Klingen wirklich alle CDP gleich?

Hallo amperelite,

ich hatte den vergessen.

Gruss

Hallo
Zugegeben, hab nicht alle 14 Seiten gelesen.
Komme jedoch zu dem Schluss, dass mein alter Technics CDP es genauso gut tun sollte wie was neues.
Aber, man will doch immer wieder was anderes.
Z.B. auch mal ´ne DVD abspielen
Zumindest der CD-Ton sollte dann ja immernoch höchstens bei Fledermäusen auch im Doppelblindtest unterschieden werden können vom 3K€-Player.
Ich konnte schon beim Gitarrenunterricht nicht entscheiden ob die verstimmte Saite nun zu hoch oder zu niedrig klang

omü schrieb:

Ich konnte schon beim Gitarrenunterricht nicht entscheiden ob die verstimmte Saite nun zu hoch oder zu niedrig klang

Dann solltest Du auf alle Fälle bei Deinen alten Technics bleiben..

Wenn der auch so klingt, wie eine verstimmte Gitarre,
dann ist er garantiert gesoundet.

Ein Player mit "Pitch"-Funktion könnte für ihn auch interessant sein, da kann er dann "höher" und "tiefer" üben...

Ich gebe freimütig zu, auch an unterschiedliche Klänge von CDP´s zu glauben- jedenfalls gaukelt mir mein Gehirn das vor..

Jedoch sind die Unterschiede auf absolut marginalen Niveau - Ich persönlich kenne keinen Player, und ich habe bestimmt schon hunderte gehört(50-5000Euro), der irgendetwas "wichtiges" unterschlägt..

Daher graust es mich immer wieder, wenn ich von "Welten" oder ähnlichen Superlativen lese/höre..

Just my 2 Cents

ich denke schon, dass Klangunterschiede auch bei CD-Spielern vorhanden sind. Nur kann ich hier vermuten, dass diese Diskussion von 2 Unterschiedlichen Gruppen geführt wird.

1. Menschen für die der Spieler eine "BlackBox" ist !

2. Menschen die den einzelnen Spieler auch wieder differenzierter als Kette sehen.

zu den Menschen 2. Gruppe gehöre ich auch, und kann daher nur sagen, dass bis zum Wandler auf jeden Fall alle "gleich klingen". Je nach verewndetem Laufwerk (Toleranzen, etc.) kann der CDP besser o. schlechter mit fehlerhaften CD's umgehen.
Bei den heutigen Wandlern sind sicherlich auch Fledermausohren nicht mehr in der Lage Unterschiede wahrzunehmen.
Vielmehr wird der Klang in der ausgangsstufe "angepasst". Und (wie ich bitter feststellen musste)die Analogelektronik ist da nicht so simpel zu handhaben, wie Digitales. Die "passiven" Elemente wie Widerstände und Elkos sind massgeblich am Klang beteiligt.

Aber eigentlich sollte jeder Spieler einer renomierten Marke
in der Lage sein Musik doch auf höchstem Niveau wiederzugeben.

Jeder Hörer sollte dann mal drüber nachdenken, das die "Stimmbänder", Lautsprecher doch für den allergrössten Teil der Musik verantwortlich sind.

Aber Welten liegen nur zwischen defekten und guten CDP's

Gruß
Jürgen

JayKuDo schrieb:

Nur kann ich hier vermuten, dass diese Diskussion von 2 Unterschiedlichen Gruppen geführt wird.

1. Besitzer von hochwertigen CD-Playern, denen es im Prinzip egal sein könnte, daß billige CD-Player nicht wesentlich schlechter klingen (sollen), sich aber trotzdem mit ihrem Besitz von der Masse abheben wollen.

2. Besitzer von preiswerten Geräten, die froh darüber sind, wenn ihre Kisten nicht wesentlich schlechter klingen (würden) als das teure Gedöns.

Und dann gibt es noch die 3. Gruppe, die interessiert mitliest und z.T. sogar mitschreibt, um zu erfahren, ob sie mit einem preiswerten Gerät eine Menge Geld sparen oder sogar gespart haben.

Hallo,

und die die einen Vincent CD-S5 zuhause hatten der sehr unangenehm giftig klang, zumindest in meinen Ohren.

jeder cdp hört sich gleich an?
kann ich so ganz und gar nicht bestätigigen-aber leider sind ja-ich nenne sie mal-"rechtfertigungsthreads" in allen technikforen sehr verbreitet. es ist mir letztendlich egal ob leute sich billiges equipment anschaffen, aber denen die sich dann was besseres anschaffen das technische verständnis abzusprechen halte ich für mehr als gewagt.
denn nichts anderes bedeutet die aussage "alle cdps klingen gleich"

aber denen die sich dann was besseres anschaffen das technische verständnis abzusprechen halte ich für mehr als gewagt.

Wie ist das zu verstehen?
Was hat technisches Verständnis damit zu tun, om man tatsächlich -und nachweislich- zwei Geräte im Hörtest auseinanderhalten kann, und somit die hörbaren Differenzen dieser beiden Geräte unter Beweis stellt?

kann ich so ganz und gar nicht bestätigigen

Das kann "so" (wie es oben steht) sicher kein Mensch bestätigen. Bestätigen kann ich hingegen, dass man prozentual gesehen nur sehr, sehr wenige CD-Player im Hörtest auseinanderhalten kann, und das obwohl sich dort u.U. durchaus qualitative Differenzen im Betreich der Wandlertechnik und der Analogsektion auftun.

Es muss schon wirklich etwas "passieren", damit es mit dem Unterscheiden auch klappt.

In diesem Zusammenhang gab es übrigens im österreichischen Hifi-Forum ein paar nette Tests, die man zu Hause an seinem Equipment machen konnte. Dort wurden Tracks durch verschiedenste Wandler und Analogstufen (und wieder zurück über eine (gute) Soundkarte als Audiodatei abgespeichert....Also drei mal das selbe 3? Minuten- Stück .

Da konnte man mal erfahren, wie selbstsicher die Leute mit der "Erkennung" der Differenzen waren....Zumindest bis zur Auswertung.

Die war erwartungsgemäß katastrophal....Ich habe schon im Vorfeld nach x-maligem durchhören am guten Kopfhörer das Handdtuch geschmissen....Keine Chance....Und ein 0815 DVD Player war sogar auch dabei.

Wie erwähnt....Am Anfang fanden es fast alle kinderleicht....Da waren Welten....Letztendlich aber alles verkehrt geraten.

Und nun kommt bestimmt das Argument, dass die Unterschiede durch das Digitalisieren in der Soundkarte verloren gegangen sind...

andreasich schrieb:

es ist mir letztendlich egal ob leute sich billiges equipment anschaffen, aber denen die sich dann was besseres anschaffen das technische verständnis abzusprechen halte ich für mehr als gewagt. denn nichts anderes bedeutet die aussage "alle cdps klingen gleich"

Hab ich das richtig verstanden? Du behauptest die Aussage, "Alle CDP's klingen gleich" sei gleichbedeutend mit der Aussage "Diejenigen, die sich bessere (=teurere) Geräte anschaffen, haben kein technisches Verständnis".

Falls ich das korrekt verstanden habe folgt daraus in logischer Konsequenz, daß Du den Klang für das einzige Argument für die Anschaffung teurerer bzw. besserer Geräte hältst. Würdest Du das nicht denken dann hätte die Gleichsetzung oben keinen Sinn.

Das finde ich wiederum mehr als gewagt. Ich würde sagen damit läuft man große Gefahr sich lächerlich zu machen.

Hallo Pelmazo,

daß Du den Klang für das einzige Argument für die Anschaffung teurerer bzw. besserer Geräte hältst.

ich habe mit dieser Auffassung ja ebenfalls erhebliche "Probleme", aber anscheinend gibt es tatsächlich einige Menschen, die derart gestrickt sind, und beispielsweise den Anschaffungspreis von 4000.- € vorwiegend im "Klang" wiederfinden wollen.

Jessus.....Ich habe in der Tat Probleme mit derartigen Ansichten, obwohl ich sogar noch teurer vermarktete CD-Player besitze.
OK...Die "klingen" zwar auch ordentlich, aber das Geld steckt da -wenn überhaupt- an ganz anderer Stelle.

@ -scope- ,

von wem stammen deine Zitate ?
Vielleicht lernst du das ja noch ?
Man soll die Hoffnung nie aufgeben !

-----------------------------------------------

@ pelmazo = Falls ich das korrekt verstanden habe folgt daraus in logischer Konsequenz, daß Du den Klang für das einzige Argument für die Anschaffung teurerer bzw. besserer Geräte hältst.

Kennst du ein sachlich begründet besseres Argument ?

@ pelmazo = Das finde ich wiederum mehr als gewagt. Ich würde sagen damit läuft man große Gefahr sich lächerlich zu machen.

Du näherst dich stark dem Eigentor ( Troll ?).

2ls4any1 schrieb:

@ pelmazo = Falls ich das korrekt verstanden habe folgt daraus in logischer Konsequenz, daß Du den Klang für das einzige Argument für die Anschaffung teurerer bzw. besserer Geräte hältst.

Da gibts mehr als genug.
Das fängt bei A wie Abspielsicherheit an und hört bei S wie Stabilität und Sanftlauf der Schublade noch lange nicht auf.
Mir fallen mindestens 15 Argumente ein, die weitaus interessanter bei der Auswahl eines CD-Spielers sind als ewig nur auf Klangunterschieden rumzureiten.

Wobei auch diese Kriterien nicht unbedingt vom Preis abhängen. Manche "Billigheimer" tasten kritische Scheiben problemloser ab als "Highend-Diven" und sind dabei auch noch leiser...

Hallo,

2ls4any1 schrieb:

Kennst du ein sachlich begründet besseres Argument ?

Ausstattung, Bedienbarkeit und Bedienkonzept, Integrierbarkeit, Optik, Verarbeitungsqualität, Haptik, ordentliche Messwerte. Über den "Klang" mache ich mir bei Elektronik schon lange keine Gedanken mehr.

Grüsse aus OWL

kp

...ich steh' z. B. auf CD-Text und diese hoch auflösenden Displays - gibt's heute auch nicht mehr von jedem Hersteller

-scope- schrieb:

Da konnte man mal erfahren, wie selbstsicher die Leute mit der "Erkennung" der Differenzen waren....Zumindest bis zur Auswertung. Die war erwartungsgemäß katastrophal....Ich habe schon im Vorfeld nach x-maligem durchhören am guten Kopfhörer das Handdtuch geschmissen....Keine Chance....Und ein 0815 DVD Player war sogar auch dabei. Wie erwähnt....Am Anfang fanden es fast alle kinderleicht....Da waren Welten....Letztendlich aber alles verkehrt geraten. ;)

Wer fand es kinderleicht und wieso war letztlich alles geraten?

hier ist der Thread
http://www.hififorum...ght=g%FCnter&page=14
da gabs schon unterschiedliche Ergebnisse

Komisches Gedächtnis

Gruss
Lia

sm.ts schrieb:

Hallo, und die die einen Vincent CD-S5 zuhause hatten der sehr unangenehm giftig klang, zumindest in meinen Ohren. ;)

ich hatte denn Vincent CD-S3 Zuhause und der Klang echt Grauenhaft fast gleich mit meinen derzeitigen Denon DVD-2800 Player war wirklich enttäuscht,und jetzt hab ich einen Music Hall 25.2 der klingt um längen besser dann hab ich mir noch ein vernünftiges Chinchkabel gekauft jetzt hab ich eine Klangsteigerung ca.25-30% (wobei das klangbild geschmacksache ist)und natürlich kommt es auch auf die anderen Komponenten an das man denn unterschied hören kann zb.Lautsprecher,Verstärker LS-Kabel usw.
(was bringt der Beste CD-Player für Tausende Euro wenn der rest vom Flomarkt kommt)

kptools schrieb:

Hallo, 2ls4any1 schrieb: Kennst du ein sachlich begründet besseres Argument ? Ausstattung, Bedienbarkeit und Bedienkonzept, Integrierbarkeit, Optik, Verarbeitungsqualität, Haptik, ordentliche Messwerte. Über den "Klang" mache ich mir bei Elektronik schon lange keine Gedanken mehr. Grüsse aus OWL kp

Was würdest du als sachlich von deinen Argumenten einstufen ?

Optik ist Geschmack = 0 Punkte

Verarbeitungsqualität kannst du nicht beurteilen . Oder willst du die am Gewicht ablesen ? = 0 Punkte

Haptik empfindet jeder anders . = 0 Punkte

ordentliche Messwerte hat mitlerweise jeder CD -Player . = 0 Punkte

So bleibt nur zu sagen das von deinen Argumenten nichts überzeugen kann . = 0 Punkte

Und die anderen von dir aufgeführten Argumente sich ebenso null und nichtig . Da sie keinesfalls objektiv zu betrachten sind = 0 Punkte

Das sind doch deutliche Argumente, warum man viel Geld sparen kann...

Hallo,

wo habe ich geschrieben, meine Punkte seien objektiv?

Grüsse aus OWL

kp

2ls4any1 schrieb:

kptools schrieb: Hallo, 2ls4any1 schrieb: Kennst du ein sachlich begründet besseres Argument ? Ausstattung, Bedienbarkeit und Bedienkonzept, Integrierbarkeit, Optik, Verarbeitungsqualität, Haptik, ordentliche Messwerte. Über den "Klang" mache ich mir bei Elektronik schon lange keine Gedanken mehr. Grüsse aus OWL kp Was würdest du als sachlich von deinen Argumenten einstufen ? Optik ist Geschmack = 0 Punkte Verarbeitungsqualität kannst du nicht beurteilen . Oder willst du die am Gewicht ablesen ? = 0 Punkte Haptik empfindet jeder anders . = 0 Punkte ordentliche Messwerte hat mitlerweise jeder CD -Player . = 0 Punkte So bleibt nur zu sagen das an deinen Argumenten nichts überzeugen kann . = 0 Punkte Und die anderen von dir aufgeführten Argumente sich ebenso null und nichtig . Da sie keinesfalls objektiv zu betrachten sind = 0 Punkte

Verarbeitungsqualität kann man sehr wohl beurteilen,hat aber eigentlich nix mit dem Gewicht zu tun, wie Du es schon richtig bemerkt hast.
Ausstattung, Bedienbarkeit und -Konzept,sowie Integrierbarkeit- warum sollten das keine sachlichen Argumente sein ?

Hallo,

Wu schrieb:

Das sind doch deutliche Argumente, warum man viel Geld sparen kann... ;)

Dabei will ich das doch gar nicht .

Grüsse aus OWL

kp

kptools schrieb:

Hallo, wo habe ich geschrieben, meine Punkte seien objektiv? Grüsse aus OWL kp

@ 2ls4any1 = Was würdest du als sachlich von deinen Argumenten einstufen ?

Das du dich am Schlußsatz * hochziehst * und alles andere ignoriest ist wohl als typisch für deine Argumentation zu betrachten !

Sachliche Auseinandersetzung hat ein anderes Gesicht .

Hallo,
wie oft wird Klang als Geschmackssache angeführt? =0 Punkte

Verarbeitungsqualität kannst du nicht beurteilen . Oder willst du die am Gewicht ablesen ? = 0 Punkte

Rauhtiefen kann man messen, man kann die Ebenheit überprüfen, man kann die Abweichung der Maße und Winkel vom Gehäuse den Wellen usw. messen.
Das Gewicht gibt mir Aufschluss über Material und Materialeinsatz.
Mit dem was man dann hat kann nur nicht jeder was anfangen.

Hallo,

Was würdest du als sachlich von deinen Argumenten einstufen ?

Mir ist mal wieder nicht klar, worauf Du hinaus willst . Die von mir genannten Punkte sind allemal diskussionswürdiger, als der "Klang", denn sie führen letztendlich zu einer realistischen Bewertung von Preis- / Leistungsverhältnissen. Beim "Klang" kann man dagegen mittlerweile scheinbar für viel Geld (fast) leere Blechdosen ohne sichtbaren Gegenwert und sonstigen Unsinn an den Mann bringen.

Grüsse aus OWL

kp

@ kptools = Mir ist mal wieder nicht klar, worauf Du hinaus willst

Wen du damit ansprechen willst ist mir nicht so klar ?

Nur zu Erinnerung =

@ kptools = Ausstattung, Bedienbarkeit und Bedienkonzept, Integrierbarkeit, Optik, Verarbeitungsqualität, Haptik, ordentliche Messwerte.

Meinst du das du nach dieser Aussage

@ kptools = Die von mir genannten Punkte sind allemal diskussionswürdiger, als der "Klang", denn sie führen letztendlich zu einer realistischen Bewertung von Preis- / Leistungsverhältnissen.

igendwie glaubwürdiger erscheinst ?

Woran macht sich denn dein sogenanntes realistisches Preis- / Leistungsverhältnis fest .

Weisung von oben ? Oder Werbeverträge ?

2ls4any1 schrieb:

Woran macht sich denn dein sogenanntes realistisches Preis- / Leistungsverhältnis fest .

Unter anderem an o.g. Kriterien.
Wie das Prinzip der Marktwirtschaft funktioniert, müssen wir hier kaum diskutieren.

2ls4any1 schrieb:

Und wenn du einen D/A - Wandler hast klingt eh alles gleich solange der CDP die Daten korrekt ausgibt .

Über diese Aussage von dir bin ich gerade in einem anderen Thread gestolpert. Hört sich irgendwie anders an, als das was du hier schreibst.

Amperlite schrieb:

2ls4any1 schrieb: Woran macht sich denn dein sogenanntes realistisches Preis- / Leistungsverhältnis fest . Unter anderem an o.g. Kriterien. Wie das Prinzip der Marktwirtschaft funktioniert, müssen wir hier kaum diskutieren. 2ls4any1 schrieb: Und wenn du einen D/A - Wandler hast klingt eh alles gleich solange der CDP die Daten korrekt ausgibt . Über diese Aussage von dir bin ich gerade in einem anderen Thread gestolpert. Hört sich irgendwie anders an, als das was du hier schreibst.

Habe ich da etwas anderes behauptet als hier ?

Und wenn du schon aus anderen Beiträgen zitierst gehört auch die Qellenangabe dazu .

Soviel zur Verständnisfrage und zur Fairness !

2ls4any1 schrieb:

Kennst du ein sachlich begründet besseres Argument ?

Ja, da kenne ich mehrere, aber das ist gar nicht der Punkt. Es geht darum daß es jede Menge anderer Argumente gibt, die dem Einzelnen von Fall zu Fall erheblich wichtiger sein können und für Ihn der Anlaß sind, tiefer in die Tasche zu greifen. Daß diese Argumente auch rein emotional sein können ändert daran überhaupt nichts.

Und versuch nicht mir das "teurer = besser" vorzuwerfen, das kommt von andreasich.

Du näherst dich stark dem Eigentor ( Troll ?).

Du hast einen widerwärtig manipulativen Diskussionsstil drauf heute. Könntest Du Dich nicht stattdessen am Sandsack abreagieren?

Es ist zumindest in Blindtests eindeutig erwiesen,
daß es keine großen,klanglichen Unterschiede zwischen
vernünftig konstruierten Cd-Playern gibt.
Der Preis ergibt sich meist aus Prestige, Verarbeitung
und Optik.Und wem dies ein paar tausend Euro wert ist,
bitteschön.Eine rein subjektive Entscheidung.
Vom klanglichen Aspekt her ist der Mehrgewinn an Klang
jedenfalls relativ unerheblich.

Viele Grüße

Stones

lia schrieb

Wer fand es kinderleicht und wieso war letztlich alles geraten?

Ich werde mich -besonders mit Dir- nicht auf eine seitenlange Diskussion einlassen, möchte aber trotzdem kurz Stellung dazu nehmen.

Es gab mehrere "Testaufnahmen". Zu Anfang waren es lediglich zwei zu vergleichende Aufnahmen, bei denen ich z.B. die mit der angeblich schlechteren Technik als die "bessere" beurteilte. Die Unterschiede hörte in diesem "Test" tatsächlich jeder der Teilnehmer, aber alle hatten mehr oder weniger andere Merkmale entdeckt. Das war also erstmal Spass zum aufwärmen. Einen Test, in dem man mehrmals hintereinander dichtig liegen müsste, hätte m.E. aber selbst da kaum einer wirklich bestanden.

Ich bezog mich auf den Test, in dem drei Stücke verglichen wurden. Hifi-Aktiv und ich schrieben gleich, dass sie keine definierbaren Unterschiede hören konnten, während einige andere Kandidaten die Differenzen -fein säuberlich- und teils sehr selbstsicher auflisteten. Ich werde mir den langen thread sicher nicht nochmal antun (dafür bist du ja da), aber soweit ich mich erinnere lagen sie alle letztendlich nicht richtig.

Ausser dem angeblichen Übermensch, der die Files erstellt hat, denn DER konnte die Unterschiede ja bereits an den eingebauten 2 cm Lautsprechern seines TFT Monitors klar und deutlich erkennen.... (Das meinte der übrigens wirklich!!)

Du siehst es -as usual- sicher völlig anders....Würde mich wundern wenn es nicht so wäre....Aber da habe ich eine Idee: Ich behaupte jetzt genau das Gegenteil. Dann müsstest Du doch wieder einer Meinung mit mir sein....oder

(was bringt der Beste CD-Player für Tausende Euro wenn der rest vom Flomarkt kommt)

Dann reicht dir ja schon ein ganz preiswerter....

Hallo,
Klingen alle CDP gleich?
Meine Meinung: Nein! Nur der monetäre Aufwand steigt dazu in fast unverhätnismässigem Maße an.
Ich hatte dies öfters ausprobiert, war früher mal ganz anderer Ansicht. Der Geldaufwand ist höher. Wie gross die klanglichen Vorteile sind, wird sehr unterschiedlich beurteilt, meiner Erfahrung nach ist sicher folgendes wichtiger: gute Lautsprecher mit passenden Verstärkern, gute Raumakkustik, gutes Quellmaterial. Wenn alles stimmt, dann lohnt sich ein neuer CD Player. Sonst reicht ein 150-250 euro Gerät sicher aus. Vorsicht nur wenige DVD-Player sind auch gute CD Player.
Achso ein Freund hat einen Cyberdings DVD Player für 39 euro. Das Teil klingt wirklich schrottig und verzerrt. Also etwas Qualität sollte schon sein. Auf das Laufgeräusch achten, ich hatte mal einen einfach unerträglichen Referenzplayer von Marantz der überall Testsieger war.
Frohe Ostern,
Andreas

Stones schrieb:

Vom klanglichen Aspekt her ist der Mehrgewinn an Klang jedenfalls relativ unerheblich.

Um den "Unterschiedhörern" auch mal ein bißchen entgegen zu kommen:

Ich habe auch mal einen Unterschied zwischen CD-Playern gehört, und im Ergebnis einen anderen CD-Spieler gekauft.

Das Ganze ist ziemlich lange her, und das "Opfer" war ein CD-Spieler, den ich als Student gekauft hatte, der Onkyo DX-6530. Mir fiel irgendwann auf daß es beim Fade-Out von Stücken kurz bevor das Signal im Rauschen untergeht einen unnatürlichen Effekt gab: Das Grundrauschen wurde vom Signal moduliert. Ich konnte es nur am Kopfhörer feststellen, über Lautsprecher war es unter normalen Hörbedingungen nicht herauszuhören.

Ich habe mehrere Jahre lang problemlos und zufrieden mit dem Gerät Musik gehört bis mir das überhaupt auffiel, aber als ich es wußte hat es mich jedes Mal gestört, und ich habe schließlich ein anderes Gerät gekauft. Das hatte den Effekt nicht, und auch kein Gerät seither. Es war offenbar ein Linearitätsproblem des Wandlers, was bei damaligen Multibit-Wandlern nicht ganz unüblich gewesen zu sein scheint. Die dann aufkommenden 1-bit Wandler waren in dieser Hinsicht besser, und inzwischen sind beide Technologien "gut genug". Ich würde sagen spätestens Mitte der 90er des letzten Jahrhunderts war die Entwicklung der Wandler so weit daß eine ordentlich gemachte Schaltung keine hörbaren Defekte mehr produziert hat.

Die ganzen typischen Beschreibungen die man bei Vergleichstests auch von CD-Spielern so liest, wie "Transparenz", "Bühne", "Druck im Baß" etc. sagen mir bei CD-Spielern nichts, weil ich da keinen Unterschied höre, der sich irgendwie verifizieren ließe. Der damals von mir feststellbare Unterschied paßt in keine dieser Beschreibungen. Man mußte auch genau wissen auf was man achten mußte um es überhaupt zu bemerken, und man mußte ein geeignetes Stück abspielen. Dann war es aber auch eindeutig merkbar, selbst ohne direktes Umschalten oder Pegelausgleich, einfach weil der Effekt so charakteristisch war.

Klingen alle CDP gleich?

Wir haben hier das selbe "Problem", das schon im Nachbarthtead (alle Verstärker..usw..) besteht.
Der Titel ist unsinnig und provokativ gewählt.

Verbesserungsvorschlag meinerseits:

Wie hoch ist der prozentuale Anteil bei den halbwegs modernen CD-Playern (also keine 14 bitter usw), die man im Hörtest nachweislich und treffsicher heraushören kann.
Bei variablen Filterschaltungen ist dabei das linearste zu verwenden.

Etwas kompliziert und holprig formuliert ;), aber es würde
bereits etwas mehr Klarheit bringen.

-scope- schrieb:

Bei variablen Filterschaltungen ist dabei das linearste zu verwenden.

Was ist von diesen "variablen Filterschaltungen" zu halten? Reine Spielerei, oder?

-scope- schrieb:

Klingen alle CDP gleich? Wir haben hier das selbe "Problem", das schon im Nachbarthtead (alle Verstärker..usw..) besteht. Der Titel ist unsinnig und provokativ gewählt.

Für einen Goldohr-Kombattanten mit Ressentiments ist das die ideale Form der Provokation, und wie man sieht funktioniert sie wunderbar. Die Überschrift suggeriert, es handle sich um eine Behauptung, die ernsthaft von einer "gewissen Seite" vertreten wird, obwohl es völlig offensichtlich ist, daß sie in dieser Form unsinnig ist.

Jede Woche kommt mindestens ein Neuer vorbei und fühlt sich bemüßigt, klarzustellen daß die Behauptung natürlich falsch ist, und kann sich einen Seitenhieb auf die "gewisse Seite" nicht verkneifen. Und jedesmal muß man von Neuem klarstellen, daß die "gewisse Seite" mit der Überschrift nichts zu tun hat.

Genial! Mit minimalem eigenem Einsatz für maximale Beschäftigung beim Gegner gesorgt. Ich überlege mir schon ob ich das auch mal ausprobieren soll. Vielleicht ein Thread mit dem Titel "Klingen wirklich alle Sicherungen unterschiedlich?"

Ich hatte den Sony XA 50 ES mit variablen Filtern.
Das ganze ist eine nette Spielerei, die, was den Klang betrifft, völlig nutzlos ist.

Moin Pelmazo
...und jedesmal kriegt das Goldohr zu lesen, dass es ja auch noch andere Gründe gibt sich einen teuren CDP zu kaufen und das Argument des Klangunterschieds lächerlich sei

Aber mit der Überschrift hat man ja gar nichts zu tun...sowas tät man ja nie behaupten

3/4 sowohl dieses als auch des Verstärkerthreads bestehen aus relativ plumper Holzohrpolemik (aus einen Goldohrkommentar, der meinetwegen auch plump sein mag, kommen halt mindestens 3 Reaktionen ;))
Sachliche, technische Erklärungen könnte man wahrscheinlich auf 3 Seiten unterbringen

Es gibt also keinen Grund sich in irgendeinerweise überlegen zu fühlen

Gruss
Lia

Sachliche, technische Erklärungen könnte man wahrscheinlich auf 3 Seiten unterbringen

Technische Erklärungen sind in Hifi-Foren unerwünscht und führen ins Leere, da sie von 86% der Leser nicht verstanden, und von weiteren 7% nicht akzeptiert werden.
Und die restlichen 5% können noch nichtmal richtig rechnen.

-scope- schrieb:

Und die restlichen 5% können noch nichtmal richtig rechnen. :angel

Was Du ja grad bestätigst

Gruss
Lia

2ls4any1 schrieb:

kptools schrieb: Hallo, 2ls4any1 schrieb: Kennst du ein sachlich begründet besseres Argument ? Ausstattung, Bedienbarkeit und Bedienkonzept, Integrierbarkeit, Optik, Verarbeitungsqualität, Haptik, ordentliche Messwerte. Über den "Klang" mache ich mir bei Elektronik schon lange keine Gedanken mehr. Grüsse aus OWL kp Was würdest du als sachlich von deinen Argumenten einstufen ? Optik ist Geschmack = 0 Punkte Verarbeitungsqualität kannst du nicht beurteilen . Oder willst du die am Gewicht ablesen ? = 0 Punkte

verarbeitungsqualität lässt sich ohne weiteres erkennen, exakte bohnrungen, sauber eingepasste schalter etc

2ls4any1 schrieb:

Haptik empfindet jeder anders . = 0 Punkte ordentliche Messwerte hat mitlerweise jeder CD -Player . = 0 Punkte So bleibt nur zu sagen das von deinen Argumenten nichts überzeugen kann . = 0 Punkte Und die anderen von dir aufgeführten Argumente sich ebenso null und nichtig . Da sie keinesfalls objektiv zu betrachten sind = 0 Punkte

da ziehst du dich aber ganz billig aus der affäre, ein paar argumente als subjektiv bezeichen und dann folgern, die anderen seien dass auch...

AUSSTATTUNG : ist die 10er Tastatur, die Möglichkeit der Programmierung, der Peek-search subjektiv? NEIN, ob du es benötigst ist siubjektiv, die Ausstattungsvorteile lassen sich jedoch objektiv feststellen....

Bedienbarkeit : ich nehme Standardprozuduren (zB.3Titel prog. und die im shuffle wiederholen lassen - und zähle die anzahl der tasten die ich drücken muss,
volle bedienbarkeit am gerät oder nur über FB? lässt sich alles objektiv feststellen, ob die bedienung für dich wichtig ist ist subjektiv

integrierbarkeit : stell mal nen CDplayer mit 65 cm breite in dein rack

die aufzählung ist finde ich schon ganz ok, dein versuch sie zu diskreditieren = 0 Punkte

klaus

lia schrieb:

3/4 sowohl dieses als auch des Verstärkerthreads bestehen aus relativ plumper Holzohrpolemik (aus einen Goldohrkommentar, der meinetwegen auch plump sein mag, kommen halt mindestens 3 Reaktionen ;))

42,3% aller Statistiken sind frei erfunden...

Lia, Du hast die Zeiten in denen Du einen halbwegs neutralen und ungetrübten Blick auf die Diskussionen hier hattest weit hinter Dir gelassen. Ich glaube das kann man behaupten auch ohne sich selber Neutralität zu attestieren.

Guck Dir bloß mal die Episode ab Beitrag #464 an. Die war sicher nicht frei von Polemik der Holzohr-Seite, aber keiner hat sich auch nur annähernd so streitsüchtig gezeigt wie 2ls4any1. Gemessen daran wie verbissen er es auf Zoff angelegt hat waren die Reaktionen sogar erstaunlich nüchtern, würde ich sagen, gerade auch bei dem von Dir gern gehaßten -scope-.

Mir wäre eine Diskussion mit sachlichen Argumenten auch lieber, aber gerade das produziert regelmäßig Ausbrüche von Goldohr-Polemik.

Was Du ja grad bestätigst

Tätäääää!

Moin Pelmazo

Manchmal hilft einfaches zählen...kann man auch in diesem Fall

Und zum ungetrübten Blick, frag mal scope, der würde Dir sicher bestätigen, dass ich den nie hatte
Ich weiss auch nicht wie du darauf kommst, dass ich scope hassen tät, ich halt ihn legidlich in weiten Teilen (technisches meine ich nicht, das interessiert ihn in Foren ja auch eher selten ;)) für einen mir nicht zwingend grundsympathischen Schwätzer, also nix Tragisches

Ist aber modern geworden jemandem irgendwelche tieferen Gefühle zu unterstellen...imho total überflüssig

Du hast übrigens in Beitrag 467 durch deine absichtlich provokativ gewählte Interpretation Klang sei das einzige Kriterium, und damit liefe man Gefahr sich lächerlich zu machen, auch ordentlich angeschoben
Das muss man da so nicht rauslesen, legidlich wird Klang als Kriterium nicht ausgeschlossen.

Gruss
Lia