Sub Eigenbau zur Ergänzung

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TwoWorlds
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Feb 2018, 12:56

Hallo Community,

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?

ca. Höhe 6,5m
ca. Breite 3,5-4,5m
ca. Länge ca 6-8m
(sry kann Entfernungen schwer einschätzen

)

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?

Aktuelles Setup:
2x the box CL 115 Sub MK II
2x the box CL 110 Top MK II
Devine Flex 12A
Behringer DJx 700

Daher denke ich an einen weiteren der stärker ist als die CL115 (siehe letzten Punkt)

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?

hab leider keiner Vorstellung in welchen Sphären sich der Preis bewegen wird aber es soll kein High end Gerät werden

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?

per XLR von einem der CL115 zum neuen Woofer?

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?

Keiner Vorhanden

-Ist ein Aktivmodul vorhanden?

Nein

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?

egal

-Wie laut soll es werden?

auf jeden fall viel lauter als die CL115 da ich mir sonst einfach einen 3. dazu kaufen würde.

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?

Pa

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?

nicht mehr als bei den CL115 (auch weniger möglich)

-Welche Musikrichtung wird gehört?.

Hardstyle, Hardcore, Frenchcore, Tekno, Uptempo

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?

Keine Ahnung was das ist

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?

für Akustik nein

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?

Habe den Einruck dass selbst gebaute Subs die in der Bauform von "Tekno Soundsystemen" am meisten Bass erzeugen.
(ja ich weiß Tekno Soundsysteme ist keine Bauform aber ich weiß nicht wie ich sie sonst beschreiben soll)
Habe an sowas wie einen 18" Super Scooper gedacht.
Daher denke ich wäre ein solcher Woofer die perfekte Ergänzung für mein System.
In meiner Vorstellung erzeugt der neue Woofer am meisten Bass und die 2 CL115 sind zur Ergänzung.
Falls ich mich in dieser Vorstellung irre dass die Tekno Woofer so super sind oder sich der Eigenbau nicht Lohnt, bitte ich um Aufklärung.
Danke

MfG

TwoWorlds
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 07. Feb 2018, 12:59

Bilder Vergessen..
Diese Bauformen meinte ich.

Apalone
Inventar

#3 erstellt: 10. Feb 2018, 10:02

TwoWorlds (Beitrag #1) schrieb:

.....Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?.....

ca. Höhe 6,5m
ca. Breite 3,5-4,5m
ca. Länge ca 6-8m

......

Bei der Raumgröße:
mind. vier Subwoofer, mind. 2000,- €/Stück (inkl. Verstärkung und aktive Trennung).

Vielleicht kannst du je nach Konstruktion manche Komponente günstiger realisieren, unter 6.000 kommst du mMn auf keinen Fall.

Solche Dimensionen hast du auf dem Schirm??

TwoWorlds
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 12. Feb 2018, 09:06

Hallo danke für deine Antwort

So große Dimensionen habe ich nicht im Sinn da der Raum ja eigentlich nicht sooo groß ist.
Ich habe mir vorgestellt 1-2 Hörner noch dazu zu stellen bzw. hier heraus zu finden ob sich das loht oder
es besser ist weitere 15" (aktiv) dazu zu stellen oder um 1 oder mehrere 18" (aktiv) zu erweitern

.
Von meinem Stand aus wären natürlich aktive Subs am angenehmsten aber ich bin mir eben nicht sicher ob
die sooo einen großen Unterschied machen.
Hab mir vorgestellt das ein Super Scooper die Veränderung brächte

.

MfG

Apalone
Inventar

#5 erstellt: 12. Feb 2018, 09:10

TwoWorlds (Beitrag #4) schrieb:

....So große Dimensionen habe ich nicht im Sinn da der Raum ja eigentlich nicht sooo groß ist....

um die 220 cbm??

Was anderes als aktiv ist sinnlos.

TwoWorlds
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 12. Feb 2018, 09:29

cbm?

Apalone
Inventar

#7 erstellt: 12. Feb 2018, 09:33

ja, Volumen!

Rechne mal genau....

Bei dem zu bedienenden Volumen kommst du halt mit deinem Zeug nicht weit.

TwoWorlds
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 12. Feb 2018, 09:45

hmmm ja zum Thema aktiv könnte ich 2x HK Audio Pulsar PL 118 Sub A für 1000€ bekommen oder RCF Sub 905 für 900€.
Die Leute stehen direkt vor der Anlage (was die Tatsache der Raumhöhe ausgleich).
Budget von 6000€ habe ich halt (vorerst) nicht
Meinung?

Wastler
Stammgast

#9 erstellt: 12. Feb 2018, 09:53

Naja, er muss ja die 220 cbm nicht verschieben, auf 6,5 m Höhe wird wohl kein Balkon sein.
Die W-Bins sind vom Richtverhalten keine schlechte Lösung.

BG, Wastler

Yahoohu
Inventar

#10 erstellt: 12. Feb 2018, 09:57

Moin,
als Erstinvestition vielleicht mal mit einem Zollstock (Gliedermaßstab) anfangen und den Raum ausmessen.

TwoWorlds
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 12. Feb 2018, 10:08

als Erstinvestition vielleicht mal mit einem Zollstock (Gliedermaßstab) anfangen und den Raum ausmessen

Hab leider (noch) keinen dauerhaften Zugang zu der Location

Die W-Bins sind vom Richtverhalten keine schlechte Lösung.

Wenn du dich auf die Bilder beziehst waren die nur als Beispiel vorgesehen.
Baupläne etc. habe ich davon nicht.

Apalone
Inventar

#12 erstellt: 12. Feb 2018, 10:12

Wastler (Beitrag #9) schrieb:

Naja, er muss ja die 220 cbm nicht verschieben, auf 6,5 m Höhe wird wohl kein Balkon sein..

das ist ein klassischer PA-Irrtum.

Das volle Volumen beeinflusst die Leistungsfähigkeit der Anlage. Es sei denn, man kann dem Schall sagen, "kehr ab 3 m bitte um"...

Big_Määääc
Inventar

#13 erstellt: 12. Feb 2018, 10:31

also ein indoor sound system ist gewünscht !?

15er oder 18er W-bins, evtll auch Bandpasshörner,
soviel du bezahlen kannst,
damit es nach "Wand"aussieht.

die üblichen ULB ThomannTreiber Vorschläge reichen bei so kleiner Lokalität aus.

TwoWorlds
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 12. Feb 2018, 10:45

also ein indoor sound system ist gewünscht !?

Naja muss nicht unbedingt ein "Soundsystem" sein ich dachte nur diese Woofer bringen mehr Leistung

Wenn es sich eher lohnt aktives Equipment zu kaufen wäre mir das auch recht.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#15 erstellt: 12. Feb 2018, 11:20

Die the box CL 115 müssten halt weichen, sind einfach VIEL zu klein für sowas...

Wenn du die Subs für zusammen 500€ verkaufen könntest, wäre schonmal ein etwas größeres Budget vorhanden...

Dann die CL110 Tops vorerst behalten und versuchen sie nicht zu himmeln.

Dann brauchts nen Amp, aktive FQW und natürlich Subs:
1x

https://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_4_1300.htm
1x

https://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm
2x

https://www.thomann.de/de/the_box_speaker_185008a.htm

Inkl. Gehäuse, Kabel, Stecker und so solltest du bei ca. 1.200€ landen.
Du hast dann aber ein Setup, mit dem du noch sehr viel erweitern kannst.
Die Endstufe sollte ohne weiteres 4 Stück 8 Ohm Subwoofer und zwei 8 Ohm Tops antreiben, der DSP ist ausreichend.

Und sollte es wirklich groß werden, macht die 4-1300 halt nur Subwoofer und die Tops werden dann aktiv oder bekommen nen eigenen Amp.

Später als Tops dann was in Richtung gebrauchter Fohhn XT-33, RT-4, FH4r, FH3rHP oder gleich richtig auf die Kacke hauen mit nem XT-5

Die halten jedenfalls mit 4 18"ern locker mit, klingen sehr entspannt, sind robust und können teils sogar noch einiges mehr.
(Will keine Werbung machen, find die Kisten halt einfach erste Sahne).

Je nach Anspruch reichen vielleicht auch irgendwelche HK Audio L5 115, Dynacord A 115 oder sogar the box Pyrit 15...
Bei den Subs muss auf jeden Fall neues Material her.

Mit den the box CL Sachen wirst du auf Dauer jedenfalls nicht mal im Ansatz glücklich werden...

TwoWorlds
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 12. Feb 2018, 12:48

Ok danke für die Antwort Reference_100_Mk_II
Und welches Gehäuse soll ich bauen?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#17 erstellt: 12. Feb 2018, 13:06

*klick*

Etwas Eigeninitiative bitte...

TwoWorlds
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 12. Feb 2018, 13:53

Ok danke jetzt kenne ich mich aus

.
Ich habe jetzt auch noch die Option 2x Turbosound TSE215 mit jeweils 2x Precision Devices PD.156für 900€ (beide) zu bekommen.
Wäre das besser als Eigenbau ?
Sind halt 15".

Reference_100_Mk_II
Inventar

#19 erstellt: 12. Feb 2018, 14:52

Sind die Dinger nicht aus den 70/80ern ???
Gut, das Chassis ist schon nett, nur macht hier leider das Gehäuse den Bass, nicht das Chassis.

Diese Gehäuse sind kaum auf tieferen Bass als ~60Hz (übern Daumen gepeilt) ausgelegt.
Wenn du erwartest hiermit bei House oder HipHop was zu reißen, wirst du enttäuscht sein denke ich...
Und auch Hardstyle geht nicht selten DEUTLICH unter 60Hz...

Reiner Pegel wird da mehr rauskommen als aus zwei 18"ern in BR.
Aber unter 50Hz wendet sich das Blatt.

TwoWorlds
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 12. Feb 2018, 15:13

Sind die Dinger nicht aus den 70/80ern ???

jap aber recht gut erhalten + restauriert .

2018-02-12 15_11_04-PA Subwoofer Bass Turbosound TSE215 Profi Beschallung 4 Stück, ? 2

2018-02-12 15_12_27-PA Subwoofer Bass Turbosound TSE215 Profi Beschallung 4 Stück, ? 2

Hmmm schade weil die wären schon recht nett gewesen und recht billig.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#21 erstellt: 12. Feb 2018, 15:26

Anhören, aber bitte im vorgesehenen Raum mit passenden Tops und passendem Amping/Controlling.

Nur die Kiste allene auf nem Acker wird dir KEINEN vernünftigen Eindruck geben.

TwoWorlds
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 12. Feb 2018, 15:29

ja ich denke mir halt das Chassis geht "eh" bis 50 Hz runter.
Würde die CL115 nicht verkaufen und 2 von den TSE215 dazu stellen.
Der Typ hat dort leider keinen AMP bzw. dsp deswegen wird vorhören schwierig...
Denke halt für 900 wäre das ein guter Deal + sie würden nur indoor betrieben.
Ich mein die Speaker alleine kosten ~200 und er gibt mir 4 davon + 2 Gehäuse.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#23 erstellt: 12. Feb 2018, 16:05

Das Chassis macht gar nichts.
Alleine für sich bringt das Ding unter ~200Hz oder so keinen Pegel.
Es ist immer das Gehäuse (und der Raum + Aufstellung) das den Bass macht.
Das Teil "hat" auch keine Watt, falls das bei dir auch noch drin sein sollte...

Subs mischen ist neben dem Kauf von Skydreck & Co der größte Anfängerfehler.
Macht alles nur schlimmer, auch wenns beim ersten Mal hören mehr "rumpeln" tut.
Eine Sorte Subs, eine Sorte Topteile.
Außer man hat einen besonderen Anwendungsfall und weiß genau, was man da tut und wie das alles funktioniert.

Und ohne Probehören "im vorgesehenen Raum mit passenden Tops und passendem Amping/Controlling" geht auch sowieso nix.
Das ist als würdest du einen Rennwagen suchen, dich dann aus der Ferne, ohne ihn jemals auf dem Track Probe gefahren zu haben, für einen Lamborghini Miura entscheiden.
Tolles Auto, keine Frage, fahrtechnisch nur leider (fast) unterste Schublade.

Und dann ist halt die Frage, wie du sowas anreiben würdest.
Amp und aktive FQW fehlen dir ja auch noch.
Sind auch noch mal 600-700€ die du einrechnen musst um was brauchbares zu bekommen.

Big_Määääc
Inventar

#24 erstellt: 12. Feb 2018, 16:13

der Ansatz die TSE zu nehmen ist schon gut,
ist quasi das Vorbild zum HD15,
und das ist eig in gröberen Mengen genau für Tekno gedacht.

nur brauchts auch von den TSE215 schon 4 oder gar 8 Stück,
weil die leben vom HaufenPrinzip,
oder dienen als Kickfiller.

und es ist dann die Frage,
ob das Puplikum den Sound so straff mag,
oder ein Sub mit tunig auf 50 Hz nicht eher den typischen bekannten Druck liefern würde.

TwoWorlds
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 12. Feb 2018, 16:26

nur brauchts auch von den TSE215 schon 4 oder gar 8 Stück,

Dachte mir durch die kleine Größe des Raums würden 2 reichen (haben ja 4 Chassis)

Subs mischen ist neben dem Kauf von Skydreck & Co der größte Anfängerfehler.

Hab mir das so vorgestellt das die CL115 dann als kickfiller spielen was TSE215 nicht können
aber da müsste ich auf der dsp einstellen das sie auf einem anderen Spektrum spielen als die CL oder denke ich hier falsch?

Sind auch noch mal 600-700€ die du einrechnen musst um was brauchbares zu bekommen.

Bin ich mir bewusst...

Und ohne Probehören "im vorgesehenen Raum mit passenden Tops und passendem Amping/Controlling" geht auch sowieso nix.

Wird schwierig da die ca 1h Autofahrt entfernt sind.

Ich will die CL eig. nicht verkaufen da sie eine vernünftige Leistung bringen für den Raum.
Ich verstehe schon da Argument bezüglich Subs mischen.
Spielen die sich gegenseitig aus oder "kann mans mal versuchen" .
Geht ja nur darum das die Anlage "ballert".
Hab auch schon die Meinung gehört mehr von den CL115 zu organisieren....

1406rw
Gesperrt

#26 erstellt: 06. Mrz 2018, 15:54

Wenn du die nicht verkaufen möchtest, dann ist die Anschaffung von weiteren CL115 die einzig vernünftige Option. Wenn du was anderes dazu stellst, handelst du dir nur Probleme ein. Durch unterschiedliche Phasenverläufe/Gruppenlaufzeiten hast du das Problem, dass sich an verschiedenen Stellen im Raum der Schall addiert, an anderen Stellen wird es unsauber und unpräzise bzw kommt es zur Auslöschung.

Vielleicht ist das in der Praxis gar nicht so schlimm, doch ohne es auszuprobieren, würde ich niemals unterschiedliche Subs miteinander kombinieren.

Die Idee, die CL115 als Kickfiller zu nutzen ist insgesamt gar nicht verkehrt - ohne Messequipment und Controller ist das allerdings nicht realisierbar.

TwoWorlds
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 07. Mrz 2018, 10:34

Danke für die Antwort!
Habe mir nun einen CL um 250€ organisieren können und in der Bar steht ein LD Systems dave 15+.
Der ist Baugleich mit dem CL und somit habe ich 4 CL.
Wird auf jeden Fall eine Steigerung sein 4 statt 2 zu verwenden :).

LG