Welche Subwoofer bauen

Ich würde vorschlagen, du formulierst dein Anliegen nochmal in verständlichen, ganzen, korrekt interpunktierten, deutschen Sätzen.
Dabei hilft dir folgendes:
Duden
Subwoofer Fragebogen

Für die schnelle und kompetente Hilfe bitte den Fragebogen kopieren und ausfüllen.


-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?25qm

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage? Zwei

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich) Vorne rechts und links neben dem Schrank ca.80cm von den Ecken weg

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden? einer 100 € ohne Holz

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen? Dali Zensor 1

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben? Denon AVR 2100w

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches? 2 Monacor Sam300d

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden? h60 b36 t38

-Wie laut soll es werden?Mehr als Zimmerlautstärke

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gedacht Für Musik

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt? Präzision ist wichtig

-Welche Musikrichtung wird gehört?.Alles

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?nein

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?nein

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
Präzision ist wichtig ,ich hatte einen AWM124 das gefiel mir nicht zu sehr am dröhnen

mike198038 (Beitrag #3) schrieb:

....ich hatte einen AWM124 das gefiel mir nicht zu sehr am dröhnen

Bitte bedenken:
das liegt so gut wie nie am Treiber selbst, sondern entweder an einer fehlerhaften Gehäuseabstimmung oder an der Raumakustik.

Bei mir liegt es an der Raumakustik an den wänden dröhnt es in der Mitte ist nichts deswegen dachte ich wenn ich 2 Präzise oder 4 kleine Präzise Subwoofer baue wird es besser als jetzt

schlechter geht nicht

Wenn du deine Raumakkustik nicht änderst,kannst du bauen oder reinstellen was du willst.Es wird nicht besser.Möglicherweise mit EQ rumspielen,aber das wird auch nix richtiges.

Und was wäre mit 4 kleinere Subwoofer

Moin,

nach meiner Erfahrung sind vier Sub´s noch schwieriger in der Aufstellung, als zwei. Zwei finde ich ausreichend.
Selber würde ich sogar nur einen bauen, aber intensiv nach dem optimalen Standort suchen.
Guter Lesestoff: http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik#03
https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-des-subwoofers/

Der AWM 124 hätte wahrscheinlich nicht mehr gedröhnt, wenn er optimal aufgestellt würde und er Resi sollte dazu noch gut eingestellt werden.

Der AVR-X2100W ist mit den DSP-Audioverarbeitungsalgorithmen der Audyssey Silver Suite ausgestattet. Dazu gehören das Audyssey MultEQ XT System zur automatischen Messung und Korrektur der Raumakustik, Audyssey Dynamic Volume und Audyssey Dynamic EQ.

Vorschlag:
https://www.lautsprechershop.de/hifi/alcone_sub10_definition.htm

Hi,

mike198038 (Beitrag #3) schrieb:

... -Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?25qm -Wie viele Subwoofer kommen in Frage? Zwei -Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich) Vorne rechts und links neben dem Schrank ca.80cm von den Ecken weg -Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden? einer 100 € ohne Holz ..... -Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt? Präzision ist wichtig .... -Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?nein -Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?nein -Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird? Präzision ist wichtig ,ich hatte einen AWM124 das gefiel mir nicht zu sehr am dröhnen

So wird das schwierig.
Einerseits höchste Ansprüche (Präzision mehrfach betont), andererseits zuwenig Infos zu deinem Raum (Skizze, pics, mit Aufstelloptionen).

Mit >=2 Subs sollte sich die Bassverteilung (Moden) und spez. Loch in der Mitte tendenziell verbessern lassen,
-- ich habe da ganz andere Erfahrungen als "thonau" --
aber du benötigst Freiheiten bei der Positionierung (Subs müssen tendenziell an entgegensetzten Enden stehen, z.B. diagonal, Hörplatz ~dazwischen).
Eckaufstellung von Subs ist möglich und sogar vorteilhaft, benötigt aber potente Korrekturelektronik (Antimode, Audyssey XT 32).
Was das einfache XT in deinem Denon da schon leisten kann, weis ich nicht.

Also erstmal detailliertere Infos zum Raum.

Gruss,
Michael

Ich lege noch einen drauf und habe noch bessere Erfahrungen mit vier Subs gemacht.

Allerdings nützt das nichts, denn wir haben die Erfahrungen alle nicht in demselben Raum gemacht. Vermutlich würden wir in demselben Raum alle übereinstimmen.

Was aber gesagt werden kann: Bei vier Subs (sofern nicht als SBA-Gitter) benötigst Du ein DSP, da der X2100 Subwoofer nicht getrennt einmessen kann.

Es kommt dann zu Phasenverschiebungen.

Zwei Subs kann man bei symmetrischer Aufstellung wie einen brhandeln und einmessen lassen.

Der AVR ermittelt dann die akustische Entfernung (hier: Laufzeit durch die physische Entfernung + Phasenverschiebung durch die Filterung + ggf. Latenzen der Elektronik im Modul, sofern vorhanden).

Der AVR legt also kein Zollstock an, sondern misst, wie lange das gesendete Signal unterwegs ist.

Wenn es mit vier Subs nicht klappt, kann das also die Ursache darin haben, dass die Einstellmöglichkeiten nicht vorhanden oder nicht genutzt wurden.

Bei falschen Einstellungen kommt es zu Ausllschungen und dann ist das Ergebnis unbefriedigend.

Hinten links ist ein Kamin nicht der Subwoofer

Peas (Beitrag #10) schrieb:

... Vermutlich würden wir in demselben Raum alle übereinstimmen....

Sehr gut, dass mal so eine wichtige Erfahrung hier im Klartext geäußert wird.
Da verstehe ich dann garnicht mehr, warum wir uns bei Basics und techn. Hintergrund manchmal so uneins sind wie hier:
http://www.hifi-foru..._id=106&thread=10431
wo ich hoffentlich wieder Zeit und Lust finde mit dir weiter zu argumentieren, da sind wir noch nicht am Ende ...


-----------------------------

Peas (Beitrag #10) schrieb:

... Zwei Subs kann man bei symmetrischer Aufstellung wie einen brhandeln und einmessen lassen. ...

Das geht auch mit >2 Subs, wenn die Entfernungsunterschiede zum Hörer <~2 m bleiben.
Überhaupt spielt das "nur" am oberen Ende, also im Übergang zu den Main-LS eine Rolle, nicht unwichtig, aber ohne großen Einfluss auf das Hauptthema hier:
-- Modenanregung im Raum z.B. 30 - 60 Hz, aka möglichst dröhnfreies Hören.

@ TE:

Min. zwei Subs.

@ Mwf:

Das geht auch mit >2 Subs, wenn die Entfernungsunterschiede zum Hörer <~2 m bleiben

Nein. 2 Meter entsprechen 6 ms, das wären bei 80 Hz (übliche Trennfrequenz) 173 Grad Phasenverschiebung, fast völlige Auslöschung in diesem Bereich, daher nicht zu empfehlen.

Die Delay-Einstellungen dienen dazu, genau das zu vermeiden.

Man kann auch nach Geddes mit dem Phasenregler spielen, aber das geht dann nach Gehör oder mit Messequipment, nicht automatisch über den AVR.

Oder man trennt deutlich tiefer als bei 83,5 Hz (entspricht 180 Grad im Beispiel). Bei Dali Zensor 1 würde ich aber eher über 80 Hz trennen, und dann fehlt am Hörplatz der Bereich von 60 bis 100 Hz.

[Da verstehe ich dann garnicht mehr, warum wir uns bei Basics und techn. Hintergrund manchmal so uneins sind wie hier:

Vielleicht, weil die Klangunterschiede der Schallwandler zum Tragen kommen, sobald man den Raum im Griff hat

Peas (Beitrag #14) schrieb:

... Nein. 2 Meter entsprechen 6 ms, das wären bei 80 Hz (übliche Trennfrequenz) 173 Grad Phasenverschiebung, fast völlige Auslöschung in diesem Bereich, daher nicht zu empfehlen.

Ich sagte:
< 2 m.
Mit dem anderen Sub mittelt sich das (idealerweise) zu < 1 m = < 84° (bei 80 Hz), und das liegt dann im allgemeinenToleranzbereich, v.a. weil die Subs sich meist durch unterschiedliche Nah-Umgebung ohnehin nicht ganz perfekt addieren können (im oberen Bereich).

Selbstverständlich ist eine individuelle Delay-Justage der richtige Weg.

Ich möchte lediglich vermeiden, dass (wie hier)
Einsteiger mit stark begrenztem Budget
bei ihrer grundsätzlich richtigen Entscheidung für (kleinere) Multisubs
hier im Forum nicht sofort wieder durch zusätzliche, perfektionistische Hardware-Forderungen so verunsichert werden,
dass sie zu vermeintlich übersichtlicheren Single-Sub-Setups zurückkehren.

Da bin ich ja bei Dir.

Mir ging es nur darum, zu ergründen, warum vier Subs nicht klingen. Das kann eigentlich nur seine Ursache in falscher Ein- und Aufstellung haben.

Übrigens:

Mit dem anderen Sub mittelt sich das (idealerweise) zu < 1 m

Bei 2 m Differenz zum Hörer (wie Du schriebst) tut es das eben nicht.

Mit >=2 Subs sollte sich die Bassverteilung (Moden) und spez. Loch in der Mitte tendenziell verbessern lassen, -- ich habe da ganz andere Erfahrungen als "thonau" --

Ist ja o.k. so, ich lerne ja auch durch das Forum.

Zwei Subs kann man bei symmetrischer Aufstellung wie einen behandeln und einmessen lassen.

Genau das hatte in meinem Fall eben nicht funktioniert, deswegen haben wir die beiden Sub´s dann Rücken an Rücken an einer Stelle gelassen.

Der TE hat ja schon die 2 Monacor Sam300d. Also würde ich mit eurer Erfahrung bei der Aufstellung, auch max. zwei Sub´s bauen.
Weiterhin diesen ( nur als Idee, weil das Chassis grob vom Preis her passt): https://www.lautsprechershop.de/hifi/alcone_sub10_definition.htm

Und wenn das Budget für vier Chassis da ist, könnten trotzdem nur zwei, aber eine Nummer größer gestellt werden:
https://www.lautsprechershop.de/hifi/alcone_sub20_definition.htm

In Verbindung mit der Filterung des SAM300D stelle ich mir beide als ausgezeichnete Musik-Subwoofer vor.

Ja,
auch ich würde bei Schwierigkeiten 4 Plätze zu finden, zum Stacking raten
(dann wird akustisch auch was in der Vertikalen getan)
und daraus ggfs. Hochkant Doppelbestückungen machen.

Die benötigte Anzahl hängt ja vom Raum ab.

So ganz grundsätzlich sehe ich hier aber zwei Subs an der Front als ausreichend an, weil das Sofa an der Wand steht. Auf den berühmten 38 % wäre das anders.

Was halt ohne Einstellmöglichkeit nicht geht, wären zwei Subs, dabei einer an der Wand und einer am Sofa.

Hier liegt man schnell bei über 2 m Differenz, die sich auch nicht ausmitteln (wie auch?), insofern sagen thonau, Mwf und ich eigentlich das gleiche.

Als Treiber mal den hier ansehen:
https://www.oaudio.d...esAudio-SW12HEX.html

Peas (Beitrag #16) schrieb:

... Bei 2 m Differenz zum Hörer (wie Du schriebst) tut es das eben nicht.

oooops, du hast recht.

Ich korrigiere:
Für den Direktschall ("1. Wellenfront") sollte idealerweise der Abstandsunterschied zum Hörer <1 m (80 Hz) bleiben, wenn keine elektr. Delay-Korrektur möglich ist.

Von "Direktschall" kann man aber im Tiefbass im Wohnräumen kaum noch sprechen weil erste starke Reflektionen i.d.R. schon innerhalb weniger als einer halben Wellenlänge auftreten (= sofort, für Messgeräte und Ohren nicht mehr trennbar).
Eine exakte Entfernungskorrektur für Subs in Wohnräumen ist daher wesentlich weniger wichtig als für MHT-LS,
bzw. Abweichungen davon eröffnen über leicht fuzzy/chaotische Verhältnisse neue Chancen, die Modenanregung im konkreten Fall zu optimieren (s. Geddes "mit der Phase /Delay spielen" ...).

Das ist alles interessant,also vom Budget könnte ich auch noch ein bisschen sparen aber irgendwo ist eine Grenze
Die O audio hören sich gut an und sind geschlossen das gefällt mir

ich habe noch 2 AWM124 kann ich damit was anfangen oder lieber nicht

Warum nicht? Der ist glaube ich ganz brauchbar und es gibt viele Bauvorschläge damit.

Gibt es noch altanativ subwoofer in geschlossener Bauweise
oder kleine Br

Ja, sogar recht viele.
Wühle dich hier durch:
https://www.lautsprechershop.de/hifi/subwoofer.htm
oder hier:
https://quint-store.com/lautsprecher-bausaetze/subwoofer
wobei dieser hier sehr gut passt:
https://quint-store.com/lautsprecher-bausaetze/subwoofer/neo-10



Aber warum möchtest du nicht bei den AWM124 bleiben?

Die AWM124 gehäuse sind mir viel zu tief
und es dröhnt deswegen dachte ich was neues zu bauen
was halt präziser ist Ich denke das es besser ist
oder liege ich falsch
Ich habe 2 AWM124

mike198038 (Beitrag #26) schrieb:

Die AWM124 gehäuse sind mir viel zu tief und es dröhnt deswegen.....

ist das nicht bisher anders dargelegt worden?!?

Da fehlt ein Komma, dann wird ein Schuh draus.

MK_Sounds wies bereits darauf hin, nur enthält sein kurzer Text leider auch schon vier Fehler ...

Vorweg kann man sagen, dass der AWM 124 daran wohl wenig Anteil hat. Dröhnen ist ein Hinweis auf eine schmalbandige Überhöhung, also entweder eine angeregte Raummode oder aber die Kiste brummt nur auf einer Frequenz. Das SAM 300D hat eine feste Anhebung bei 40 Hz. Wenn dann noch das Gehäuse falsch abgestimmt ist, erklärt das den Höreindruck.

Awm12 Original nach bauplan,also das Gehäuse sollte passen.Ich würde sie auch in andere Gehäuse bauen allerdings habe ich nichts gefunden

Awm12 Original nach bauplan,also das Gehäuse sollte passen.

Nach welchem Bauplan? Auf dem Datenblatt sind z.B. zwei Gehäuseempfehlungen, abhängig von der Bassanhebung des Aktivmodules.
Das Sam 300 D hat eine andere Anhebung, als z.B. das Mivoc AM80 und AM 120.
Da aber dein Denon x2100w den Sub einmessen kann, würde das 35 Liter Gehäuse recht gut passen.

Wenn du ein anderes Gehäuse bauen möchtest und doch keine anderen Chassis verwenden willst, unterhalte dich doch mal mit SebastianBesuch von hier: http://www.hifi-foru..._id=159&thread=10515.


Das Dröhnen eines Gehäuses kann auch an einem falschen Aufbau liegen. Hast du Bilder von deinem Gehäuse, oder irgendwelche Zeichnungen?

in andere Gehäuse bauen allerdings habe ich nichts gefunden

wow, für den AWM 124 keine Baupläne gefunden!

Das mit dem Modul wußte ich nicht,das man darauf achten muss

Das ist ein Downfire würde bei mir nicht funktionieren
ich habe unter den Fliesen Trockenestrich und Holz Boden
(Wer könnte mir ein Gehäuse berechnen mit dem AWM124 und der Sam300d br oder geschlossen)

Das mit dem Modul wußte ich nicht,das man darauf achten muss

Das kommt recht häufig bei Anfängern vor und es gibt auch Module bei denen all diese Filter verändert, oder abgeschaltet werden können. Spielt jetzt aber keine Rolle, weil die Teile sind ja da und sollen auch verbaut werden.
Ich hätte gern gewusst welchen Bauplan du gebaut hast, Liter, Abstimmung. Das wäre in der Simu schon interessant gewesen! Ist jetzt aber auch egal.

Für mich würde ich folgendes Gehäuse bauen:
50 Liter BR, auf 30 Hz abgestimmt mit einem 10 cm Rohr (Baumarkt), 45 cm lang

Dann ergibt sich in Verbindung mit dem SAM 300 D, eingestellt auf 90 Hz diese Übertragungsfunktion:






Für geschlossen ist der nicht so geeignet:

Das ist ein Downfire würde bei mir nicht funktionieren

Ja, aber das ist doch kein MUß. Interessant wären doch das Volumen und die Abstimmung. Den AWM 124 kannst du doch auch nach vorne einbauen. Er hat bestimmt auch das Verhalten des SAM 300 eingerechnet und deswegen erfolgte der Hinweis.

50 liter innen Volumen ?
oder muss ich Bass und Modul noch drauf rechnen
10cm br Rohr und 45 lang

Immer Nettovolumen plus Verstrebungen, Treiber etc.

Pack das Modul in eine separate Kammer, sonst pfeift es. Das Loch fürs Kabel mit Heißkleber o.ä. abdichten.

Das Rohr kann auch ein Schlitz sein, die Maße einfach umrechnen. Wandnah geführt (so wie in der Skizze) kann es etwas kürzer werden.

guten Morgen,

mike198038 du machst es dir aber einfach. Ich kann auf dem Bild überhaupt nichts erkennen. Jetzt suche ich mir die passende Quelle ( vermutlich poison nuke . de) und werde dort hoffentlich Messungen oder Simus zu deinen alten Gehäuse finden. Auf den ersten Blick erscheint mir das eine durchdachte Konstruktion zu sein. Muss ich noch in Verbindung mit dem SAM 300 nachsimulieren, um vielleicht Erkenntnisse wegen dem Dröhnen zu bekommen.

Und ja, wie Peas schrieb, das ist Netto, also alles was Volumen verdrängt vergrößert es, Rohr.....

Hi,

ja meine Erinnerung war richtig. Die Zeichnung kommt aus PN's Forum und beruht auf dem da:

http://www.lautsprec...e/hifi/sub_awm12.htm


Die Zeitschrift kann ich aber erst Mittag, oder später suchen.

50 liter Br
Gehäuse breite und tiefe wollte ich auf 38cm
bauen Höhe wird sich ergeben , kann man ein br Kanal berechnen ?
38er tiefe da unser Schrank nur 40 ist

Rohrquerschnitt in Fläche umrechnen, Länge erst mal beibehalten.

Wenn der Austritt im Gehäuse wandnah ist, Länge reduzieren.

Evtl. Knicke schön verrunden oder Rohr schräg einbauen.

In Deinem Fall würde ich die Länge variabel machen und es ausprobieren. Zum Beispiel mit Leisten am Rand, auf die man zunächst kleinere Bretter aufschraubt und die Fugen dann abklebt mit Gaffatape oder so.

Und kauf Dir ein Messmikro und ladt Dir das kostenlose REW runter.

Das Rohr sollte so ca.3.5 liter haben ,kann ich den Kanal auf 3.5 l gesamt
ausrechnen?

Aber nicht die Länge ändern ...