Eltax Tangent CDP-50 / CDP-100 / CDP-200

kuni1 schrieb:

Wo liegen die Unterschiede in den Geräten (mal abgesehen vom Preis und der leicht unterschiedlichen Optik) ?

Damit hast Du die Unterschiede ziemlich auf den Punkt gebracht. Klangliche Unterschiede findet man maximal in Nuancen, wenn die Player einigermaßen solide gebaut sind. Viele propagierte Unterschiede basieren auf nicht richtig durchgeführten Vergleichen. Oder auf anderen Interessen (Zeitschriften).

Hi Wu,

den Bildern zur Folge, die ich im www gefunden habe ist der Unterschied nur das Design und das Aussehen des Display.

Wobei ich das bei einem Preisunterschied von 80-230 EUR je nach Modell fast nicht glauben kann.

Kennst Du denn einen der Player und könntest mir mal Deine Meinung kundtun ?

Ich kenne die Player nicht. Der CDP-100 und CDP-200 haben so einen häßlichen Knubbel an der Front, der 50er sieht noch am solidesten aus. Mehr würde ich auch nicht ausgeben für einen "NoName". Ab ca. 150 Euro bekommst Du schon einen günstigen Markenplayer.

Habe mir den Tangent CDP-50 gestern mal bei Conrad angeschaut.
Soooooo wertig, wie er im Web gerne beschrieben wird, ist er m.M.n. dann auch wieder nicht.
Die Frontplatte ist zwar aus Alu, aber vglw. schlampig verarbeitet. Den CDP-100 (mit dem "Knubbel") hatten sie nicht, aber den Verstärker AMP-50 und der hat auch so einen Knubbel, der halt auch wackelte wie ein Kuhschwanz.
Was mich am CDP-50 störte, sind die Tasten, deren Kappe praktisch bündig ist mit der Frontplatte. D.h. man kann sie nur vglw. schwer drücken, weil man praktisch mit dem Fingernagel "in" die Frontplatte reindrücken muß. Für mich ist das ein Argument, weil ich meine Geräte ohne FB bediene.
Gehört habe ich ihn allerdings nicht. Entsprechend den Berichten im Web gehe ich davon aus, daß er als Einstiegsplayer m.M.n. durchgeht, aber die geforderten ~80€ sind m.M.n. doch grenzwertig. Bei Amazon ist er aktuell allerdings für ~60€ zu bekommen und das ist m.M.n. noch akzeptabel.
Ich hätte mir das Teil auf jeden Fall gekauft, allerdings lief mir dann gestern noch ein neuer Marantz CD5001 als Restposten für 149€ über den Weg und den Aufpreis für dieses Gerät nehme ich dann doch in Kauf.

Ich habe den 80EURO??? Tangent (keine Ahnung, welche Bezeichnung er jetzt genau hatte)zuletzt bei Canrad gesehen. Man hat wohl versucht, mit etwas peppiger Optik einen billigen Player aufzuwerten. Würde mich nicht wundern, wenn er auch DVDs einliest. Was in der Hochglanzwerbung noch angehen mag, funktioniert beim Kontakt mit dem Gerät zumindest bei mir nicht mehr. Alles wirkt auf mich äußerst billig, das kontrastschwache Billigst-LCD-Display setzt dem Ganzen dann die Krone auf. Ich würde das Gerät auch für 30 EURO nicht kaufen, sondern mich eher bei Ebay umsehen und einen soliden gebrauchten Player kaufen. Da bekommt man für 50EURO schon sehr gute Geräte.

von dem billigkrempel ala eltax würde ich immer die finger lassen. man muss hier einfach auch mal zwischen "preiswert" und "billig" unterscheiden.
und wer billig kauft, kauft zweimal!(sollte bekannt sein)

Ich würde das Gerät auch für 30 EURO nicht kaufen, sondern mich eher bei Ebay umsehen und einen soliden gebrauchten Player kaufen. Da bekommt man für 50EURO schon sehr gute Geräte.

stimmt! aaber aufpassen-bei ebay gibts auch viel spinner, die ihren kaputten krempel auf diesem wege noch zu geld machen wollen. aber grundsätzlich gebe ich meinem vorposter recht.

aleister schrieb:

von dem billigkrempel ala eltax würde ich immer die finger lassen. man muss hier einfach auch mal zwischen "preiswert" und "billig" unterscheiden. und wer billig kauft, kauft zweimal!

Hallo,

kann ich nur bestätigen.
Tangent, ist meines Erachtens nur "funkionierender Schrott", kurze Zeit funktionierender Schrott besser gesagt.


Grüße aus der Magdeburger Börde,

Frank.

Hallo,
ich kann euch einiges zu den Tangent-Teilen sagen:

1. Bitte nicht mit Eltax vergleichen, die haben zwar den gleichen Vetriebsweg, aber sonst nicht viel miteinander zu tun.

2. Die Tangentgeräte als Billigschrott zu bezeichnen, ist wirklich nicht angebracht. Sie sind gemessen an Ihrem Preis preiswert. So darf man das sagen.

3. Tangent hat mit dem Vertriebsweg über Eltax hier in Deutschland einen schwerwiegenden Fehler begangen, weil Eltax eben so einen Billigruf hat.

4. In ausländischen Testberichten tauchen die Tangent CD-Player und auch Verstärker in Testberichten mit NAD, Onkyo und Denon-Geräten auf,
kosten im Ausland aber scheinbar auch ne Stange mehr.
Dort zog der CDP-50 sogar an den Denon und Onkyo Einstiegsplayern vorbei.

5. Die Geräte werden (allem Anschein nach) technisch baugleich auch unter dem Namen System Fidelity vertrieben.
Für knapp unter 300 € das Stück.

6. Bei einem Test unter Hifi-Selbstbau.de wurde erwähnt, dass sich das verbaute Laufwerk im CDP-50 auch in weitaus höherpreisigeren Playern wiederfindet.

7. Ich habe sowohl den CDP-50 als auch den CDP-100 bei mir zu Hause und kann dazu folgendes sagen:
Die Haptik kann man getrost als sehr gut bezeichnen. Jedenfalls läßt sie den Kaufpreis bei weitem nicht erahnen.
Sowohl der CDP-50 als auch der CDP-100 haben eine massive Alufrontplatte (nicht nur Optik).
Der Drehregler am 100er geht qualitativ in Ordnung (dass da kein ALPS-Poti verbaut ist, kann man merken, aber
gegen z.B. die Harman-Kardon Regler der aktuellen Baureihen ist das Teil allererste Sahne).
Auch den Druckpunkt der Knöpfe empfinde ich als angenehm und habe schon weitaus wabbeligere Konstruktionen gesehen.
Die Knöpfe bei meinen Geräten labbern jedenfalls nicht.
Dass sie in etwa plan mit der Front sind, stimmt, stellt für mich aber kein Hindernis bei der Bedienung dar.
Drücken lassen sie sich trotzdem ganz gut.
Die Einlesezeiten sind gut (nicht besser oder schlechter als diverse Markenplayer).
Das Display des 50er Player ist tatsächlich etwas klein, aber dennoch gut ablesbar.
Der 100er hat ein sehr kontrastreiches DOT-Matrix Display, welches sich auch aus größerer Entfernung noch gut ablesen läßt.
Die Fernbedienung ist ebenfalls auf erstaunlich hohem Niveau (gemessen am Preis) und überzeugt mit guter Anfassqualität und Druckpunkt der Tasten.
Jo, zum Klang tu ich mich immer schwer bei CD-Playern.
Ich denke, dass diese Komponente wenig Einfluss auf den Klang hat, wenn ein gewisser Qualitätsstandard geboten wird.
Und hier sehe ich keine Probleme beim Tangent CDP.
Auch das Innenleben ist nett aufgeräumt sauber verarbeitet.
Wobei mir der 50er mechanisch etwas stabiler rüberkommt und, für die, die es brauchen,
einen digitalen Ausgang mit an Bord hat.
Bei Interesse kann ich detaillierte Bilder sowohl vom Gehäuse als auch vom Innenleben beider Player einstellen.

8. Weitere Infos werden an dieser Stelle diskutiert:
http://www.hifi-foru...um_id=29&thread=9985

Danke, das ist ja sehr interessant!

Hi Luke,

erst einmal vielen Dank für Deinen Beitrag hier und auch den anderen Thread. War für mich sehr aufschlußreich und letzten Endes (zusammen mit den ausländischen Berichten und dem auf Hifi-Selbstbau.de) der Grund, den Player überhaupt in die engere Wahl zu ziehen.
Meinen bisherigen Erfahrungen mit CD Playern haben mich zum Schluß kommen lassen, daß die klanglichen Unterschiede bei CDP's eher marginal sind und sich qualitative Unterschiede hauptsächlich in den Punkten Verarbeitungsqualität, Austattung und Fehlerkorrektur (Toleranz bzgl. schlecht gebrannten CD-R und CD-RW) ergeben.
Ich möchte keinem meiner Vorredner zu nahe treten, aber die globale Verdammung bestimmter Marken ist m.M.n. oft ungerechtfertigt. Ich hatte es ja oben schon beschrieben, daß ich z.B. mit meinem vor ca. 10 Jahren bei Conrad gekauften CDP bisher äußerst zufrieden bin, obwohl der noch nicht mal irgendeinen Namen hat, sondern lediglich eine Typenbezeichnung und laut Typenschild wohl in China gefertigt wurde.
Ich komme ja eigentlich aus dem Hifi-Klassikerbereich und dort hat man schon öfter festgestellt, daß diverse sog. "No Name's" mitunter gar nicht mal so üble Komponenten herausgebracht haben. Wir reden da sicher nicht von High-End, aber eben auch nicht von Schrott, sondern von einem alltagstauglich guten Preis-Leistungsverhältnis. Ich möchte hier nur die "Quelle Marke" Universum ansprechen und daß auch bei Conrad durchaus immer wieder mal brauchbares im Angebot zu finden war/ist (z.B. Boxen aus litauischer - oder war's lettische ? - Produktion).
Bzgl. Tangent macht mich halt stutzig, daß es (unter den wenigen Infos, die es gibt) sehr widersprüchliche Aussagen gibt. Sowas steht meiner Erfahrung nach dafür, daß was dran ist an der Aussage, daß die Teile sooooo schlecht nicht sind.

Luke, zu Deinen Punkten wollte ich noch was sagen:

zu 5. (Ähnlichkeit zu System Fidelity):
Da bin ich etwas vorsichtig. Die Bilder die ich dazu gesehen habe, zeigen ja schon, daß die Geräte zwar ähnlich sind zu den Tangent's, aber eben nicht gleich. Ich habe keine Ahnung in wie weit Software in den heutigen Kisten eine Rolle spielt, aber u.U. könnte es schon sein, daß der eine oder andere Chip sich bei unterschiedlichen Marken z.B. auch noch in der Firmware unterscheidet.

zu 6. (verbautes Laufwerk):
Ich habe den Testbericht auch gelesen und habe die Aussage, daß man das Laufwerk auch in höherpreisigen Laufwerken findet als "Postulat" empfunden. Ob das wirklich so ist ? - Ich weis es nicht.
Anhand den Bildern ist mir aber aufgefallen, daß es wohl schon ein 0815 Laufwerk ist. Die Abdeckung über dem Laser ist aber aus diesem "Billig-Kunststoff", wie er auch in unserem 39,90 DVD Player drin ist. Da habe ich auch schon welche gesehen, bei denen dieses Teil aus einem vglw. verwindungssteifen Kunststoff gefertigt sind. Das nur mal zu meinem Eindruck bzgl. der Mechanik.

zu 7. (Verarbeitung):
Ich beziehe mich hierbei natürlich nur auf das Ausstellungsstück, das ich bei Conrad gesehen habe, also auf nur ein einziges Exemplar.
Ok, der Tangent hat eine massive Alufront. Das ist aber erst mal nur eine Sache und m.M.n. noch kein wirkliches Qualitätsmerkmal. Die Verarbeitung dieser Frontplatte war nach meinem Eindruck auf jeden Fall schon noch entfernt von einem "qualitativ hochwertigen Eindruck". Die Front deckt das Gehäuse von vorne einfach nur ab. Klar, das machen viele so. Die Kanten sind aber im Wesentlichen nur entgratet und nicht angephast. Das Alu scheint zudem wirklich weiches Material zu sein, weil zumindest das Ausstellungstück schon etliche Macken außenrum hatte. Bei Hifi-Klassikern steckt deswegen die Frontplatte gerne in einem Rahmen und das ist dann eine solide Konstruktion.
Dann fiel mir noch auf, daß das Loch für den Netzschalter recht paßgenau ist, der Knopf selber aber aus silbrigem Kunststoff. Sowas führt früher oder später zu Schabespuren am Schalter.
Das Poti geht auch m.M.n. für diesen Preis iO (wie Du schon sagtest, die neuen Harman Potis sind deutlich windiger).

Ich bin mir wohl im Klaren, daß das alles Details sind und in dieser Preisklasse nicht anders zu erwarten sind. Ich bin mir auch im Klaren darüber, daß es dutzende von Geräten gibt, bei denen diese Details mit Abstand schlechter gelöst sind und die auch nicht wesentlich billiger sind.
Ich möchte das Gerät damit nicht schlecht reden, aber Aussagen wie "... eine Qualität, die man dem Preis nicht ansieht" (nicht aus diesem Thread) etwas relativieren.
Sowas hört sich spontan danach an, daß man was wirklich solides bekommt und ich denke da ist der Tangent schon noch ein Stück weg. Ich hatte mir die diversen Threads durchgelesen, bevor ich im Laden das Original gesehen hatte und bin deswegen evtl. auch mit etwas zu hohen Erwartungen rein gegangen. Auf Grund o.g. Eindrücke, mußte ich dann einiges für mich doch wieder relativieren.

Als Fazit bleibt für mich nach wie vor, daß mir der Tangen für rund 80€ doch etwas (!) zu teuer scheint. Wenn ich aber bedenke, daß man ihn neu auch für 69€, bzw. in der Bucht (als neuwertig beschrieben) auch für rund 25€ bekommen kann, dann würde ich ohne zu zögern zuschlagen.

Was mich noch interessieren würde:
Hast Du schon mal selbstgebrannte CD's gehabt, die auf einem CDP laufen, auf einem anderen aber nicht ? - Wie schlagen sich da die Tangent's im Vergleich ?

Hallo Kuni1:
Insgesamt ist es ja doch eben der subjektive Eindruck, der zählt und letzten Endes auch die Kaufentscheidung bestimmt.

Nun kommst Du ja aus der Klassiker-Ecke und bist vermutlich auch "solide" Qualität gewohnt.
Bei meiner Betrachtung bin ich von den aktuellen Einstiegsgeräten diverser Hersteller (Onkyo, Denon, etc.) ausgegangen,
und da sind leider auch so labile Plastikteilchen verbaut.
Nun gut, wenn's denn hält.

Mit der unterschiedlichen Firmware auf den Chips, das kann natürlich sein.
Wobei die Frage ist, ob sich ein Vertriebler diese Mühe macht.
Ich wüßte mal allzugerne, wer der Urheber des Layouts ist.

So ähnlich wie bei Kaffeevollautomaten, wo auch niemand weiß, dass im Prinzip fast alle Geräte von Saeco oder Eugster hergestellt werden.

Was man als solide bezeichnet ist natürlich ebenfalls relativ. Gerade habe ich in einem Thread über einen CD-Player von Naim gelesen.
Jo, der ist mal solide, eher als massiv zu bezeichnen.
Aber im direkten Vergleich auf seiner Ebene schlägt sich der Tangent eben nunmal sehr gut.

Gebrannte CDs habe ich leider kaum noch.
Ich könnte aber mal ein paar Billigrohlinge beschreiben und die CDs etwas bearbeiten (ein paar Gebrauchsspuren hinzufügen) und
anschließend auf den Playern wiedergeben.
Mal schauen, wie sie so reagieren.
Der CDP-100 spielt ja auch MP3s.
Das könnte man auch mal direkt testen.

Alternativ würde mich interessieren,
welchen CD-Player man im Bereich 90 € bekommt, der den Tangent schlagen kann.
Ich glaube, da wird es eng.
Mir fällt jedenfalls gerade nix Vernünftiges ein.

Alternativ würde mich interessieren, welchen CD-Player man im Bereich 90 € bekommt, der den Tangent schlagen kann

jeder gebrauchter, gut erhaltener onkyo, yamaha, technics, pioneer usw. und sofort.
auslauf-und vorführmodelle gibts da ja auch noch.(wg.garantie)
und zur qualität: einfach mal bei dooyoo reinschauen-da gibts dann was zu lachen....für mich zumindest.
mal so nebenbei: es ist nicht weiter schlimm, sich nichts teures leisten zu können(oder zu wollen) aber dann bitte nicht(noch dazu im hififorum)den krempel in den himmel loben. das sieht dann nach rechtfertigung aus.....

Ok, gebraucht.
Davon war ja nicht die Rede. Ich meine neue Geräte.
Dann nenn' dochmal ein konkretes Beispiel.

Ich traue mir aufgrund meiner Erfahung mit anderen Geräten durchaus eine Beurteilung zu.

Und zum Thema Billig.
Mein Hifi-Equipment dürfte sich insgesamt im hohen 4stelligen Bereich einordnen.
Da war das Geld zum Testen der Tangents einfach nur über...

Aber es geht mir nicht um Preise oder Leistung sondern gerade um das Verhältnis beider Größen.

Und das ist bei Tangent eben sehr angenehm, wie ich finde.
Für ne 2. oder 3.-Anlage taugt's allemal.

Aber was soll's.
Ich will das Thema hier auch nicht totquatschen.
Im Endeffekt hat ja jeder seine eigene Meinung.

Nur am Rande:

@aleister:
Hast Du die Tangent-Geräte selbst schon getestet?
Nenn' doch bitte mal ein konkretes Beispiel eines Neugerätes.

aleister schrieb:

Alternativ würde mich interessieren, welchen CD-Player man im Bereich 90 € bekommt, der den Tangent schlagen kann jeder gebrauchter, gut erhaltener onkyo, yamaha, technics, pioneer usw. und sofort. auslauf-und vorführmodelle gibts da ja auch noch.(wg.garantie) und zur qualität: einfach mal bei dooyoo reinschauen-da gibts dann was zu lachen....für mich zumindest. mal so nebenbei: es ist nicht weiter schlimm, sich nichts teures leisten zu können(oder zu wollen) aber dann bitte nicht(noch dazu im hififorum)den krempel in den himmel loben. das sieht dann nach rechtfertigung aus..... ;)

Was die gebrauchten älteren Player anbetrifft gebe ich dir durchaus recht ,sie sind preislich eine Alternative .

Neu sieht das aber ganz anders aus ,wer Tangent als Krempel bezeichnet ,der kann diese Bezeichnung auf nahezu jeden günstigen Marken CD Player übertragen ,sie stammen fast ausnahmslos aus China und nicht selten aus den gleichen Produktionsstätten wie Tangent Geräte auch .
Yamaha fertigt seit Jahren in China ,Denon hat neuerdings auch dorthin verlagert und der "Krempel" von Tangent wird umgelabelt von einem bekanntem Importeur als System Fidelity ansatzlos von der "Fachpresse" gefeiert als Preis/Leistungs Wunder.

Selbst bei den noch immer hochpreisigen Blu Ray Playern gabs gerade erst einen Test eines Funai Players und seiner baugleichen "Markenkollegen" (Philips u.a.).

Die typische chinesische Masche ,produziere bei denen und nach kurzer Zeit gibt es dein Produkt mit 10 anderen Namen baugleich auch noch am Markt .

Heute noch zu glauben eine "Marke" gerade im Einsteigerbereich wäre nun so viel toller als der Tangent "Krempel" oder der anderer Billig Anbieter kann sich sehr schnell als Illusion herausstellen .

Ich glaube zum Beispiel nicht ,das hier jemand einen Tangent CD Player in einem Blindtest von einem DCD 500 von Denon oder einem CDX 397 von Yamaha unterscheiden könnte ,aber einreden tut man sich sowas gerne .

Gruß Haiopai

kuni1 schrieb:

zu 6. (verbautes Laufwerk): Ich habe den Testbericht auch gelesen und habe die Aussage, daß man das Laufwerk auch in höherpreisigen Laufwerken findet als "Postulat" empfunden. Ob das wirklich so ist ? - Ich weis es nicht. Anhand den Bildern ist mir aber aufgefallen, daß es wohl schon ein 0815 Laufwerk ist. Die Abdeckung über dem Laser ist aber aus diesem "Billig-Kunststoff", wie er auch in unserem 39,90 DVD Player drin ist. Da habe ich auch schon welche gesehen, bei denen dieses Teil aus einem vglw. verwindungssteifen Kunststoff gefertigt sind. Das nur mal zu meinem Eindruck bzgl. der Mechanik.

Das Tangent-Laufwerk sieht den Sony-Drehern, wie sie z.B. in Marantz-Playern (CD5001, CD6002) verbaut werden, verdächtig ähnlich. Würde mich nicht wundern, wenn auch hier nach dem Abschrauben der Querstrebe das Sony-Emblem zum Vorschein kommt. Bei teureren Playern wird derartiges dann gerne unter einem Blechdeckel versteckt. Sieht dann wertiger aus und lässt sich schön vermarkten...

@Luke:

Nun kommst Du ja aus der Klassiker-Ecke und bist vermutlich auch "solide" Qualität gewohnt.

Na ja, vielleicht müßte ich eher sagen, ich bin davon verwöhnt
Ich hatte das nur mal am Rande geschrieben, weil (ganz allgemein) im Zshg. mit Neugeräten immer mal wieder von Qualität gesprochen wird. Wenn ich dann hin und wieder in Hifi Läden unterwegs bin und die Neugeräte (auch namhafter Hersteller) sehe, dann frage ich mich schon manchmal welcher Mechanik-Schrott da heutzutage teuer verkauft wird. Wenn man das mal vergleicht mit den Vollmetall-Chassis früherer Tage, dann ....
Bestes Bsp. war da wirklich (hier auch schon erwähnt) mal ein Harman AV-Receiver und dessen Laustärke-Poti. Ich dachte da erst im Laden, ich hätte es womöglich kaputt gemacht, bis ich festgestellt habe, daß die Harman alle so "Wabbel-Teile" drin haben

Bei meiner Betrachtung bin ich von den aktuellen Einstiegsgeräten diverser Hersteller (Onkyo, Denon, etc.) ausgegangen, und da sind leider auch so labile Plastikteilchen verbaut.

Ja klar, hatte ich schon auch so verstanden.
Deswegen (und aus diesem Vergleich heraus) finde ich den Tangent ja auch (zumindest mechanisch) gar nicht so übel.

Mit der unterschiedlichen Firmware auf den Chips, das kann natürlich sein. Wobei die Frage ist, ob sich ein Vertriebler diese Mühe macht.

Wenn dem so sein sollte, dann denke ich nicht, daß der Vertrieb damit was zu tun hat. Ich denke da eher daran, daß auf der chinesischen Linie eine Platine mit mehreren Bestückoptionen gefertigt werden könnte. Je nach Endkunde (z.B. Tangent oder System Fidelity) wird die Platine dann anders oder mit anderen Bauteiletypen oder mit Chips und anderer Firmware bestückt. Solche Produktionsverfahren sind zumindest in anderen Elektronikbereichen häufig üblich.
Sowas kann erklären, wieso die CDP's vom Aufbau so ähnlich sind, sich aber in der Leistung/Klang/etc. evtl. tatsächlich unterscheiden.

Ich wüßte mal allzugerne, wer der Urheber des Layouts ist.

Wenn Du die Platinen ausbaust, dann könnte es gut sein, daß auf der Unterseite ein Hersteller drauf steht.
Bei dem erwähnten No-Name CDP von Conrad, den ich habe, steht auf der Platine was von Samsung und eine Modellnummer. Wenn man danach googelt, dann stellt man fest, daß Samsung tatsächlich einen gleichnamigen CDP gebaut hat. Leider fand ich keine Innenfotos, um mit meinem vergleichen zu können.

Man muß zu dem Thema Produktion und Preis auch mal sehen, daß es sich m.M.n. nicht rechnet, z.B. einen billigen CDP zu entwickeln und dann zu produzieren. Viel wirtschaftlicher ist es, sozusagen ein "Hüllkurven-Gerät" zu entwickeln, dessen Varianten dann als Bestück-/Montageoptionen realisiert sind. Damit kommen viel höhere Stückzahlen zustande und damit dann letzten Endes auch der billige Preis in einer Variante.
Bei den Fernsehern der türkischen Fa. Beko wird das wohl so gemacht und ich kenne das auch bei uns aus dem Kfz-Zulieferbereich.

Ich könnte aber mal ein paar Billigrohlinge beschreiben und die CDs etwas bearbeiten

Schlechte CD-RW Rohlinge reichen nach meiner Erfahrung aus. Gegen Ende der CD fingen bei mir einige billige DVD Player an, hörbar zu korrigieren.

Alternativ würde mich interessieren, welchen CD-Player man im Bereich 90 € bekommt, der den Tangent schlagen kann.

Als Neu- und Markengerät ist mir in dieser Preisklasse bei meinen Nachforschungen gar kein Gerät aufgefallen.
Der nächst günstigste war der Onkyo 7355 für rund 130€ (meine ich mich zu erinnern).

@Wu:

Das Tangent-Laufwerk sieht den Sony-Drehern, wie sie z.B. in Marantz-Playern (CD5001, CD6002) verbaut werden, verdächtig ähnlich.

Den bestellten Marantz CD-5001 werde ich auf jeden Fall mal aufmachen und schauen, wie dort das LW aussieht

Ich hatte mich ja auch kritisch zu dem Gerät geäußert und bleibe dabei, dass man in dieser Preisklasse mit einem gebrauchten Gerät weitaus besser bedient ist. Schließlich ist "gebraucht kaufen" keine Schande und es gibt ja auch einen riesigen Markt für gebrauchte Geräte. In zehn Minuten wüsste ich, wo ich was gebraucht kaufen könnte. Ich denke, für 80 EURO ist halt nichts vernünftiges neu zu bekommen, weder von Tangent noch von anderen Marken. Der Markenname spielt dabei wirklich keine Rolle, ich wusste bspw. gar nichts von der Verbindung des Tangent-Player zu Eltax, als ich das Gerät erstmalig sah. Wer allerdings keinen besonderen Wert auf Verarbeitung und Funktionalität legt, soll sich das Gerät halt kaufen. Bei mir verstauben zwei alte Techniks-Player, die ich günstig (15EURO und 30EURO) erstanden habe, einer ist von 1993, der andere von 1997, beides damalige Spitzengeräte. Funktionieren Top und sind Top verarbeitet. Gegenüber diesen Geräten sieht der Tangent aus wie ein Küchenunterschrankhängeradio der untersten Preisklasse. Ist natürlich nicht fair, der Vergleich, aber beide gehen demnächst zu Ebay und werden dann für 50-100 EURO weggehen.

kuni1 schrieb:

@Wu: Das Tangent-Laufwerk sieht den Sony-Drehern, wie sie z.B. in Marantz-Playern (CD5001, CD6002) verbaut werden, verdächtig ähnlich. Den bestellten Marantz CD-5001 werde ich auf jeden Fall mal aufmachen und schauen, wie dort das LW aussieht :D

Preview... Ist der 6002, hat aber das gleiche LW.

Die Ähnlichkeit ist frappierend:

Hier der Marantz:


Hier der Tangent:


Achtet mal auf die Details, wie Führungsstange, Flachbandkabelanschluss, Lasergehäuse.
Sogar die Kunstoffschiene mit den 3 Nasen auf der rechten Innenseite ist identisch.
Tja, schöner CD5001...

Hier noch ein größeres Bild vom Tangent.

Sach ich doch...

Ein Schelm wer böses dabei denkt ,jaja die Markengeräte *grins .

Haiopai schrieb:

Ein Schelm wer böses dabei denkt

Nö, das sollte ja bekannt sein, daß es heutzutage nur noch eine Handvoll verschiedener Laufwerke auf dem Markt gibt.

Schon klar und doch erwartet man etwas anderes ,oder man müsste sich mal über das Preis/Leistungs Verhältnis so mancher Markengeräte unterhalten .

Aber das möchten die meisten nicht wahr haben ,spätestens nach einem ausgiebigem Harman Kardon/Cyberhome Vergleich ist man schlicht kuriert .

Das betrifft sogar die reine Haptik ,genau so siehts bei Tangent und Co. auch aus wenn man die Scheuklappen absetzt .

Gruß Haiopai

Haiopai schrieb:

Aber das möchten die meisten nicht wahr haben ,spätestens nach einem ausgiebigem Harman Kardon/Cyberhome Vergleich ist man schlicht kuriert . Das betrifft sogar die reine Haptik ,genau so siehts bei Tangent und Co. auch aus wenn man die Scheuklappen absetzt . Gruß Haiopai :prost

Ach, Du besitzt also Geräte von Cyberhome und Tangent, hast also Deine Scheuklappen abgelegt? Okay, dann will ich mich mal nach einem Blindenhund umsehen, einen weißen Stock treibe ich auch noch auf. Mir gelingt es nicht nur nicht, die Scheuklappen abzulegen, nein, ich muss auch noch blind sein. Gut, dass ich das jetzt nun weiß. Danke Dir.

Wenn du dir den Schuh anziehst ,bitte sehr .

Scheinbar packst du es nicht zu diskutieren ,ohne persönlich zu werden ,na ja jedem das Niveau was ihm von Natur aus gegeben ist .

P.S. Nur zu deiner Info wie das gemeint war ,wenn bei einem Markengerät wie Harman nach 2 Jahren die Schrift auf der Plastik Front schlicht abgewischt ist ,dann ist eine Alu Front eines Tangent dagegen haptisch ein Meisterwerk ,vor allem wenn der Harman das dreifache kostet .

Luke66 schrieb:

Die Ähnlichkeit ist frappierend: ... Achtet mal auf die Details, wie Führungsstange, Flachbandkabelanschluss, Lasergehäuse. Sogar die Kunstoffschiene mit den 3 Nasen auf der rechten Innenseite ist identisch. Tja, schöner CD5001...

Tja, da gibt's schon Gemeinsamkeiten, aber auch feine Unterschiede, wobei da das Marantz Foto evtl. nicht gut genug ist, z.B.:
- Der Plastikdeckel
- Der Ausschnitt der Schublade
- Die Aufhängung vom Laser

Hast Du das LW schon mal ausgebaut ?
Auf der Unterseite müßte doch das Typenschild sein, oder ?

Noch was:
(a) Der obere Plastikdeckel scheint mir für die Funktion nicht ganz unwesentlich. Unser billig DVDP hat irgendwann mal keine Scheiben mehr angenommen. Es stellt sich dann heraus, daß die Scheiben sich nicht mehr gedreht hatten, weil sie von unten an den Bügel angehoben werden und dort per Magnet und Gummischeibe gehalten werden. Wenn der Bügel sich leicht nach oben verwindet (z.B. Wärme ?) dann greift das ganze nicht mehr richtig. So geschehen bei unserem DVDP.
Also, je "fester" das Material, desto besser die Langzeitstabilität.

(b) Bin mir nicht sicher, aber ich meine die Ausleserobustheit bzgl. Kratzern etc. wird nicht nur durch das LW bestimmt, sondern auch durch dessen Steuerung. Ich kenne das vom PC in dem eine SW es nicht schafft eine CD zu rippen, die andere aber schon und das bei gleichem LW. Hängt also auch mit der SW zusammen, bzw. der Ansteuerung der CD o.ä.

Haiopai schrieb:

Wenn du dir den Schuh anziehst ,bitte sehr . Scheinbar packst du es nicht zu diskutieren ,ohne persönlich zu werden ,na ja jedem das Niveau was ihm von Natur aus gegeben ist . P.S. Nur zu deiner Info wie das gemeint war ,wenn bei einem Markengerät wie Harman nach 2 Jahren die Schrift auf der Plastik Front schlicht abgewischt ist ,dann ist eine Alu Front eines Tangent dagegen haptisch ein Meisterwerk ,vor allem wenn der Harman das dreifache kostet .

Das Gleichnis mit den Scheuklappen kam von Dir. Und warum sollte ich mich davon nicht angesprochen fühlen? Ich habe den Tangent gesehen, finde ihn billig, den Harman kenne ich nicht. Cyberhome hatte ich mal zwei hier, seitdem bin ich kuriert von diesen "Marken". Wollte trotzdem nicht persönlich werden, aber das "Scheuklappen-Gleichnis, naja...

Da finden sich nun Ähnlichkeiten im Laufwerk zu einem Hochpreisplayer. Und was sagt uns das? Erstens kann ich nicht erkennen, dass die Beiden identisch sind, zweitens besteht ein Player aus mehr als einem Laufwerk. Ganz davon abgesehen glaube ich nicht, dass Tangent oder Cyberhome ihre Teile aus purer Nächstenliebe so billig verkaufen. Und warum sollte eine Marke ihren Namen, den sie sich ja letztendlich auch gemacht haben, nicht etwas Wert sein lassen. Dies habe ich in den Diskussionen sowieso nie verstehen können. Es ist völlig legitim, sich einen guten Namen auch entsprechend bezahlen zu lassen. Erst wenn er diesem nicht mehr gerecht wird, kann man über "Scheuklappen" der Käufer lamentieren, die darauf reinfallen. Im Falle von Marantz kann ich das nicht nachvollziehen, im Falle von Harman schon eher.

Ich finde gerade solche Themen imemr höchst interessant..

Und zum Argument ein guter name rechtfertigt einen hohen preis ...

Frag mal einen Mercedes fahrer der die Marke seit 30+ Jahren fährt

Der gute name verleitet aber auch allzu leicht dazu nur noch das geld und das eigene Image zu sehen, je mehr je lieber, desto weniger kosten desto mehr bleibt am ende übrig ...

Bleiben beim Tangent sagen wir mal 30 EU gewinn, was glaubt der Markenfetischist dann mit wieviel er seinen Hausun dhof produzenten füttert ?

Alle neuen Kenwoods Made in China und ?

Sind das schlechte geräte ? nein
schlechter verarbeitet? nein
man hat auf metallknöpfe, Alufronten etc.verzichtet, weil man verlorenen Boden wieder aufholen will durch ein derzeit unschlagbares P/L verhältnis, was absolut legitim ist.

Dasselbe spiel wurde damals mit Marken wie Nikko, Tensai, Wangine etc abgezogen und einige davon haben es durchaus zu anerkennung aus heutiger sicht gebracht.

oder das thema Haushaltsgeräte Siemens, Bosch AEG, usw.
Die ach so tollen Levis Jeans usw.
aber das ist Ot..

Ich werde diese verblendeten fanboys nie verstehen...

Da war grundsätzlich nichts persönliches dran an meiner Aussage ,sollte auch nicht so rüberkommen

Was den Cyberhome anbetrifft ,den du auch in meinem Profil findest ,da kommt man tatsächlich drauf zu fragen ,wofür die bekannten Marken denn ihr Geld eigentlich haben wollen ??
Der hat haptisch meinen Harman DVD 22 um Längen geschlagen
,sowie mit Gleichstand in Punkto Bild und Ton ihn auch
qualitativ ganz alt aussehen lassen .


Es ist doch wirklich auffällig ,wenn Zeitschriften wie Stiftung Warentest oder auch Audio Bild ,welche eben nicht auf die Anzeigenkunden aus der Hifi Branche angewiesen sind testen ,was DANN für Ergebnisse kommen .

Mir gehts nicht darum irgendjemandem was mies zu machen ,wenn jemand meint die Namen zu brauchen ,seine Sache ,aber dann bitte dazu stehen und nicht dadurch aufs Podest heben indem man die so genannten "Billigheimer " schlecht redet ,ihren Besitzern "Geiz ist geil" Mentalität nachsagt und die Geräte als Krempel abtut .

Sorry ,aber wer so argumentiert sollte das belegen können und da sage ich jederzeit ,an jedem Ort .
Ich bringe den Cyberhome mit und behaupte ,egal welchen Player ihr mitbringt ,digital an einem allerwelts AV Receiver ,z.B einem Onkyo 606 werdet ihr keinen Unterschied hören .

Ich hab selber mal so gedacht ,aber man redet sich da was ein und wenn klanglich kein Unterschied da ist ,dann sieht das für die "Markengeräte" ganz bitter aus ,ihren Preis noch zu rechtfertigen .

Wenn dann noch dazu kommt ,das sie im gleichen Billig Lohn Land von den gleichen Bändern laufen ,dann täten mich jetzt bis auch den Namen mal die objektiven Argumente für diese Geräte interessieren .

Ich hab es in dem anderen Thread zu diesem Thema schon geschrieben ,die Grundkonstruktion der Tangent Geräte ist ein chinesischer Standard Player bzw. Amp ,den ich mir in aller Ruhe 2004 auf der IFA in Berlin schon anschauen konnte .

Und nur weil da jetzt ein "High End" Importeur sie als System Fidelity vermarktet überschlagen sich die "Test" Zeitschriften ,so wird das gemacht ,rein über den Namen und den angeblichen Ruf .

Sorry ,ich betreibe dieses Hobby schon zu lange um mich noch auf eine derart dumme Art und Weise vereimern zu lassen ,aber diese Methoden werfen ein bezeichnendes Licht auf die Branche ,da fragt man sich ,wie oft und seit wann wird sowas denn abgezogen mit den Kunden .

Im Bluray Sektor ist man sich schon seiner Sache derart sicher ,das man es nicht mal verheimlicht ,das man einen Funai Player ein bisschen aufhübscht ,um ihn dann um einen analogen Ausgang bereichert für mehr als 200 Euro Mehrpreis als Philips zu vermarkten .

Wofür zahl ich gleich nochmal den Mehrpreis ????

Gruß Haiopai

Ich verstehe die Emotionen nicht. Der Tangent scheint ein besseres Gerät zu sein, als man von der "Papierlage" her denkt. Gut. Einige Marantze (und andere) verwenden das gleiche oder ein sehr ähnliches Laufwerk. Auch gut. Der Rest unterscheidet sich mehr oder weniger, das akustische Ergebnis ist so oder so weitgehend identisch.

Wo genau ist jetzt das hier diskutierte Problem? Der Markenhersteller verdient möglicherweise pro Gerät mehr Geld - das gibt er aber zu einem Teil für die "Imagepflege" und vermutlich auch für ordentliche Geräteprüfungen wieder aus. Der "NoName" verdient weniger, betreibt aber weniger Aufwand mit dem Marketing. Muss sich nun jemand betrogen fühlen? Vielleicht Sony, wenn das Laufwerk im Billigplayer ein Plagiat sein sollte...

Ein bisschen mehr nüchterne Betrachtung der technischen Sachverhalte und weniger Emotionen wäre bei dem Thema sicherlich gut...

grislawski schrieb:

Ich finde gerade solche Themen imemr höchst interessant.. Und zum Argument ein guter name rechtfertigt einen hohen preis ... Frag mal einen Mercedes fahrer der die Marke seit 30+ Jahren fährt Der gute name verleitet aber auch allzu leicht dazu nur noch das geld und das eigene Image zu sehen, je mehr je lieber, desto weniger kosten desto mehr bleibt am ende übrig ... Bleiben beim Tangent sagen wir mal 30 EU gewinn, was glaubt der Markenfetischist dann mit wieviel er seinen Hausun dhof produzenten füttert ? Alle neuen Kenwoods Made in China und ? Sind das schlechte geräte ? nein schlechter verarbeitet? nein man hat auf metallknöpfe, Alufronten etc.verzichtet, weil man verlorenen Boden wieder aufholen will durch ein derzeit unschlagbares P/L verhältnis, was absolut legitim ist. Dasselbe spiel wurde damals mit Marken wie Nikko, Tensai, Wangine etc abgezogen und einige davon haben es durchaus zu anerkennung aus heutiger sicht gebracht. oder das thema Haushaltsgeräte Siemens, Bosch AEG, usw. Die ach so tollen Levis Jeans usw. aber das ist Ot.. Ich werde diese verblendeten fanboys nie verstehen...

Sorry, aber bei dieser Logik bekomme ich noch mehr graue Haare. Warum immer so extrem? Ein Name rechtfertigt nicht ALLEIN einen hohen Preis, man zahlt aber dafür und das fin de ich OK. Ein Tangent-Player würde mit einem Marantz-Loge mehr kosten, jedoch wäre es dann schnell mit Marantz gewesen. Habe ich bei Ebay 500 100%Positiv-Bewertungen, erziehle ich für meine Artikel mehr, als wenn ich nur 10 hätte. Dies hat mit Markenhype nichts zu tun. Ein Name kann Orientierung und Sicherheit geben, und dafür zahlt man eben. Das heißt nicht, dass es keine Geheimtips gibt oder Neumarken, die dann irgendwann ebenfalls einen Namen haben und sich den dann ebenso bezahlen lassen. So ist der Lauf der Dinge. Fakt ist aber auch, dass Tangent mit seinen Geräten nicht lange existieren wird. Dies macht aber gar nichts, weil Tangent noch unter 100 anderen Namen auf dem Markt auftreten kann.Im Gegensatz zu bspw. etablierten Marken. Marken wie Tangent erinnern mich immer irgendwie an Briefkastenfirmen: keiner weiß so recht, wer dahintersteckt, sie tauchen auf und verschwinden... usw. Ob ich dann noch was von meiner Garantie habe, weiß der Himmel. Wenn es Tangent schaffen sollte, falls sie es überhaupt wollen, gut. Das wirkliche Problem ist aber, dass der kleine Player von denen tatsächlich nicht preiswert, sondern einfach nur billig ist.

Ich verstehe immer noch nicht, worüber Du Dich eigentlich so aufregst. Und den Satz

Ein Name kann Orientierung und Sicherheit geben, und dafür zahlt man eben.

finde ich doch ein wenig drollig. Ich glaube, hier hat keiner was gegen Markenhersteller. Aber auch die wollen letztendlich ihre Produkte verkaufen und keine Lebenshilfe...

Ich rege mich nicht auf, das klingt dann anders. Aber hier liest man nicht richtig. Macht aber auch nichts. Für heute verabschiede ich mich...

Ohne jemanden zu nahe treten zu wollen ,aber die Aufregung liegt einfach an der Tatsache ,das der Markenanhänger etwas zu verlieren hat ,nämlich den guten Namen oder das man vielleicht zugeben müsste ,das er diesen Namen gar nicht mehr verdient hat ,weil die Philosophie die einst vielleicht dahinter steckte nicht mehr praktiziert wird .

Mercedes ist übrigens ein gutes Beispiel ,deren Langlebigkeit und Verarbeitung war legendär und ist es teilweise heute noch .Kommt mir aber heute jemand mit leicht erhobener Nase ,sagt er fährt Mercedes und es stellt sich raus ,das er sich mit ner A-Klasse fortbewegt lache ich ihn aus .
Die Kutsche ist eben nur noch dem Namen nach ein Mercedes und genau so geht es mir ,wenn ich mitbekomme das ein Yamaha oder ein Denon ihn den gleichen Fabriken von den gleichen Leuten zusammen geschraubt wird wie ein Tangent .

Diese Geräte sind eben auch nur noch dem Namen nach Denons und Yamahas ,das heißt nicht das sie schlecht sind ,aber eben auch nicht und darum geht es ,das sie besser wären als so ein Billig Gerät .

Und da liegt für mich der Knackpunkt ,ein Name geht mit gewissen Erwartungen einher ,dann bezahlt man den Namen auch ,werden die aber nicht mehr erfüllt hält sich noch eine Weile der Name ,nur irgendwann fällt es auf ,das das was mit dem Namen verbunden wurde nicht mehr gegeben ist .

Darüber kann man schon sauer werden ,wenn man darauf gestoßen wird und das größte Märchen ist eben das ,des überlegenen Klanges eines Marken Gerätes und der höheren Fertigungsqualität ,die Zeiten sind lange vorbei .

Umsonst hantiere ich nicht mit fast 20 Jahre alten Technics Geräten herum ,man darf sich fragen was diese Materialschlachten made in Japan heute wohl kosten würden .

Gruß Haiopai

Ein Name kann Orientierung und Sicherheit geben, und dafür zahlt man eben.

Wem kann er sicherheit geben ?

Dem verkäufer ? Oder dem Kunden dem er zm Bsp einen Marantz PM 50 als Top-produkt einer High End Edelschmiede verkauft hat?

Früher (ohen Internet) hätte man wohl nie so schnell erfahren das da im grunde ein Philips dahintersteckt...
Nichts schlechtes, denn Philips galt jahrzehntelang zurecht als Hersteller von guter bis sehr guter Mainstreamware zum fairen preis...(wie bis vor Kurzem Samsung auch)
Nur dachte man bei Philips an Spitzenklasse ?

Und das soll kein Plädoyer für Made in China sein ...im gegenteil...

Nur lieber offen, dann weiss ich wenigstens was ich für mein geld bekomme bzw. wie wenig der bekommt der es zuammengeschraubt hat, als dieser etikettenschwindel, den viele Herstelle rbewusst mit betreiben, sind ja nicht alles nachbauten nur weil ein grosser da mal produziert hat...

Dasselbe argument gab es damals im bezug auf die Japaner, nur das die nie ein billiglohn-land waren, und wer baut heute die qualitativ besten autos im verhältnis zum preis ?

Viele ziehen sich ja aufgrund schlechter erfahrung aus China zurück bzw. gingen erst gar nicht dorthin...
Wenn man schon Kohle investiert und den standort deutschland oder die Traditionsmarke was auch immer fördern will dann muss ich halt richtig tief in die tasche greifen...

Dann kauft man sich halt Miele (aber auch da sind geräte schon nach 2 Jahren kaputtgegangen) wenn man sichs leisten kann, die anderen nehmen eben Bauknecht, Whirlpool, electrolux was weiss ich...
Aber sie haben für ihre möglichkeiten ne alternative, und sowas perse als schrott zu bezeichnen.. na ich weiss nicht...

Bei meinem Pioneer CD Player hat sich aus irgendeinem grund ein Kanal verabschiedet, also überlege ich mir schon ob der Tangent ne alternative wäre, bevor ich 30-40 euro für nen gebrauchten Technics hinlege (ich finde Technics übrigens Klasse leider gibts ja keine neugeräte mehr !) wo nix mit gewährleistung oder sonstigem ist...

@Haiopai und @all

Man kann das aber auch weniger negativ sehen. Letztendlich bringen die Produkte im unteren Preissektor Leistungen in Ausstattung und Audioqualität, für die vor wenigen Jahren deutlich mehr zu bezahlen war. Das dabei Kompromisse bei der Herstellung eingegangen werden müssen, finde ich nachvollziehbar. In der Optik und Haptik konnten die Markenhersteller gleichwohl ein gewisses Niveau halten. Probleme gibt es unbestritten teilweise bei der Qualitätssicherung und bei der Langlebigkeit. Ob Vor- oder Nachteile überwiegen, mag jeder für sich entscheiden...

...und letztendlich leisten wir mit unserem "Schnäppchendrang" ja auch unseren Anteil zu dieser Entwicklung...

..und letztendlich leisten wir mit unserem "Schnäppchendrang" ja auch unseren Anteil zu dieser Entwicklung...

Darum geht es doch gar nicht...

Was qualität hat und aufwendig produziert wurde und der an der produktion beiteiligte davon satt werden kann, muss einen dementsprechenden preis und würdigung erhalten..

Der kunde muss sich aber auch darauf verlassen können, das der mehrpreis wirklich daraus resultiert

Es geht aber um die vortäuscherei die erst nach un dnach aufhört seit die Kinder Made In China, Assembled in Korea und bedruckt in Deutschland in den Brunnen gefallen sind und es Probleme gab..

Siehe Mattell, Klamotten, lichterketten, und auch Samsung und Toshiba mit ihren LCD's TFt's etc.
Hatte man erstmal den namen besonders Samsung nahm man es mit Qpass nicht mehr so genau...

Da freue ich mich imemr richtig wen ich unter oder hinter meine alten Japaner oder auch deutschen schaue und da lese

inspected by K. Ishiwata, oder geprüft von G. Jassmann etc.

Ich bin ein absoluter gegner der totalen globalisierung, noch mehr aber bin ich ein gegner derer, die einerseits marketingtechnisch über sie schimpfen, und auf der anderen den vollen profit damit machen.

@Haiopai

Genau deswegen habe ich ja Mercedes erwähnt ..
Vielleicht gehts ja ohne Chrysler wieder anders...

grislawski schrieb:

inspected by K. Ishiwata

Die kommen aber trotzdem aus China. Jedenfalls inzwischen. Ansonsten sollten wir den Globalisierungs-Disput vielleicht woanders fortsetzen...

Da hast du durchaus recht Wu ,da ist nur die Frage ,haben die Kunden geschrien danach das wirklich Gutes inflationär im Preis sinkt oder hat man es ihnen ungefragt unter die Nase gerieben ?

Ich kann mich gut an die ersten Vincent Geräte erinnern ,aber nicht daran das es seitens der Kunden nun allerorten vorher laute Forderungen gegeben hätte ,derartige Kaliber nun plötzlich für die Hälfte anzubieten .
Abgelehnt hat man sie natürlich nicht ,ich denke mal die wenigsten haben sich ausmalen können wohin es führt .

Was das gewisse Niveau angeht ,ganz ehrlich Wu ,ich habe in die Haltbarkeit von Harman Geräten (Made in China ) nicht mehr Vertrauen als in die von Tangent Geräten ,zu viele der vermeintlichen "Marken" findet man zunehmend gar nicht alt defekt in der Bucht ,vorzugsweise dann ,wenn die Hersteller Garantie gerade vorbei ist .
Bei Onkyo ,Yamaha ,Denon und Marantz geht es mir nicht anders ,sie wirken im bezahlbaren Rahmen einfach billig .

Sorry ,es ist richtig was du über die Probleme der Qualitätssicherung sagst ,aber das betrifft Markengeräte genauso und damit habe ich ein Problem ,die qualitative Abgrenzung von Billig Geräten wie Tangent sehe ich nicht mehr als gegeben an .

Gruß Haiopai

Wu schrieb:

grislawski schrieb: inspected by K. Ishiwata Die kommen aber trotzdem aus China. Jedenfalls inzwischen.

Vor 20 Jahren+ noch nicht

heute ja siehe oben mein Kenwood Bsp.

Bei Onkyo ,Yamaha ,Denon und Marantz geht es mir nicht anders ,sie wirken im bezahlbaren Rahmen einfach billig . Sorry ,es ist richtig was du über die Probleme der Qualitätssicherung sagst ,aber das betrifft Markengeräte genauso und damit habe ich ein Problem ,die qualitative Abgrenzung von Billig Geräten wie Tangent sehe ich nicht mehr als gegeben an .

Ich konnte es leider nicht so kurz und knapp auf den punkt bringen aber genau das isses doch...
Bin ich wirklich gut und über jahre verlässlich, kommen die leute automatisch wieder zu mir, weil sie auch irgendwann merken, das es müssig wird sich alle 2 jahre ersatz kaufen zu müssen, weils ersatzteil dann schon nicht mehr gibt.

Haiopai schrieb:

Was das gewisse Niveau angeht ,ganz ehrlich Wu ,ich habe in die Haltbarkeit von Harman Geräten (Made in China ) nicht mehr Vertrauen als in die von Tangent Geräten ,zu viele der vermeintlichen "Marken" findet man zunehmend gar nicht alt defekt in der Bucht ,vorzugsweise dann ,wenn die Hersteller Garantie gerade vorbei ist . Bei Onkyo ,Yamaha ,Denon und Marantz geht es mir nicht anders ,sie wirken im bezahlbaren Rahmen einfach billig . Sorry ,es ist richtig was du über die Probleme der Qualitätssicherung sagst ,aber das betrifft Markengeräte genauso und damit habe ich ein Problem ,die qualitative Abgrenzung von Billig Geräten wie Tangent sehe ich nicht mehr als gegeben an . Gruß Haiopai

Das mit der QS hatte ich auch auf Markenhersteller bezogen, wobei hier der Aspekt der immer kürzeren Produktzyklen bei immer komplexeren Produkten mit reingehört (ohne dies jetzt näher bewerten zu wollen).

Ob nun alle günstigen Markenplayer billig wirken - da habe ich eine differenziertere Meinung, es gibt solche und solche. Das ist bei DVD-Playern eher ausgeprägt als bei CD-Playern, wobei es wirklich günstige Marken-CD-Player ja auch eher im Abverkauf gibt, weniger am Anfang der Produktlaufzeit.

Nun frage ich mich allerdings, inwiefern sich die Situation verbessert, wenn alle als Konsequenz nur noch NoNames kaufen. Heizen wir die Spirale damit nicht nur noch mehr an, weil die Markenhersteller dann noch billigere Produkte auf den Markt werfen, um im Spiel zu bleiben? Oder ganz vom Markt verschwinden? Oder doch lieber nur noch höherpreisiges kaufen - das kommt wiederum nicht für alle in Frage. Schwieriges Thema...

Das mit der QS hatte ich auch auf Markenhersteller bezogen, wobei hier der Aspekt der immer kürzeren Produktzyklen bei immer komplexeren Produkten mit reingehört (ohne dies jetzt näher bewerten zu wollen).

Unbedingt, ist ein mitentscheidender faktor, nur ist das vom Kunden so verlangt?

Nun frage ich mich allerdings, inwiefern sich die Situation verbessert, wenn alle als Konsequenz nur noch NoNames kaufen. Heizen wir die Spirale damit nicht nur noch mehr an, weil die Markenhersteller dann noch billigere Produkte auf den Markt werfen, um im Spiel zu bleiben? Oder ganz vom Markt verschwinden? Oder doch lieber nur noch höherpreisiges kaufen - das kommt wiederum nicht für alle in Frage. Schwieriges Thema...

Wenn der höherpreisige das hält was er verspricht isses wohl keine frage...
Die Markenhersteller hätten sich nicht an dem eventuell minderwetigen Niveau der sogenannten Nonames orientieren sollen, oder nicht mir hilfe derer ihre gewinne steigern

Tevion, Medion, und das geht ja schon seit 2-3 jahrzehnten so...
Schuld an allem ist Aldi

Wu schrieb:

Das mit der QS hatte ich auch auf Markenhersteller bezogen, wobei hier der Aspekt der immer kürzeren Produktzyklen bei immer komplexeren Produkten mit reingehört (ohne dies jetzt näher bewerten zu wollen). Ob nun alle günstigen Markenplayer billig wirken - da habe ich eine differenziertere Meinung, es gibt solche und solche. Das ist bei DVD-Playern eher ausgeprägt als bei CD-Playern, wobei es wirklich günstige Marken-CD-Player ja auch eher im Abverkauf gibt, weniger am Anfang der Produktlaufzeit. Nun frage ich mich allerdings, inwiefern sich die Situation verbessert, wenn alle als Konsequenz nur noch NoNames kaufen. Heizen wir die Spirale damit nicht nur noch mehr an, weil die Markenhersteller dann noch billigere Produkte auf den Markt werfen, um im Spiel zu bleiben? Oder ganz vom Markt verschwinden? Oder doch lieber nur noch höherpreisiges kaufen - das kommt wiederum nicht für alle in Frage. Schwieriges Thema... :.

Moin Wu ,es geht gar nicht darum das wir die NoNames nun unbedingt nur noch kaufen ,es geht aber in aller erster Linie darum ,das wir uns mal klar werden ,was wir kaufen .

Wir suchen aus Prestigegründen immer noch die Unterscheidung und werden von den Fachzeitschriften darin kräftig bestärkt ,ein Beispiel kam mir gerade durch meine Klo Lektüre Audio (Sorry die Ausdrucksweise ,woanders kann man diesen Schrott echt nicht mehr lesen ) .
Vorankündigung für die KEF IQ 10 ,da ist dann zu lesen ,nie bekam man für den Preis von 360 Euro pro Paar mehr Lautsprecher und Klang für sein Geld als heute .

Aha ,die KEF sind Einsteiger Regalboxen ,schau ich mal in eine Audio vom November 89 finden sich da im Einsteiger Segment Lautsprecher wie die IQ Mini Lady für 500 DM das Paar oder sogar eine Grundig Box 5500 für 260 DM !! pro Paar .

Stell dir die mal hin und lass den Hörer ,der in diesem Segment kaufen möchte diese Lautsprecher mal blind gegen die KEF Probe hören ,die Ergebnisse wären sicher aufschlussreich .

Nun kann ich mich aber gut erinnern ,das man uns doch immer erzählt hat ,das Globalisierung und das auslagern von Produktionsstandorten nötig zur Wettbewerbsfähigkeit wäre und die Produkte günstiger machen würde ,na ja 360 Euro zu 260 Mark ,wow hat ja richtig was gebracht .Für diesen Vorteil sitzen jetzt statt vernünftig bezahlter Engländer ,mies bezahlte Chinesen am Bau dieser Lautsprecher ,welche als Danke Schön noch nicht einmal den Mund aufmachen dürfen .

Klar es ist 20 Jahre her und man kann entgegen halten das alles teurer wird ,Frage dabei wer hat dieses Märchen eigentlich in die Welt gesetzt und wie viel teurer darf es denn noch werden ,bis pro Box 1000000 Euro fällig sind und wir alle dann wenigstens 10000000 Euro monatlich verdienen müssen um klar zu kommen ??

Sorry aber ich denke wir lassen uns seit Jahren zu viel Blödsinn erzählen ,das das denn alles genau so sein müsse .Ich halte das für ziemliche Verarschung und denke eher ,das uns Firmen wie Tangent zeigen WIE VIEL Geld sich da bestimmte Leute EXTRA in die Tasche stecken .

Wenn man nämlich bedenkt das Tangent existieren muss ,Eltax als deutscher Importeur existieren muss ,Conrad Elektronik als Einzelhändler existieren muss UND DANN der Endkunde das Gerät für rund 90 Euro bekommt ????
Hält man dann dagegen ,das beim gleichen Vertriebsweg ,Produktion an den gleichen Standorten und vergleichbare Qualität beim Markengerät mit Listenpreisen ab 200 Euro hantiert wird ,dann zeigt das vor allem Eins .

Die Billig Anbieter beuten die Menschen am Produktionsstandort gnadenlos aus ,kalkulieren dabei aber normal ,die Markenanbieter beuten die Menschen ebenso gnadenlos aus und sind obendrein auch noch pervers gierig ,ohne für den Mehrpreis auch mehr zu liefern oder aber den Menschen ein besseres Auskommen zu bieten .

Was ist also schlechter ??

Mir geht es nicht um Geiz ist geil ,würde mir jemand garantieren ,das ein Mehrpreis wenigstens zur Hälfte an die Arbeiter ausgeschüttet werden würde die ihn erwirtschaften ,ich würde ihn ohne zu Murren zahlen .
An wen ich nicht zahle ,das sind Gierlappen die mir Märchen erzählen und sich hinter meinem Rücken schlapp lachen wie einfach sie mich doch nur mit einem Namen über den Tisch ziehen können .

Gruß Haiopai

grislawski schrieb:

Wenn der höherpreisige das hält was er verspricht isses wohl keine frage...

Das ist genau der springende Punkt.

Ich möchte das mal ein wenig abstrahieren:
Tatsache ist , dass eine bestimmte Technik nach ihrer Markteinführung einen Stand erreicht, der als ausgereift gilt und so gut wie nicht mehr zu verbessern ist.
Daneben gibt es Prozesse, die die Herstellungskosten reduzieren und Bauteilekosten minimieren.

All das führt irgendwann automatisch auch zu einer gewissen Standardisierung, da Individuallösungen unverhältnismäßig teuer im Verhältnis zum Nutzen sind, da die Standardlösung mittlerweile einen Grad der Reife entwickelt hat, der auch durch individuelle Änderungen nicht mehr wesentlich verbessert werden kann. Jedenfalls nicht mit einem guten Preis-Leistungsverhältnis.

Daraus resultiert aus großer Haufen Standardgeräte mit mehr oder weniger kleinen Detailänderungen.

Das technische Prinzip ist jedenfalls fast gänzlich gleich.
Um sich hervorzuheben kann man nun zwei Ansichten vertreten.

Als Premiumhersteller biete ich höchstwertige Produkte an, die sich wesentlich vom Standard unterscheiden.
Meist handelt es sich um Änderungen in Bezug auf Haptik, Stabiliät und Bauteilereserven, da die Technik an sich nicht großartig optimierungsfähig ist.
Teilweise sind diese Geräte schon überfrachtet. Will ich dort einsteigen, bediene ich jedoch eine andere Klientel. Preise im mittleren Preissegment würden die Gewinnspanne relativieren und den Aufwand für diese Individuallösungen nicht rechtfertigen.
Also geht's an's Eingemachte. Man positioniert das Produkt ganz oben im Markt und ist sich der reduzierten Zielgruppe bewußt.
Der Endkunde bekommt in diesem Fall ein Produkt mit höchstwertiger Qualität, muss dafür aber auch wesentlich mehr bezahlen, manchmal auch soviel, dass das Preis-Leistungsverhältnis allzusehr darunter leider (es lebe der Voodoo-Kult).

Die andere Methode, um attraktiv zu erscheinen ist die, die Änderungen vom Referenzdesign zu minimieren und dafür den Preis unverhältnismäßig zu erhöhen. Damit landet man dann im mittleren Preissegment und hat seine vermeintlichen Standardprodukte dort positioniert, wo sie ein gewisses Mehr an Qualität und Technik suggerieren. Dieser psychologische Effekt wird über den Preis gesteuert. Toll, dass die Käufer glauben, das Gerät wäre hochwertiger, nur weil es teurer ist.
Damit gewinnt der Hersteller 2 mal.
Einmal durch die höhere Gewinnspanne und einmal durch dir Suggestion der höheren Qualität.
Der Käufer erhält dann Standard zum höheren Preis, glaubt aber zumindest, er hätte etwas Besseres.
Und hier steckt genau die Krux.
Denn das Standardprodukt hätte man mit anderem Hersteller-Schildchen auch wesentlich günstiger kaufen können.
Zum Glück gibt es Hersteller, die es anders machen und den Standard zum eben möglichen günstigen Preis anbieten. Vielleicht, weil sie sonst Marktchancen wegen des fehlenden Images vertun würden, oder weil die Gewinnspanne über die Stückzahl erreicht wird.
Fakt ist jedoch, dass es durch standardisierte Technik nach einer gewissen Zeit möglich ist, Geräte mit solider Technik zu einem verhältnismäßig günstigen Preis anzubieten.
Hier kann man sich als Käufer eben entscheiden.
Ich rede jetzt mit Absicht nicht von solchen Firmen, die mit aller Gewalt versuchen, billig, und damit meine ich billig, zu produzieren.
Aber solche erkennt man meist auf den ersten Blick.
Ausreißer (und die bestätigen ja bekanntlich jede Regel) gibt es selbstverständlich auch im positiven Sinne.

Psychologie ist halt ein großer Teil der Wirtschaft, und die Gläubigen lassen sich nur allzu ungern von Wanderpredigern bekehren.
Und wer glaubt, die Geräte großer Hersteller würden unter anderen Bedingungen produziert als die der so verschrieenen Billighersteller, sollte mal die Augen öffnen.

Wirtschaft ist eben nüchtern. Manager eines Elektronikkonzerns sind nunmal nicht eben Hifi-Liebhaber und Manager eines Pharmakonzerns sind auch nicht unbedingt Ärzte.
Diese Zeiten (als der Chef den Geist der Firma vertrat) sind schon länger vorbei. Es geht nunmal um's Geschäft.

So, das mußte ich nach dieser hitzigen Debatte mal loswerden.


Der Großteil der Menschen wird eben nicht schon seit 2000 Jahren durch seinen Glauben gelenkt und wird es vermutlich auch noch die nächsten 2000 Jahre tun.

P.S.
@Haiopai: Oh, hatte garnicht gesehen, dass Du schon etwas Ähnliches gepostet hast (brauche immer was länger zum Posten)
Bist also auch so ein armer Geiz-Ist-Geil-Dussel wie ich

where is the beef?
soll heissen: was ändert das daran, dass billigkrempel nix taugt? und zwar egal aus welchem bereich. wer sich eltax, clatronic,cat, mccrypt etc. kauft, kann sein geld auch direkt aus dem fenster werfen. geiz ist geil? warum nicht-aber nur wenn es seinen preis wert ist!

aleister schrieb:

where is the beef? soll heissen: was ändert das daran, dass billigkrempel nix taugt? und zwar egal aus welchem bereich. wer sich eltax, clatronic,cat, mccrypt etc. kauft, kann sein geld auch direkt aus dem fenster werfen. geiz ist geil? warum nicht-aber nur wenn es seinen preis wert ist!

Wir haben aber mittlerweile festgestellt, das eigentlich derjenige sein geld aus dem Fenster wirtft, der nur weil da ein gewisser name auf einem gerät steht, in einem normalen preissegment, das doppelte zahlt und im endeffekt dann auch nur netter verpackten schrott erhält, was er aber natürlich niemals zugeben würde...

Die A-Klasse von Mercedes ist ein perfectes Bsp. für ein Produkt das aufgrund des firmennamens viel zu teuer verkauft wird.
Während die Benz-Stricher, W 124 etc ihr geld noch wert waren..
Übrigens kostet eine A-klasse heute ca. das doppelte

aleister schrieb:

where is the beef? soll heissen: was ändert das daran, dass billigkrempel nix taugt? und zwar egal aus welchem bereich. wer sich eltax, clatronic,cat, mccrypt etc. kauft, kann sein geld auch direkt aus dem fenster werfen. geiz ist geil? warum nicht-aber nur wenn es seinen preis wert ist!

Fein ,kannst du deine Behauptung auch belegen oder war das jetzt einfach nur ein bisschen platte Provokation um auch mal was zu sagen ??

Nix gegen einen gegensätzlichen Standpunkt ,nur begründen sollte man ihn schon können .
Erkläre mir doch mal warum Tangent im Gegensatz zu System Fidelity bei baugleichen Geräten weniger taugt oder ein Funai Blu Ray Player mit einem Philips Schild nun plötzlich das bessere Gerät wäre .

Die objektive Begründung würde mich wirklich interessieren .

Gruß Haiopai

Nix gegen einen gegensätzlichen Standpunkt ,nur begründen sollte man ihn schon können

wozu?

Funai Blu Ray Player mit einem Philips Schild nun plötzlich das bessere Gerät wäre .

funai ist schon ziemlich lange etabliert und taugt nun garnicht als "beispiel" ich muss mal nachhaken: liest du meine postings überhaupt? oder verstehst du es einfach nicht?
nochmal-extra für dich: es geht nicht um umgelabelte waren, sondern um für den abfalleimer produzierten krempel.wie die von mir genannten marken.

Es gibt kaum etwas auf der Welt, das nicht irgend jemand ein wenig schlechter machen kann und ein wenig billiger verkaufen könnte, und die Menschen, die sich nur am Preis orientieren, werden die gerechte Beute solcher Machenschaften. Es ist unklug, zuviel zu bezahlen, aber es ist auch unklug, zuwenig zu bezahlen. Wenn Sie zuviel bezahlen, verlieren Sie etwas Geld, das ist alles. Wenn Sie dagegen zuwenig bezahlen, verlieren Sie manchmal alles, da der gekaufte Gegenstand die ihm zugedachte Aufgabe nicht erfüllen kann. Das Gesetz der Wirtschaft verbietet es, für wenig Geld viel Wert zu erhalten. Nehmen Sie das niedrigste Angebot an, müssen Sie für das Risiko, das Sie eingehen, etwas hinzurechnen. Wenn Sie dies tun, dann haben Sie auch genug Geld, um für etwas Besseres mehr zu bezahlen.

john ruskin 1819-1900

Ja ne, ist schon klar.
Funai ist jetzt natürlich was anderes.

[Ironiemodus an]
Die gibt's ja schon seit Ewigkeiten.
Wer kennt sie nicht, die berühmten Funai CD-Player aus den 80ern, baugleich mit Sony's CDP-101. Ne, in Wirklichkeit hat Funai den entwickelt.
[Ironiemodus aus]

Es ist wirklich müßig, dies zu diskutieren.
Aber gut, dass Du beurteilen kannst, was für den Abfalleimer ist und was nicht.
Respekt.
Hast Du nen Tangent CDP schon mal auseinandergeschraubt und mit anderen Playern verglichen?
Oder sind das alles übersinnliche Eingebungen?

Naja, wenn Du meinst, die Geräte seien Schrott, dann kauf sie doch einfach nicht.
Alle anderen sind halt glücklich damit, ein gutes Gerät zum vernünftigen Preis zu bekommen.
Achso und noch was:
Ich betreibe die Anlage gerade an einem Paar meiner Lautsprecher, die so ungefähr das 20fache der Tangent-Geräte kosten.
Und soll ich was sagen: Es macht Spaß.

Nervig finde ich hingegen, wenn Behauptungen (Billigschrott, etc.) aufgestellt werden, die jeglicher Grundlage entbehren.
Und wenn dann keine fachlich kompetente Begründung erfolgt, sind's m.E. nach nur hohle Phrasen. Leider nicht mehr.
Sonst wäre es ja möglich, sich die Inneren verschiedener Player mal anzusehen, und dann zu sagen,
hier, wegen dieses Bauteils oder jenes Bauteils ist Player A schlechter oder besser als Player B.
Aber soweit gehen die Kenntnisse dann ja offensichtlich nicht.

Sei's drum.
Ich kann den Dingern nur ne Empfehlung aussprechen.

aleister schrieb:

Nix gegen einen gegensätzlichen Standpunkt ,nur begründen sollte man ihn schon können wozu?

Das sagt ja mehr als genug zur Kompetenz...