DIY Subwoofer Beratung

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Predotec
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 11. Dez 2018, 01:59

Hallo zusammen
habe seit einigen Wochen ein Dolby Atmos AVR und plane nun Schritt für Schritt mein Lautsprecher System aufzubauen. Was mich etwas Verunsichert ist die Raumform und die Dachschräge (siehe Bilder). Auf der Grundriss Skizze hat es dünne Wände, hierbei handelt es sich um Gibswände.

Gerne höre ich mir die Vorschäge und Meinungen der PROs an

Den Fragebogen habe ich bereits ausgefüllt und hoffe das er alle wichtigen Informationen enthält.

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
Wohnzimmer, Küche, Essen ca. 40m2

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
1-2

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)
Habe an einen Aub rechts vom Fernseher gedacht, für bessere Optionen bin ich offen
-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
ca. 500 €

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
Habe 1x Couplet light als Center und an 8x Bijou 170 light gedacht, auch hier werde ich gerne beraten lassen

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
Denon X4400H

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
Noch nicht gekauft

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
80l

-Wie laut soll es werden?
Mietwohnung mit Nachbarn, qualität geht vor Lautstärke

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
90% Heimkino

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
möglichst hoch

-Welche Musikrichtung wird gehört?.
ein bischen alles
-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
Soviel ich gelesen habe kann das XT32 ausreichend sein

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
XT32

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
Würde einfachheits halber eine CB bauen ohne Gitter. Ein schöner Treiber ist von Vorteil

Habe mich im Forum bereits etwas schlau gemacht und ein LAB12 mit Gelhard GXV1000S in CB ins Auge gefasst. Bei dieser Lösung reicht das Budget aber nur für einen Sub.

Many thanks

ghk.B
Stammgast

#2 erstellt: 11. Dez 2018, 13:07

Hi,
Den lab12 gibts oder gab es mal bei ebay.co.uk für 120-140€ wenn ich nicht irre. Dann wären 2 im budget.
Oder etwas mit den günstigen omnes pappen? Sowie hier

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=7922
Oder 2x den omnes hex12, laufen aktuell ein paar threads dazu.
Dein denon hat ja 2 sub preouts, die auch mehr oder weniger von audyssey einzeln gemessen und angepasst werden. Würde ich also schon nutzen.

Predotec
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 11. Dez 2018, 15:08

Hi und vielen Dank vorab

Die Lab12 habe ich auf eBay für 153€ gefunden, leider ist der Lieferant in US stationiert, was zu erheblichen Versandkosten führt,. ca. 50€ Versand und nochmals soviel für die Einfuhrabgaben, somit 250€ pro Chassis. Bei 2 solchen Chassis reicht das Budget leider nicht.
Hierfür müsste ich doch auch 2x das Gelhard Modul kaufen?

Die Omnes Hex12 hatte ich bereits ins Auge gefasst, technisch und Preis/Leistung Top, aber die Optik des LAB12 ist mir sympatischer.

Das Projekt vom geposteten Link gefällt mir. Ist das mit 2x LAB12 vergleichbar?

Würde ansonsten vorerst mal 1x LAB12 bauen und nächstes Jahr dann einen weiteren.

Cheers!

ghk.B
Stammgast

#4 erstellt: 11. Dez 2018, 22:04

Der englische ebayer nennt sich 'colosussxb'. Der hatte immer mal welche drin für 266 pfund das paar inkl versand.
Wenn der denon die subs einzeln einmessen soll, brauchst wohl 2 endstufen. SubEQ misst jeden sub einzeln, korrigiert aber dann beide zusammen als einen.

Sub EQ HT is a method we came up with to deal with multiple subs. If you only have one sub then it's not in use. The idea is to first measure each sub separately, then apply delay and level settings so that the two subs are now time and level aligned. Then we ping them once more as "one" sub to derive the room correction filter.

Und naja, ich find 2 (günstige) subs besser als einen (teuren). Rechts und links neben den tv, oben drauf dann die kompakte (bijou oä).
Hier noch was mit den günstigen omnes:

https://www.diy-hifi...oofer-mit-OA-W8-670Z

chief-purchaser
Inventar

#5 erstellt: 12. Dez 2018, 07:48

Die Omnes W8-670Z sind momentan ausverkauft und sollen erst wieder im Februar eintreffen...

Predotec
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 12. Dez 2018, 13:48

Das mit den 2 Subs macht Sinn und werde ich auch so umsetzten, Wenn das Budget vorab nicht reicht dann erst einer und im Anschluss der zweite.
Würde erst Sub1 machen, dann front, center und rear

so wie ich mich iim Forum durchgelesen habe, sollten 2x LAB12 nicht schlecht sein. Die tang band W8-670c aus dem Projekt habe ich im netz nichts schlaues gefunden, ich glaube die werden nicht mehr produziert.

Ist das Gelhard Modul passend für den LAB12, oder gibt es hierfür bessere Alternativen?

ghk.B
Stammgast

#7 erstellt: 12. Dez 2018, 18:02

Nehm ein modul ohne festen bassboost.

herr_der_ringe
Inventar

#8 erstellt: 12. Dez 2018, 18:44

ich würde zwei von

diesem hier nehmen.
80ltr volumen, BR-rohr D10cmxL45-50cm. Alternativ 35ltr geschlossen plus 780µF in die zuleitung

gehäusesimulation

Wastler
Stammgast

#9 erstellt: 12. Dez 2018, 18:51

Der 12er Omnes stammt meines Wissens aus einem nicht mehr produzierten OEM-Bestand und ist ein absolutes Schnäppchen.
Ich habe mit dem selbst geliebäugelt, aber die vorhandene Charge ist für den prof. Einsatz zu gering.

Fazit: ran an den Speck.

BG, Peter

Predotec
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 13. Dez 2018, 02:19

ghk.B (Beitrag #7) schrieb:

Nehm ein modul ohne festen bassboost.

Welche alternativen würdest du Vorschlagen?

Habe mir nun das WinlSD runtergeladen und 2 Simus gemacht. Boost habe ich mit dem EQ simuliert, bei 30Hz +6dB mit Q = 2. (Wenn man das so machen darf

) Für mich als leihen wird der Frequenzgang verbessert, oder sehe ich das falsch?

Gelb LAB12 in 50l CB
Weiss HEX12 in 50l CB

Wastler
Stammgast

#11 erstellt: 13. Dez 2018, 09:13

Ein Bass Boost kann manchmal auch sehr hilfreich sein, insofern würde ich das nicht per se ablehnen.
Ob in einem geschlossenen Gehäuse die unterste Frequenz mit GHP oder EQ angehoben wird ist letztendlich egal.
Gemäß deiner Simu passt das eigentlich sehr gut.
Bei +6 dB/30 Hz gehe ich fast davon aus, dass du mit dem YUNG-Modul von PE liebäugelst.

BG, Peter

ghk.B
Stammgast

#12 erstellt: 13. Dez 2018, 09:49

Ich nehme ein hypex fusion für meine lab12. Das projekt ist aber noch nicht fertig.
Guck mal hier, lab12 plus gelhard:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-9889.html

Wenn das mit dem +6dB boost hinhaut spricht ja nichts dagegen. Alternativ die monacor sam module. Die haben nur +3dB. Ist bei dir aber vllt alles relativ denn du wirst ja sicher noch alles mit audyssey glattbügeln lassen. Wenn du glück hast und den sub gut positionieren kannst, reicht dir vllt einer.

Predotec
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 13. Dez 2018, 12:24

Vorab vielen Dank euch allen für alle Kritikpunkte, die mich inspirieren das Forum zu durchforsten

Aktuelle Inputs
Chassis
-besser 2 günstigere Subs als einen teuren, inbesondere weil mein AVR 2 separat geregelte Sub Ausgänge
hat
Da 2 x LAB12 mein Budget übersteigen würde und die Omnes HEX12 offensichtlich in der gleichen Liga spielen, werde ich wohl zu 2 x HEX12 greifen. Fazit: 2 x HEX12 sollte besser sein als 1 x LAB12.
2 x Omnes HEX12 macht rund 180€

Module
Hier habe ich ein paar Module rausgesucht, die im Rahmen meines Budgets sind. DSP wird ja nicht benötig, da mit XT32 alles entsprechend eingestellt wird.

Gelhard GXV1000S Boost von 6dB bei 30Hz, Preis 120€
MONACOR - SAM-300D Boost 3dB bei 40Hz, Preis 136€

Habe noch eine Simu gemacht der Module mit Boost addon und dem HEX12 in CB 50l
gelb Gelhard
rot Monacor

was ich noch gesehen habe ist das bei verändertem Pegel sich der Boost vom Gelhard nicht linear verhält, wie verhält sich das in der Realität mit meinem AVR? Kann mir gut vorstellen das es kontraproduktiv ist. Siehe hier

Gelhard Frequenzgang

Für mein Heimkino benötige ich nicht viel Pegel, aber es soll am Schluss gut klingen, für Vorschläge bezüglich Modul wäre ich dankbar. Falls die oben gennanten Module minderwertig sein sollten, bevorzuge ich zu warten und vorab nur einen SUB zu bauen und im Anschluss ein zweiter. Viele Ausstattungen die teure Module haben, werde ich aufgrund von meinem XT32 ja nicht brauchen, wenn ich das richtig verstanden habe. Also einfach ein Modul wo man den Pegel einstellen kann und das sollte ausreichend sein.... Bitte korrigiert mich wenn ich in meinen Aussagen falsch liege, befasse mich erst seit einer Woche mit dieser Thematik.....

Cheers

Wastler
Stammgast

#14 erstellt: 13. Dez 2018, 13:28

Ob das Gelhard-Modul wirklich ein Bass Boost hat wage ich zu bezweifeln.
Ich kenne diese alte Messung mit 6 dB/30 Hz, allerdings ist fraglich, ob das alte Modul noch baugleich mit dem aktuellen ist.
Die kleineren Module haben alle kein Bass Boost mehr, Grawe hat mir auf Anfrage mal geschrieben, dass das 1000er auch kein Bass Boost hat.

Allerdings wirst du 2 Module benötigen, insofern du die Subs getrennt ansteuern möchtest.

BG, Peter

ghk.B
Stammgast

#15 erstellt: 13. Dez 2018, 16:51

Dann sollte ja nichts mehr im weg stehen

viel günstiger (mit dem hex12) kommt man kaum an einen guten sub.

wie verhält sich das in der Realität mit meinem AVR?

In der realität hast du noch die option "dynamic eq" im denon avr. Die hebt den bass bei geringer lautstärke an. Ob das aber auch für LFE/sub gilt, konnt ich noch nicht testen. Hierfür gibts 3 stufen 5, 10 und 15dB.
Du kannst im menü natürlich den LFE pegel anpassen (für alle eingänge), sowie übers frontdisplay jeden kanal einzeln für die gerade angewählte quelle.
Du so wirst du bestimmt deinen passenden sound finden.

Predotec
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 14. Dez 2018, 01:43

so, war auf online-shopping tour!

2 x Gelhard GXV1000 pro Stück rund 120 €
2 x OmnesAudio SW12HEX pros Stück 80€

Macht vorab 400€

So, jetzt ab ans Gehäuse Design damit auch noch das Holz bestellt werden kann

herr_der_ringe
Inventar

#17 erstellt: 14. Dez 2018, 08:30

jetzt ab ans Gehäuse Design damit auch noch das Holz bestellt werden kann

bitte unbedingt vorab klären, ob der bassboost tatsächlich vorhanden ist...oder nicht. hat direkte auswirkung auf das gehäusevolumen.

Predotec
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 14. Dez 2018, 19:31

Hi Martin

Die Frage bezüglich Bassboost wurde auf Amazon mit Nein beantworted. Laut Peter (Wastler) wurde von Grawe dies ebenfalls mit Nein bestätig. However ich habe heute früh nochmals eine Anfrage geschickt, mal schauen was zurück kommt. However, vielen Dank vorab für den Hinweis

Habe vorhin eine kurze Skizze für das Gehäuse gemacht, Verbesserungs-Vorschläge sind erwünscht

Zum Gehäuse
MDF Wände = 19mm
MDF Streben = 16mm (40mm breit jeweils)
l x b x h innen = 39 x 39 x39 (59.3l)
Chassis Verdrängung habe ich 5l --> *Passt das??

habe das einfach anhand einer Schätzung errechnet
Streben = 4.1l
Gehäuase Netto somit = 50.2

Bei den verstrebungen bin ich mir nicht sicher ob ich allenfalls noch die Seitenwände und Boden/Deckel verbinden soll

Dann bin ich mal gespannt was die Profis dazu sagen

Cheers

herr_der_ringe
Inventar

#19 erstellt: 14. Dez 2018, 23:09

bei 50ltr CB musst du aber so oder so aktiv boosten, dessen bist du dir bewusst?

die verstrebung ist gut - mehr brächte jedoch, die jeweils gegenüberliegenden seiten miteinander zu verbinden.
für die verstrebungen könntest du auch (gehobelte) dachlatten verwenden, da der baumarkt dir keine so schmalen bretter zuschneiden wird.

Predotec
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 15. Dez 2018, 00:18

Jep, da bin ich mir bewusst... Dachte mir einfach das es schöner ist, wenn ich alles gleich mit dem MultEQ vom AVR mache.

Das mit den querstreben hatte ich mir auch schon gedacht, wusste aber nicht ob ich da nicht mit Kanonen auf Spatze schiesse

Dann verpasse ich dem Ding mal ein upgrade!

Beim Holz für die Streben bleibe ich bei MDF, kann mir das selber zuschneiden, absolut keine Sache. Ist auch kleineres Risiko wegen Ausdehnung etc... Nicht das mir nach ein paar Jahren Spalte gibt, bei den Verbindungen am Aussengehäuse

Habe noch eine Simu gemacht für meine Anwendung, hoffe das passt soweit

rot 50l CB
blau 50l CB mit Bassanhebung bez. Senkung

1.5 Oktaven 28Hz - 80Hz

x bei 100W

Sobald das Ding gebaut ist, mache ich mich dann an die Raumvermessungs Möglichkeiten

[Beitrag von Predotec am 15. Dez 2018, 00:19 bearbeitet]

Wastler
Stammgast

#21 erstellt: 16. Dez 2018, 14:25

Oje, hast du die Module über Amazon gekauft?
bei Grawe kostet das Stück 104 €.

Grawe

BG, Peter

Predotec
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 16. Dez 2018, 14:34

Hi Peter

Ja, leider

habe es anschliessend auch gesehen, blöd gelaufen....

Ich habe irgendwo im forum mal eine Liste gesehen, welche zeigt wieviel volumen ich für die Chassis von der Box abziehen muss. Leider finde ich diese nicht mehr und habe mir bereits einen Wolf gesucht

Sind 5l für den Omnes HEX12 in Ordnung?

Thx Rob

herr_der_ringe
Inventar

#23 erstellt: 16. Dez 2018, 16:41

das 100% exakte volumen ist bei CB zweitrangig. 5ltr fürs chassis dürfte etwas zuviel sein, aber lass das so in deiner annahme drinnen.

Wastler
Stammgast

#24 erstellt: 17. Dez 2018, 09:40

Hallo Rob,

den HEX habe ich natürlich noch nicht berechnet, vergleichbare Chassis, wie der ScanSpeak, kommen auf 3 Liter.

BG, Peter

Predotec
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 17. Dez 2018, 22:35

Alles klar, werde ich dann machen sobald ich die Treiber habe... So steht die Info zur Verfügung, insbesondere falls jemand ein offener Subwoofer bauen will....

Habe noch Feedback erhalten von TV-Grawe bezüglich Bassboost. Das Modul hat also KEINE Frequenzabhängige Bassanhebung. Somit sollte diese Messung mit Vorsicht genossen werden

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-8988.html#1

Sobald ich die Subs gebaut habe, werde ich selber mal messen, mal schauen was dabei rauskommt

Wastler
Stammgast

#26 erstellt: 18. Dez 2018, 09:42

Hi Rob,

wie ich bereits schrieb, wurden die Gelhard-Module technisch geändert.
Insofern kann es durchwegs sein, dass das alte Modul eine Anhebung hatte.
Auch die beiden kleineren Module 500 und 250 sind komplett anders.

BG, Peter