Verständnisfrage zu CD-Player und Wandler

Und wieso verkaufst du dann deinen T+A CM 1200 und deinen Sony CDP-XA50ES nicht und kaufst die einen neuen Preiswerten Player? Ich mein Gebraucht bekommt dafür 1500-2000€.

Ich hab das Gefühl hier in der Kirche zu sitzen. Wasser predigen und selber Wein saufen.

Euch das zu erklären ist genauso sinnvoll wie sich mit einem 5 jährigen über Sex zu unterhalten. Was man selber nie erlebt hat kann man weder verstehen noch glauben.

Ich hab es auch nie für möglich gehalten bis ich es an meiner eigenen Anlage erlebt habe was ein Player aus macht.

Philmop (Beitrag #106) schrieb:

Und wieso verkaufst du dann deinen T+A CM 1200 und deinen Sony CDP-XA50ES nicht und kaufst die einen neuen Preiswerten Player? ....

... und dann verkaufe ich meine Omega Planet Ocean und kauf mir ne Funkuhr vom Feinkost Albrecht für nen 10er ... die sogar genauer laufen würde ...

Kannst oder willst du nicht verstehen, dass - gerade wenn man irgendwas als Hobby betreibt - Geräte mehr sind als die reine Funktionalität?
Es gibt so viele Gründe, sich irgendein Gerät zuzulegen ...

Philmop (Beitrag #106) schrieb:

Und wieso verkaufst du dann deinen T+A CM 1200 und deinen Sony CDP-XA50ES nicht und kaufst die einen neuen Preiswerten Player? Ich mein Gebraucht bekommt dafür 1500-2000€. ......

Ich will die Geräte nicht aus klanglicher Sicht haben!!

Außerdem habe ich genug Geld und bin nicht auf Verkauf v Gebrauchtgeräten angewiesen...

Nachtrag: neben den genannten habe noch mindestens 10 weitere, die alternierend im Einsatz sind.

Vielleich haben viele genau deshalb hier deutlich mehr Erfahrung als du sie zu haben scheinst...

Schein bar haben sie die Erfahrung nicht. Hier im Forum schreiben und behaupten alles der gleiche Kram, hat null mit Erfahrung zu tun.

Wer von euch 9 mal schlauen hat mal einen Player für 5000+€ an 10.000+€ Lautsprechern über ne längere Zeit gehört? Ich vermute keiner. Und ich rede nicht von einer Hifi Messe wo die Nebengeräusche so laut sind wie in der Vorhalle vom Düsseldorfer Flughafen.

Langsam wird es mir klar wieso hier im Forum so wenige mit High End Anlagen sind. Es ist sehr Mühsam gegen die Windmühlen an zu kämpfen.

Philmop (Beitrag #109) schrieb:

...an 10.000+€ Lautsprechern über ne längere Zeit gehört?.....

so billige LS habe ich schon lange nicht mehr...

Philmop (Beitrag #109) schrieb:

Wer von euch 9 mal schlauen hat mal einen Player für 5000+€ an 10.000+€ Lautsprechern über ne längere Zeit gehört? Ich vermute keiner. Und ich rede nicht von einer Hifi Messe wo die Nebengeräusche so laut sind wie in der Vorhalle vom Düsseldorfer Flughafen.

Naim CDX2.2 an B&W 802D2 seit drei Jahren...
Reicht das denn aus, um etwas beurteilen zu können?
Oder ist das immer noch zu schlecht oder zu kurz, um deine Erleuchtung zu erfahren?
Bisher ist sie mir nämlich ausgeblieben...

@Arize, Naim kann ich leider nicht zu sagen hab ich nie Gehört. B&W sind zumindestens aus sicht von Preisleistung absolut Top (Achtung Ironie). Also unter der 803D ist alles absoluter Kernschrott. Und selbst ne Dynaudio C1 hat mir viel besser gefallen wie die 803D. Die 802D2 hab ich mir nie angehört da sie ausserhalb meiner finanziellen Möglichkeiten sind.

@Apalone, was heißst das jetzt? B&W für 10.000€ ist halt in der regel so gut wie Dynaudio oder Focal für 5000€.

Ich muss gestehen das ich mich nicht mit den Top Geräten der andern Herstellern nicht befast habe. Ich weiß nur das in jedem zweiten Top SACD Player aller Herstellern der KHM230AAA Laser verbaut ist. Accuphase und auch Linn verbauen so wie ich gesehen habe immer einen DAC pro Kanal. Vielleicht ist es bei denen wirklich so das es keinen Unterschied zu einem 500€ Player in der Wandlerabteilung.

In meinem SCD-XA777ES sind aber 6 DAC Chips mit insgesamt 12 DAC's. Die im 5.1 arbeiten. Bei 2 Kanal werden 6 DAC Chip's mit 3 DAC's pro Kanal geschaltet. Und vielleicht macht genau das den Unterschied.

Hier der Link:
http://www.cdrinfo.c...aspx?ArticleId=13116

Hat noch wer schon seit längerem das Popcorn herausgeholt?

Meins ist schon leer.
Ich muss erst wieder welches kaufen...

Philmop (Beitrag #112) schrieb:

....Bei 2 Kanal werden 6 DAC Chip's mit 3 DAC's pro Kanal geschaltet. Und vielleicht macht genau das den Unterschied.

Nö, gibt ja keinen Unterschied. Letztendlich müssen die Dinger auch bei CDs mit 16 bit und 44,1 Khz Samplingfreuquenz klarkommen. Da nützen dir Summe x an Wandlern gar nix.

Ich weiß auch gar nicht, wieso du mit deinem Sony Geraffel meinst, etwas besonders Gutes zu haben.

Aus dem gleichen Grund wieso du mit 20.000 beiträgen glaubst Ahnung zu haben.

Aber ausser NÖ oder Nein oder Stimmt nicht hört man nichts.

Ich weiß das Sony in der Hifi Gemeinde keinen super guten Ruf hat. Scheinbar glauben immer noch viele das ein Hersteller der jeden Markt bedient nichts gutes bauen kann. Aber wer hat's erfunden

Ich bin raus.

Es würde sehr komplexe Rechenoperationen erfordern, dass bestimmte Instrumente nicht wiedergegeben werden. Daher ist das ganze absurd und völlig unglaubwürdig. Wir (ich bin da kaum alleine) ignorieren deine Aussagen nicht, wir glauben sie dir schlichtweg nicht bzw. halten sie für Hirngespinste.
Also mach mal deinen Blindtest und dann melde dich wieder.
Es bringt nichts, das Ganze immer wieder zu wiederholen......

Und noch was: Du kannst ruhig davon ausgehen, dass hier nicht alle Ohropax in den Ohren und Aldi-Musiktruhen haben. Es gibt auch Leute hier, die Accuphase u.ä. CDPs haben, und die nicht behaupten dass diese anders klingen. Sie haben sie halt, weil sie ihnen gefallen.
Daher kannst du dir irgendwelche Überheblichkeiten ruhig sparen

Philmop (Beitrag #116) schrieb:

Aus dem gleichen Grund wieso du mit 20.000 beiträgen glaubst Ahnung zu haben.

... der war richtig gut.....

cr (Beitrag #117) schrieb:

Es würde sehr komplexe Rechenoperationen erfordern, dass bestimmte Instrumente nicht wiedergegeben werden. Daher ist das ganze absurd und völlig unglaubwürdig. Wir (ich bin da kaum alleine) ignorieren deine Aussagen nicht, wir glauben sie dir schlichtweg nicht bzw. halten sie für Hirngespinste. Also mach mal deinen Blindtest und dann melde dich wieder. Es bringt nichts, das Ganze immer wieder zu wiederholen...... Und noch was: Du kannst ruhig davon ausgehen, dass hier nicht alle Ohropax in den Ohren und Aldi-Musiktruhen haben. Es gibt auch Leute hier, die Accuphase u.ä. CDPs haben, und die nicht behaupten dass diese anders klingen. Sie haben sie halt, weil sie ihnen gefallen. Daher kannst du dir irgendwelche Überheblichkeiten ruhig sparen

Blindtest ist schon 100 mal gemacht worden. Aber ich glaube wir beenden das. Es ist vollkommen egal was ich schreibe. Ich könnte schreiben mein Auto ist Lila und ihr würdet sagen nein dein Auto ist blau ohne das ihr mein Auto kennt.
Ignoranz scheint an die Menge der Beiträge gekoppelt zu sein.

Ich habe auch eine Verständnisfrage:
Was treibt einen um, in einem Forum zu diskutieren, wo nach dessen Meinung eh alle nur Billiganlagen haben und daher keine Unterschiede hören und wo Behauptungen nicht ohne Hinterfragen hingenommen werden? Wo es doch Foren gibt, wo jeder für seine Theorien, und seien sie noch so krude, sofort tosenden Beifall bekommt?

Und was macht jemand im Hifi Forum der sagt alles gleich egal welcher Preis.

Philmop (Beitrag #121) schrieb:

Und was macht jemand im Hifi Forum der sagt alles gleich egal welcher Preis.

du machst alles am Preis fest...

anderenLeuten wirfst du "Ignoranz" vor abe selber gehst du auch nicht auf Fragen ein.
ich sage mal einfach frei raus wie ich die Situation einschätze, vielleicht liege ich damit ja auch falsch:
du hast kein einziges Gerät wirklich neu bei einem autorisierten Fachhändler gekauft, sondern sammelst das Zeug möglichst billig aufm Flohmarkt ein.
irgendjemand hat teildefekte Sony ES Geräte zu verscherbeln und denkt sich: jeden morgen steht ein Blöder auf, den findet er dann und du "freust dich wie ein kleines Kind" (das ist die jugendfreie Version von: holst dir...) weil du wieder ein Gerät das mal neu umgerechnet xxxx€ gekostet hast, für einen Bruchteil davon bekommen hast.
das drängt sich einem durch deine Such Anzeigen und das nicht beantworten der Wartungshistorie irgendwie auf.

natürlich kann es bei solchen Aktionen dann auch zu Fehlern (Klang Unterschieden) kommen.

ich möchte doch noch mal wieder einen Auto Vergleich starten:
klar fährt sich eine S-Klasse komfortabler als ein Golf, vielleicht auch eine uralte S-Klasse gegenüber einem ganz neuen Golf.
wenn aber wie bei dir "ganze Instrumente verschluckt werden", dann würde ich das so vergleichen: ein Auto fährt nicht geradeaus sondern man muss auf gerader Strecke immer gegenlenken.
Das ist dann kein Problem von der Fahrzeugklasse, sondern es handelt sich schlicht um einen Defekt oder Verschleiß!
Und ich vermute mal, dass genau DAS auch bei deinen Geräten die Ursache für die ganzen Klangunterschiede sind.

bei deiner Fixierung auf den Preis von Playern kann ich dir nur raten, wenn du mal einen Blu-Ray Player suchst, dann gucke dich nach einem Lexicon BD-30 um! Der hat hier mal über 3000€ gekostet und viele Leute haben den für diesen Preis gekauft.
ich habe mir damals für $500 den Oppo BDP83 aus den USA importiert und siehe da, in dem Lexicon steckt ein vollständiger Oppo drin

vielleicht beantwortet das auch deine Frage warum andere Leute Geld für irgendwas ausgeben.
die gucken sich wirklich die Funktionen und die Technik an (und verstehen auch was sie sehen und machen keine Fehler bei der Leistungsberechnung eines Sinus und können die Leistung bei eine Low-Level Verbindung einschätzen usw. usf.) und entscheiden danach welche Geräte sie sich kaufen.

und ganz ehrlich, die Leute die sich erst das Preisschild angucken müssen bevor sie entscheiden können wie gut ihnen ein Gerät gefällt, die tun mir wirklich leid.

Philmop (Beitrag #116) schrieb:

.....Aber ausser NÖ oder Nein oder Stimmt nicht hört man nichts. ....

von wegen!

Hier

Apalone (Beitrag #115) schrieb:

Philmop (Beitrag #112) schrieb: ....Bei 2 Kanal werden 6 DAC Chip's mit 3 DAC's pro Kanal geschaltet. Und vielleicht macht genau das den Unterschied. Nö, gibt ja keinen Unterschied. Letztendlich müssen die Dinger auch bei CDs mit 16 bit und 44,1 Khz Samplingfreuquenz klarkommen. Da nützen dir Summe x an Wandlern gar nix.....

wurde dargelegt, dass die Anzahl v x-Wandlern bei Red-Book nunmal gar nichts bewirkt.

Jetzt lege doch mal technisch nachvollziehbar bitte dar, weshalb deine Wandler-Armada das 16 Bit Signal und einer Nyquist-Frequenz iHv 44,1 KHZ signifikant besser bearbeitet als ein x-beliebiger 30,- Wandler (der auch schon eine Samplingfrequenz v 96 KHZ hat).

Ich bin sehr gespannt auf die kognitive Gesamtleistung...