2 Subwoofer – welches ist die beste Anordnung für die Chassis?

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wp48
Stammgast
#1 erstellt: 23. Aug 2018, 17:58
Hi,

ich will zwei flache Subwoofer hochkant aufeinanderstellen, auf der kurzen Schmalseite stehend vom Boden bis zu Decke. Maße ca. 125 x 43 x 20 cm. Standort ist ein Kaminvorsprung an einer Wand, wo die Subwoofer nicht stören und optisch erträglich sind, wenn sie mit eintapeziert werden. Zur Veranschaulichung der Grundriss des Musikzimmers (Standort ist rot markiert):

Musikzimmer Grundriss


Da es zwei getrennte Subwoofer sind (bzw. werden), ergeben sich vier Möglichkeiten der Chassispositionierung:

Subwoofer-Varianten

Welche davon ist nach eurer Meinung (ich seh‘ schon kommen: nach euren Meinungen ) akustisch die beste? Frequenzbereich von 20 bis maximal 80 Hz. Angesteuert werden sie vom Marantz SR6011 mit Audyssey XT32 und zusätzlich feingetuned mit der zugehörigen App.

Ich bin gespannt auf eure Kommentare.

Gruß
Wolfgang
MarsianC#
Inventar
#2 erstellt: 23. Aug 2018, 18:13
Der Raumanregung wegen jeweils ein 1/4 der Raumhöhe zur Chassismitte. Aber eigentlich egal, da bei so geringen Abständen bei tiefen Frequenzen sowie nur eine Schallquelle wahrgenommen wird.

Optimal wäre eine freie Aufstellung des zweiten Subs an einem anderen Ort. In diesem Fall dient der zweite nur als Pegelerhöhung.

PS: Der LFE spielt eigentlich immer bis 120 Hz (12 dB Trennung?). Ist auch so in XT32 Standard.
PPS: Macht die Positon vom Sub da irgendeinen Sinn? Kannst du mit Sicherheit sagen dass es so zu keinen fatalen Auslöschungen kommt?


[Beitrag von MarsianC# am 23. Aug 2018, 18:17 bearbeitet]
wp48
Stammgast
#3 erstellt: 24. Aug 2018, 15:52
Vielen Dank für deine Hinweise!


MarsianC# (Beitrag #2) schrieb:
Optimal wäre eine freie Aufstellung des zweiten Subs an einem anderen Ort. In diesem Fall dient der zweite nur als Pegelerhöhung.


Diesen Satz verstehe ich nicht, es sei denn, du meinst Folgendes:

Optimal wäre eine freie Aufstellung des zweiten Subs an einem anderen Ort. Wenn man die beiden Subs einfach aufeinander stellt, dient der zweite nur als Pegelerhöhung.


MarsianC# (Beitrag #2) schrieb:
PPS: Macht die Positon vom Sub da irgendeinen Sinn? Kannst du mit Sicherheit sagen dass es so zu keinen fatalen Auslöschungen kommt?


Der Sinn liegt darin, dass die Subs wohntechnisch gesehen dort gut aufgehoben wären. Ob es akustisch ok ist, wäre mit zwei relativ einfachen Kisten auszuprobieren, die bei Erfolg konstruktiv optimiert werden.


MarsianC# (Beitrag #2) schrieb:
PS: Der LFE spielt eigentlich immer bis 120 Hz (12 dB Trennung?). Ist auch so in XT32 Standard.


Stimmt. Hab’s nachgelesen. Aber kapiert hab ich’s trotzdem nicht. – Ich gehe davon aus, dass mit LFE das gemeint ist, was der Sub von sich gibt. 120 Hz als Standard scheint mir fragwürdig, weil ein Sub doch höchstens bis 100 Hz (besser: 80 Hz) laufen soll, damit er nicht zu orten ist. Und bei THX sind 80 Hz wohl fix.

Ich versuch’s mal andersrum: Meine Fronts gehen bis 40 Hz runter und können das auch gut. Die Subs will ich deshalb eigentlich nur von 20 bis 40 Hz zum Auffüllen haben, weil XT32 die Subs nur in Distanz und Pegel EINZELN einmisst und darüber hinaus beide gleich behandelt . Als niedrigste Trennfrequenz scheint aber nur 80 Hz möglich zu sein. – Irgendwie hab ich mir das wohl falsch vorgestellt und bin jetzt ziemlich konfus. Mann, war das doch früher mit Stereo so schön einfach...

Gruß
Wolfgang


[Beitrag von wp48 am 24. Aug 2018, 15:55 bearbeitet]
MarsianC#
Inventar
#4 erstellt: 25. Aug 2018, 05:47
Wenn man [...]: Ja, war so gemeint.
LFE ist der .1 Kanal, dieser hat nichts mit den restlichen Lautsprechern zu tun.
Im Keimkino sollten alle Lautsprecher auf "Small" stehen, das übernimmt das Bassmanagment vom Denon und schlägt dir anhand der Messung Trennfrequenzen vor. Ob diese sinnvoll sind musst du nachmessen, aber auf keinen Fall noch tiefer ansetzen!
Les dich ein wenig ein wie XT32 arbeitet, ist nicht direkt nachvollziehbar.
wp48
Stammgast
#5 erstellt: 25. Aug 2018, 09:02

MarsianC# (Beitrag #4) schrieb:
Wenn man [...]: Ja, war so gemeint.


OK, dann stelle ich die Subs also nicht übereinander. Pegel habe ich mit einem genug. Mir gehts darum, den Raum an verschiedenen Stellen anzuregen, und wahrscheinlich hast du recht, dass die Subs bei den tiefen Frequenzen wegen der engen Nachbarschaft vom Raum nur als "einer" angesehen werden.


Les dich ein wenig ein wie XT32 arbeitet, ist nicht direkt nachvollziehbar.


Tja, hab ich schon gemacht vor einem Jahr und offenbar falsch nachvollzogen, und wenn man die Anzahl der entsprechenden Anfragen in den Foren betrachtet sieht man, dass viele mit dem LFE-Kram nicht zurechtkommen. Ich finde die heutigen AVR und Audyssey einfach toll, aber ein Gerät kann nur so gut sein wie die zugehörige Bedienungsanleitung, es sei denn man hat Nachrichtentechnik studiert. Ich glaube, ich trage mich mal als Gasthörer an der Uni ein...

Mit Dank für die Klarstellung und Gruß
Wolfgang

Ich glaube, gerade hat's geklickt:


LFE ist der .1 Kanal, dieser hat nichts mit den restlichen Lautsprechern zu tun.


Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Ich hatte dir schändlicherweise unterstellt, du hättest dich in der Reihenfolge von . [Punkt] und Zahl vertan und habe das als "... der erste Kanal..." gelesen. Aber du meinst natürlich z.B. (5).1. x ! Und ".1" ist dann natürlich der Kanal für den Subwoofer "und hat mit den restlichen Lautsprechern nichts zu tun". Dann sieht die Sache ja auf einmal ganz anders aus. Das könnte sogar ich kapieren. (Bei den Smilies fehlt eine Glühbirne )

Ich fang jetz nochmal neu an zu denken.


[Beitrag von wp48 am 25. Aug 2018, 09:54 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#6 erstellt: 25. Aug 2018, 09:37
Hi,
wp48 (Beitrag #3) schrieb:
...Wenn man die beiden Subs einfach aufeinander stellt, dient der zweite nur als Pegelerhöhung. ...

Einspruch:

Vertikale Moden (zw. Fb u. Decke) sind gehörmäßig oft besonders störend, da in einer immer angeregten mittleren bis oberen Baßlage gelegen (bei 2.5 m theoretisch 69 Hz + Oberwellen).
Ggfs. deutlich zu hören als Unterschied wenn man vom Hörplatz aufsteht und dann in einer anderen Höhe hört.

Gestackte Subs können da sehr wohl positiv wirken, wobei von den eingangs gezeigten Varianten ich ausgenommen B alle für geeignet halte (ausprobieren), aber auch mittige Position für Realisierung auf 1/4 - 3/4 Raumhöhe.

Gruss,
Michael


[Beitrag von ehemals_Mwf am 25. Aug 2018, 09:51 bearbeitet]
wp48
Stammgast
#7 erstellt: 25. Aug 2018, 10:48
Hi Michael,

dein Einwand ist mir sehr sympathisch, da somit meine angedachte, wohnraumfreundliche Aufstellung also doch möglich wäre.

Wenn ich den Gedanken weiterdenke, sollte man eigentlich die horizontalen Moden in gleicher Weise bekämpfen. Damit sind wir dann allerdings ganz schnell beim DBA und weiteren Ausbaustufen, will heißen wir liegen genau im Zielkonflikt zwischen Optik und Akustik bzw. Wohnraum vs. Hörstudio. Jaja, das Lehm is schwer...

Ich werd’s so ausprobieren, wie du vorgeschlagen hast, und zwar mit 1/4 und 3/4 Raumhöhe. Schaumermal was draus wird.

Vielen Dank für deine Unterstützung! Ich freue mich immer wieder, wenn ich auf deine fachlich erhellenden Beiträge stoße.

Gruß
Wolfgang
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