe ich die besten Bilder bei den öffentlich Rechtlichen, ein absolut perfektes Bild bei Phoenix( egal ob DVB-T oder Digi Sat ), aber bei ein paar von den Privaten muß ich auch ein wenig Farbe zugeben oder Kontrast ändern.
Das liegt aber daran, das die Sender mit unterschiedlicher Qualität ausgestrahlt werden.

Kannst Du überprüfen. wenn Du während des Schauens mal die Stärke bzw Qualität des Signals überprüfst.

Bei dem Öffentlich Rechtlichen habe ich beide Werte bei ca. 9.8 von 10. Bei den privaten können die beiden Werde schon mal auf 8.0 - 8.5 absinken,

also wenn ich das Bildseitenverhältnis so einstellte wie du, dann hab ich im Pana links und rechts sehr breite, schwarze Balken...habe jetzt im Receiver auto und im Pana auto eingestellt, denke so ists für mich am besten...
An der Signalstärke kann es natürlich liegen...werde es mal beobachten

Klar, die breiten Balken habe ich bei Sendungen die in 4:3 ausgestrahlt werden auch, aber das Bild ist TOP.

Je nach Sender werden Bilder bei 16:9 etwas schlechter, vorallendingen bei nicht echtem 16:9.

Ich habe mal gelesen, das nur die öffentlich Rechtlichen das " echte" 16:9 austrahlen.

Wie gesagt, ab und zu sieht es mit " Aspekte " auch ganz gut aus.

So, da ja keiner hier meine HDMI/DVI Kabel Frage benantworten will , LOL, habe ich mal in dem Kabel Laden angerufen, wo ich immer meine Oehlbachs gekauft habe.

Habe dem Typen aber sofort gesagt, das Oehlbach oder InAkustik dieses Mal nicht in Frage kommen, bin ja nicht Krupp.

Zuerst habe ich dem Typen erzählt welche Geräte ich so habe, den Pana LZD85 mit HDMI 1.3a Ausgang und eine 8800 GTS640 GraKa die FullHD und HDCP Ready ist, und zur Zeit mit einem DVI D 24+1 ( Dual Link ) Kabel mit dem TFT verbunden ist und einem LG Blu Ray Combo Laufwerk.

Er meinte dann, das ein HDMI/DVI Kabel mit einem 18+1 Stecker wohl nicht reichen würde und ich lieber zu einem 24+1 greifen sollte.

Weiterhin, wenn ich nur ein 1.2 Kabel haben möchte, solllte es aber ein gutes 1.2 Kabel sein, welches auch 1080p übertragen kann oder am besten direkt ein 1.3 er Kabel.

Aber da, ( wie wir ja alle wissen, von der GraKa kein Sound übertagen wird ), sollte ich es zuerst mit einem günstigen 1.2 er Kabel probieren , und schauen ob FULLHD möglich ist, und wenn nicht, das Kabel halt zurückgeben und ein anderes ausprobieren.

Er meinte auch, wenn man einen LCD hat der alle neuen Features besitzt, sollte man auch Kabel haben die diese Features unterstützen, muß ja nicht immer gleich Oehlbach sein.

Das mit dem HDMI Kram war mir ja vorher schon klar, nur war ich mir nicht ganz sicher mit dem DVI Stecker.

@artseg:

Ja, ab mir den Trailer zu 8 Blickwinkel und auch mal den zu Casino Royal in 1080p geladen, aber ganz offensichtlich haben diese Videos kein 24p - die laufen nicht halb so schön wie echte BDs und auch wenn man 24p an- oder ausschaltet ergibt sich kein Unterschied. Somit kann man mit diesen Trailern leider nicht testen. Klar werden die perfekt abgespielt - haben eben kein 24p.

Aber wenn ich mir den Trailer von Casino Royal so anschaue, müssten die Probleme die ich habe in dem Film bestimmt auftreten - da gehts ja doch ziemlich Actionreich zur Sache! - Schade, dass du die Planet Erde BDs nicht hast, da könnte ichs dir sofort zeigen

Zusammen...habe heute meine neuen kabels bekommen...ich meine mit dem neuen oehlbach scart eine leichte verbesserung des bildes zusehen, kann aber auch nur einbildung sein...
Habe auch meinen laptop mit nem DVI-HDMI kabel verbunden und von der Microsoft seite mir einige 1080 Trailer angesehen...also ich muss schon sagen...GEIL...Audio habe ich mit nem Audio Out vom Kopfhörerausgang des laptops an die seitlichen LR Audio buchsen angeschlossen...
bin dann ja mal gespannt wenn man reine Blurays von HDMI-HDMI abspielt...

So... habe wir gestern abend auf ARD die BuLi Zusammenfassung angesehen, in der Teleperspektive ist das Bild fast nie gut bei mir (direkt an der Spielerkontur herum ist so ein weißer rahmen), auch der Rasen gefällt mir nicht und die farben sind zu satt, obwohl andere sender ok sind und ich den TV mit hilfe einer EinstellungsDVD (Burosch) optimiert habe...
Wenn an die Spieler heran gezoomt wird siehts schon WESENTLICH besser aus...
Liegts am Sender, liegts an meiner Einstellung...Signalstärke liegt bei 75 und Qualität bei 98

85F, Digi Sat, SDTV...

Der Rasen gefällt mir beim 800F auch aus gleichen Gründen nicht.

Bei Fußball stelle ich manchmal das Colour-Management auf aus, dann wirkt der Rasen natürlicher.

Probiere es mal damit aus beim Fußball.

Hallo, habe gestern Abend ( und auch die letzten Wochen ) Fußball geschaut und ich muß sagen, gerade über ARD habe ich ein fantastischen Bild, egal ob mit DVB-T oder Digi Sat.
Der Rasen ist schön grün, besser als in Natura. Kein Risseln, ,keinen Kometenschweif beim Ball, keine Schlieren oder sonstiges, einfach nur perfekt.

Habe allerdings ohne Zoom sondern nur mit 16:9 geschaut. Und bis jetzt war ich auch zu faul das Bild mit Burosch zu optimieren.
Aber ich glaube, besser als perfekt würde es dann auch nicht werden, lol.

Ich bin fast zu 100% mit den LZD85 zufrieden, die einzigen kleinen Ktikpunkte :

das kleine Problem mit der Schrift bei EPG über Sat oder bei dem DigiSat, DVD Player Menü.

keine Information über Bildformat in der Info Leiste bei DVB-T.

ab und zu ein kleiner Lichthof bei Schwaren Balken oben Rechts in der Ecke.

Ok, über Blu Ray oder Spielekonsolen kann ich keine Aussagen treffen. Aber das Upscaling bis auf 1080p funktioniert mit dem Pana DVD Player super auf dem 85er.

Aber wenn ich mir so im Bekanntenkreis die LCDs anschaue, Medion, Samsung, Philips etc, die schlägt der LZD 85 um Längen.
Würde mir die Kiste jederzeit wieder kaufen.

SIDNRW schrieb:

Der Rasen ist schön grün, besser als in Natura.

So beurteilt es auch mein Bruder, ihm gefällt es, mir ist es einfach zu grün, aber dies lässt sich ja mit Hilfe vom bereits erwähnten Colour-Management regeln.

Ansonsten habe ich auch nichts optimiert, weil das Bild ansonsten schon optimal und genial ist.

...grrr...warum ist das bei dir so super und bei mir nicht...liegt dann wahrscheinlich an meiner einstellung...



aber warum... so schaue ich auch fussball und hab die oben beschriebenen probleme...vor allem das mit dem weißen rand um die spieler...

Stimmt, bein Nürnberg Spiel was es ein klein wenig zu Grün, allerdings kenne ich den Rasen in Nürnberg nicht.
I
m Schalke Stadion sieht er allerdings genauso aus, wie der Pana den auch darstellt.

Hat eigentlich schon jemand Erfahrungen mit einem " echten Blu Ray " Player oder Blu Ray Laufwerk auf dem Pana gemacht ?

Ich weiß nicht ob es hilft, aber habe vor ein paar Tagen irgendwo gelesen, das nicht alle HDMI Kabel Playstation 3 kompatibel sind, vielleicht haben darum ein paar Leute Probleme mit dem 24p.

tja, damit scheint der 85F dann für alle BlurayFreunde auch aus dem Rennen zu fallen...


kommt denn der 80F damit besser klar ?

Hier meine Einstellungen

EDIT. MIST,wo ist das Bild geblieben ?????????

Lollo2011 schrieb:

...grrr...warum ist das bei dir so super und bei mir nicht...liegt dann wahrscheinlich an meiner einstellung... aber warum... so schaue ich auch fussball und hab die oben beschriebenen probleme...vor allem das mit dem weißen rand um die spieler...

Hhhmm, Clolour-Managment ist schon aus, Farbe sehr gering bei Dir, dann würde ich es mal genau umgekehrt von dem mir geratenen probieren, nämlich:

Colour-Management Ein

Sollte meiner Meinung nach ansonsten (außer evtl. bei mir beim Fussball) immer Ein sein, um eine bessere Farbdarstellung zu bekommen.

Zu dem weißen Rand kann ich nichts sagen, aber schau mal ob wiederum Colour-Managment da etwas bewirkt.

Colour-Management und Modus (bei mir auch auf Normal gestellt) sind bei mir die beiden einzigen Features, um die Bilddarstellung wirklich zu beeinflussen.

Könnte der weiße Rand um die Spieler auch ein sehr starker Soap-Effekt sein???

Wenn nächste mal Fussball läuft, einfach mal mit den Einstellungen rumspielen.

Warum aus dem Rennen fallen ??

Hier mal meine EInstellungen





EDIT: OOPS ein wenig groß

dirktheisen schrieb:

tja, damit scheint der 85F dann für alle BlurayFreunde auch aus dem Rennen zu fallen... kommt denn der 80F damit besser klar ?

Warum aus dem Rennen fallen ??


EDIT: SORRY für das Mehrfachposting, aber irgendwie stürzt meine Internetverbindung andauernd ab heute.

...hab mich jetzt mal an deine einstellungen gehalten...hatte ja nicht auf ECO stehen...sieht mein ich schon bisschen besser aus...ich sehe aber keinen Unterschied wenn das Colour Management an oder aus ist...
Haste auch den Anschein das in der Teleperspektive (weit weg) die Zuschauer komisch flackern wenn die Kamera sich schwenkt...

hab jetzt mal durch gezappt, also ich muss schon sagen alleine die umstellung von NORMAL auf ECO laäßt das Bild für mich sehr viel besser aussehen...die Farben sind auch beim Fußball nicht mehr so krass plastisch...

Meinst Du bei einen von den Zoomstufen ?

...ne mit durchzappen meinte ich verschiedene sender...mit den Zoomstufen mache ich gar nix

An der EInstellung " ECO " ist das gute, das des Abends, wenn es bei mir ziemlich dunkel ist, das Bild perfekt automatisch geändert wird.

Aber alle Einstellungen sind sowieso immer subjektiv.

Ich habe die Einstellungen für DVB-T und Sat beim Betrachten von Phoenix durchgeführt, weil ich da ein absolut perfektes Bild habe.

Nein, das mit Zappen war mir klar, ich meinte was Du mit Teleperspektive meintest.

Mit Teleperspektive meine ich, beim Fussball aus der Sicht des Reporters...sprich wenn die Kamera diese groß Aufnahme vom Spielfeld macht...und man oben am Rand die Zuschauer sehen kann...

Achso, muß ich mal am WE drauf achten.

SIDNRW schrieb:

dirktheisen schrieb: tja, damit scheint der 85F dann für alle BlurayFreunde auch aus dem Rennen zu fallen... kommt denn der 80F damit besser klar ? Warum aus dem Rennen fallen ?? EDIT: SORRY für das Mehrfachposting, aber irgendwie stürzt meine Internetverbindung andauernd ab heute.

ja, wenn das 24p Bild solche Mängel aufweist... schade

Naja, bis jetzt haben wir nur die Meinungen von Leuten die BluRay über die PS3 geschaut haben, und das sagt ja nicht viel aus.

Darum ja meine Frage, ob jemand Erfahrungen mit einem Stand Alone BluRay Player hat.

Wenn ich DVDs auf 1080p hochscalliere und 24p einschalte, habe ich keine Probleme.
Aber das sagt ja auch nicht viel aus.

dirktheisen schrieb:

ja, wenn das 24p Bild solche Mängel aufweist... schade

Dies ist ja noch die Frage.

Warum hat artseq mit seiner PS3 diese Probleme nicht?

Dies wäre die Frage, die es zu lösen gilt.

Habe gerade festgestellt, dass man die PS3 für 40 Euro für eine Woche mieten kann, wobei ich wahrscheinlich erst wieder Anfang Juni wirklich Zeit habe, um dies dann auch auszunutzen.

Würde mich nämlich mal interessieren.

Folgende Filme würde ich mir evtl. besorgen:

Planet Erde - Die komplette Serie (5 x Blu-ray)
Königreich der Himmel (Director's Cut) [Blu-ray]
300 [Blu-ray]
James Bond - Casino Royale [Blu-ray]

Würdet Ihr von einem dieser Filme abraten?
Noch andere Empfehlungen?

Gruß

PANA2008

planet erde ist ja bekannt gut.

casino royal super qualität auf blueray

300 auch, da kommt dieser animationseffekt vom hintergrund noch viel geiler rüber als auf dvd.

Wie verhält sich das denn mit 24p bei nicht BluRay Filmen, also normale DVDs ?

Information zu 24p bei Hifi-Regler, war hier schon einmal irgendwo verlinkt, aber jetzt nochmals passend zum Thema.

Zudem noch aus dem HDTV-Space-Forum

24p betrifft also nur Blu Ray (und HD DVD), wenn ich alles richtig verstehe.

Aber warum dann bei artseq und seiner PS3 keine Probleme auftreten im Gegensatz zu dolby243, ist mir weiterhin schleierhaft.

Kann ja gut sein, das nicht in allen PS3 das gleiche BluRay Laufwerk verbaut ist.
Und wie ich schon anmerkte, es gibt HDMI Kabel die nicht PS3 kompatibel sind.

Daher würde mich eher interessieren ob schon einer einen Stand Alone BluRay Player am Pana ausprobiert hat.

Achso, wenn ich meinen Pana DVD Player anschalte habe ich im 85er Menü auch die Funktion 24p AN/AUS