JBL Stage 1210 in 100L CB Gehäuse ?

Hallo,

für die Auslegung Messung des SBA gibt es hier fähigere Personen als mich. Zum Gehäuse und der Endstufe kann ich schon was sagen. Ich selbst habe 4 JBL CS1214 an einer Crown XLS1502. Der Lüfter geht wirklich nur an, wenn man eine Halbe Stunde Vollgas gibt, dann aber unhörbar. Bei mir laufen jeweils zwei JBL CS1214 Parallel an einem Kanal der Crown. Also im 1,8 Ohm Betrieb. Das Stage 1210 wird Vergleichbar zum CS1214 eingestuft. Meine CS1214 laufen bei mir in 40 Litern Netto, ich komme in meinem Raum damit linear auf 25 HZ runter, das reicht mir. Bassreflex würde ich persönlich nicht bauen.

Grüße

danke für dein feedback.
ja den stage will ich nehmen weil der cs1214 nicht mehr gut erhältlich ist / ebay 100€÷
Würdest du denn sagen das es unproblematisch ist ca 90liter netto (so um den Dreh) cb Gehäuse zu bauen?
ich würde halt gerne Säulen bauen die von Boden bis Decke gehen.
Chassis würde ich dann hei 4 chassis parallel verkabeln, also wie du.

bist du denn mit deinem sba zufrieden oder schielst du auf den 2x4:sba Ausbau?

Wie hast du dein sba montiert? An die Wand schrauben wäre meine Idee. Hast du einen Vorschlag für eine schönere Methode?
Eine Zwischenwand zu bauen geht nicht.

90 Liter ist unnötig groß. Bei zu großem Gehäuse kann der Treiber anschlagen. Im Falle des cs1214 ist das aber kaum möglich, da er sehr weit auslenken kann bevor etwas passiert. Ich müsste den stage 10 durchsimulieren um da genaueres sagen zu können. Ich hab kein SBA, lässt sich in meinem Raum nicht umsetzen. Ich hab jeweils zwei Chassis in einem Gehäuse. Rechts und links neben dem Sofa aufgestellt. Ich bin zufrieden, Pegel technisch gibt es keinen Wunsch nach mehr. Der Raum hat 45qm. Die JBL spielen sehr lange sauber (cs1214).

Würdest du mir (und Anderen die den thread lesen) den gefallen tun den jbl stage 1210 zu simulieren? ich habe keinerleo Erfahrung mit Simulationen.

Meine Größenvorstellung ist eben "deckenhohe Säule" weil mir das optisch mehr zusagt und es das Wohnzimmer und kein Kinoraum ist.

Die Säule soll zweiteilig sein: wenn du mir sagst "der sollte in ein CB mit x Litern" kann man dann das Gehäuse in zwei oder drei Kammern aufteilen?
ala Gesamthöhe 125cm
Kammer 1: 0 bis 40cm
Kammer mit chassis: 41 bis 90cm
Kammer 3. 91 bis 125cm

Überlege auch noch wie ich den oberen Teil der Säule gegen Umfallen sichern
Gehäuse bauen, an ot und Stelle platzieren, durch das Loch des chassis Loch in Wand bohren, von innen verschrauben, chassis einsetzen -- sinnvoll!?

Warum möchtest Du das mit den Kammern?

Im Prinzip kannst Du die Zimmerwand als Rückwand nutzen. Einfach einen Rahmen aus Dachlatten an der Wand verschrauben (Dichtband unterlegen) und das Gehäuse als Deckel drüberstülpen. Verschraubung von der Seite.

Hätte den Vorteil, dass Du es etwas höher hängen kannst, so dass Du noch drunter her saugen kannst.

danke für die Idee, darauf bin ich noch nicht gekommen
Dann verschraube ich das Regal mit der Wand und kann die Sub Gehäuse von der Seite einschrauben.

Hat auch den Vorteil, das ich - wenn ich jemanden finde der mir das fräsen kann - eine Fuge in eines der seitlichen Bretter integrieren lassen kann, um die Kabel nach unten Richtung Boden zu führen.

Jetzt stellt sich mir nurnoch die Frage wieviel Liter die CB Gehäuse kriegen sollen...

Ich hab den Stage 1210 durchsimuliert. Er verhält sich nicht ganz so gutmütig wie der JBL CS1214, benötigt ca 10 Liter mehr Volumen im Vergleich. Ich würde den 1210 in 65 Litern geschlossen verbauen. Bei 250 Watt bist du an der Xmax Auslenkung. 0db wären dann bei 60Hz, -3db 43 Hz. du bekommst einen kleinen Buckel von 1,3dB bei 80 Hz, dieser ist zu vernachlässigen, da dein Raum mehr einfluss auf das Endergebnis hat. Eine Vergrößerung des Volumens auf 90 Liter bring dir gerade mal 3 Hz mehr Tiefgang, das würde ich Entzerren und lieber mehr Chassis verbauen.


Grüße

Vielen Dank Caperucita!

ich bin nicht auf die stage 1210 forciert. habe speziell nach denen gefragt weil meine Recherchen ergaben dass das für ein sba / dba ein gutes Chassis seien soll.
Hast du andere Ideen?
um 100€rum je chassis wäre ok, um 150 nur dann wenn sich die Mehrkosten lohnen (habe allerdings gelesehen das Membranfläche wichtig ist und folglich zwei stage1210 einem 150€ chassis "überlegen" sind)

Preise:
jbl stage 1210 60€
jbl cs1214 110€ aus DE

Um mehr chassis zu integrieren wäre es sinnvoll je Säule drei chassis zu verbauen? oder wären 4 Säulen je zwei chassis sinniger?
Optisch sagen mir zwei Säulen mehr zu

Der 1210 passt doch. Braucht halt ein paar Liter mehr, dafür sollte er noch ein paar Tage erhältlich sein, falls es doch ein DBA werden muss oder das Gitter enger.

ok dann wird's der stage 1210 in je 65l CB.
Wie ist das nun mit 2 Säulen a 3 Chassis? Chassismittelpunkte auf 1/4, 2/4 und 3/4 der Raumhöhe?
Hätte gerne vorher noch eine Bestätigung von euch dass das so auch sinnvoll ist -- habe sonst mehr sba/dba´s mit 3x4 gefunden.

DBA wäre zwar mit viel Gutwillem machbar aber tbh 1) optisch und 2) wegen dem Raum nicht wirklich sinnig (meine Einschätzung, wer Erfahrung hat gerne berichtigen)

1/6, 1/2 und 5/6 Raumhöhe

1/4 und 3/4 Raumbreite

danke dir
beim 3x4 wäre das dann also:
1/6, 1/2 und 5/6 Raumhöhe
1/8 3/8 5/8 7/8 der Raumbreite?

damit das soweit sitzt / damit ich beim messen wo Säulen hinkommen das besser einordnen kann.

edit: wie verkabel ich den 3 chassis ie LS Säule?
2x4 hätte ich in Reihe und diese dann parallel angeschlossen.
aber 3x2 ???

Der JBL Stage 1210 ist kein schlechtes Chassis, den kannst du beruhigt nehmen. Alternativen gibts nur teurer. Das Alpine 1244 wäre noch was. Wenn die Verarbeitungsqualität besser werden soll, bleibt nur der Blick zu Dayton, Peerless oder Eminence. Akkustisch wirst du da jedoch keine wirklichen Unterschiede ausmachen können.

danke für die Einschätzung: dann wird's der JBL werden. Für bessere Verarbeitungsqualität bin ich in dem Fall nicht bereit mehr auszugeben - für besseren Klang uU durchaus.
Sobald die Chassis eingebaut sind und dazu noch mit Akustikfstoff bespannt sind sieht man die eh nicht mehr....

Hörbare Unterschiede werden sich erst ergeben, wenn man die Treiber an der Kotzgrenze betreibt - also zum Beispiel als Einzelsubs.

Bei Arrays ist das aufgrund der Membranfläche aber eher ausgeschlossen.

3 x 2 x 4 Ohm ist tatsächlich doof zu verschalten.

Die Aufteilung für 2 x 4 ist korrekt.

Ich bin gerade durch Zufall auf diesen Thread gestoßen und frage mich gerade, warum oftmals für SBA/ DBA diese JBL Chassis genommen werden. Sicherlich, mit ca. 60,- € pro Stück recht preiswert (den Preis habe ich zumindest gerade gefunden), aber gibt es z.B. zum Mivoc AW 3000 (immerhin nochmal ca. 10,- € günstiger) einen Vorteil, den ich übersehe?
Wäre nett, wenn mir da jemand den Vorteil der JBL nennen könnte!

Der User Follgott hat den CS1214 mal auf Herz und Nieren getestet:
https://www.beisammen.de/index.php?thread/120161-test-jbl-cs1214/

Der Mivoc hat ein geringes Xmax und fühlt sich glaube ich eher in BR wohl.

Ich habe selber noch zwei 1214er hier in einem kleinen Dipol. Auch das klappt.

Ah danke für den Link, da wird ja sogar genau das Chassis (und auch der AWM124) als Vergleich herangezogen. Dann lese ich mir den Thread erstmal durch, nach der ersten Seite bin ich guter Dinge, dass meine Fragen da beantwortet werden.

Bezüglich Xmax: Bei JBL steht nicht dabei in den TSP, ob das +/- oder insgesamt gemeint ist, daher ging ich von der Gesamtauslenkung (also positiv + negativ) aus, das wäre dann ziemlich genau der Wert vom AW3000 gewesen. Wenn der JBL doppelt soviel Auslenkung kann, ist das alleine ja schon ein deutlicher Unterschied.

JBL gibt die Auslenkung nur in eine Richtung an, im Falle des CS1214 wären es dann eben 12,1mm oder 24,2mm in beide Richtungen. Ich selbst habe ja 4 Stück der JBL CS1214. Ich kann selbst an der Kotzgrenze keinen schlechten Klang ausmachen. Klirr beim Subwoofer ist eben auch lange nicht hörbar oder störend.

Es kommt auch darauf an, wie man Xmax definiert und misst. Das ist nicht einheitlich. Manche errechnen das, manche messen bis 10 % Klirr und manche nennen einfach Xmech (= darüber kaputt).

Xmech liegt beim JBL wohl bei +/- 20 mm = 40 mm total. Ab 15 mm wird er durch die Einspannung ausgebremst, kann also nur sehr schwer zum Anschlagem gebracht werden. Das ist schon "idiotensicher".

https://www.beisamme...=1445442#post1445442

Die progressive Einspannung bewirkt aber auch eine Kompression bei hohen Auslenkungen (der Bass wird weniger stark lauter als der Rest, quasi Soft Clipping). Ein XXLS 12 für 250 € hätte das nicht, dafür müsste man halt besser aufpassen.

Aber wie gesagt: Mit Arrays kommt man normalerweise nicht in die Nähe solcher Grenzbereiche.

Hi Lars,

da hast du ja einen sinvolleren Forumsbereich gefunden, als den hier

Daher hier einfach per copy&paste:


wenn du dich in der SBA-DBA-Szene umschaust, wirst du auf viele Infos zum JBL CS1214 stoßen.
Das Chassis galt lange als der Preis-Leistungs-Geheimtipp schlechthin, wurde aber scheinbar aus dem Programm genommen...

Scheinbar ist der JBL GT-X1200 eine Art Nachfolger dazu, jedenfalls sind die TSP laut Datenblatt identisch und optisch sind auch ganz klar Parallelen erkennbar.
Er ist etwas teurer als der Vorgänger (50 -> 75€) und die Optik ist auch Geschmacksache - wenn du damit klar kommst, wäre das meine Empfehlung. (Membran evtl. mit Edding schwärzen + Stoffrahmen)
Für 100€ fällt mir zumindest nichts passenderes ein...

Lass dich bitte nicht vom Billig-Car-Hifi-Look abschrecken, abgesehen davon, dass der Vorgänger schon als sehr gut befunden wurde und sich die Treiber im Normalfall eh langweilen (=kaum auslenken), kommt Präzision im Bass hauptsächlich über die Interaktion mit dem Raum, wo ein SBA prinzipiell schon viel richtig macht.
8 Stück davon sollten bei 20Hz schon deutlich mehr als moderaten Pegel möglich machen


Zu deinen anderen Fragen:

- Ein Trennbrett wäre sinvoll, da ansonsten die Längsmoden im Gehäuse im Arbeitsbereich des SBA liegen würden (bei 2m Länge zB. ~85Hz). Bei einzelnen Kammern schiebst du diese Resonanzen nach oben, wo sie weniger stören.

- Zum Volumen: Wenn du die Subs geschlossen baust, was bei SBAs mit den JBLs häufig gemacht wird und auch sonst nicht verkehrt ist, spielt das Volumen tatsächlich keine sehr entscheidende Rolle. Ich würde jetzt mal ~50L anpeilen - wenn beim Gehäusedesign irgendwas zwischen 40 und 70L rauspurzelt, sollte das aber auch problemlos funktionieren.

Wichtig ist dabei generell, dass du genügend Verstärkerleistung einplanst und auf jeden Fall mit Messmikro und DSP entzerrst.
Der Klassiker, der die Punkte Leistung und DSP bereits abfängt, ist das hier:
NX6000D

Bei 8 Chassis dürften 4 Ohm Chassis mMn. am ehesten passen, da du damit dann pro Endstufenkanal wieder auf 4 Ohm kommst, oder?

Grüße
Hannes

grüß dich Hannes. ja das subforum schien mir passender

tue mich gerade sowas von schwer zu definieren was ich anstrebe:
- 4 chassis 2x2
- 6 chassis 3x2
- 8 chassis 2x4
121
Beim Thema aktiv entzerren habe ich an ein antimode gedacht... aber welches? s2 oder cinema?
dual core muss wenn ich das richtig verstanden habe ja nicht unbedingt sein.

den jbl cs1214 habe ich verworfen. beziehbar ab 110€ ebay... uninteressant. hatte mal gelesen der gx sei die amerikanische Version.
denke der stage 1210 ist ähnlich wie der cs

amp leistung:
reicht rms*chassisanzahl aus ? bei deinem amp hat man 1000W mehr. puffer?

Nach dem was ich so eruieren konnte,
wurden der CS1214, der GT-X 1200 und der CX1200
mit den gleichen Parametern gefertigt.
Jedenfalls laut deren Datenblättern.



Ob das in der Realität zutrifft?
Gute Frage, nächste Frage.

Für den Einsatz in CB für ein SBA sind jedenfalls die drei genannten die am besten passenden.
Fs schön niedrig, Qts nicht zuuu hoch, dadurch EBP sehr klein, viel Xmax und damit viel Vd.
Ein gutes Rezept.

PhenixFire (Beitrag #23) schrieb:

tue mich gerade sowas von schwer zu definieren was ich anstrebe: - 4 chassis 2x2 - 6 chassis 3x2 - 8 chassis 2x4

bei den Maßen deiner Frontwand wären 4x2 theoteisch ideal. da du damit für das SBA horizontal und vertikal fast die gleiche Grenzfrequenz hättest
Wiki-Artikel dazu

Wie groß der qualitative Unterschied zu z.B. 2x3 oder 2x2 ist, lässt sich schwer sagen...
Zumal bei dir nicht ganz klar ist, was von der Rückwand dann wieder zurück schwappt.
Mehr ist aber natürlich immer besser: Qualitativ und natürlich auch quantitativ, gerade wenn bei 20Hz was los sein soll

Beim Thema aktiv entzerren habe ich an ein antimode gedacht... aber welches? s2 oder cinema? dual core muss wenn ich das richtig verstanden habe ja nicht unbedingt sein.

Soweit ich weis, kannst du beim AM das Ergebnis nicht beeinflussen...

Wenn du etwas Zeit und Lust hast, dich mit der Materie zu beschäftigen, würde ich dir in jedem Fall ein DSP empfehlen, dass du manuell einstellen kannst. Schlechter wird das Ergeniss damit mMn. sicher nicht...
Entweder ein DSP-Amp, wie der oben genannte Behringer (der allerdings einen Lüfter hat, den du auf jeden Fall gegen einen leiseren tauschen müsstest - also Geschmacksache) oder z.B. ein MiniDSP 2x4 mit einer separaten Endstufe.
Letzteres funktioniert recht gut zusammen mit der freeware Messsoftware RoomEQ-Wizzard - REW.
Das zusammen mit einem Umik-1 wäre eine recht einfach zu handelnde Kombi.
Optional könntest du in REW Filter sogar automatisch generieren lassen oder eben selbst optimieren, wobei du hier im Forum sicher Unterstützung bekommst.

den jbl cs1214 habe ich verworfen. beziehbar ab 110€ ebay... uninteressant. hatte mal gelesen der gx sei die amerikanische Version. denke der stage 1210 ist ähnlich wie der cs

Nach den daten die Reference_100_Mk_II gepostet hat, besteht beim stage 1210 natürlich ein gewisses Risiko, dass er die Fußstapfen des CS1214 nicht ganz ausfüllen kann...
allzu groß ist der Unterschied allredings nicht.
Hier z.B. beide mit den geposteten Daten in 70l simuliert:



Sollte mMn. zumindest nicht schlechter als ein Mivoc AW3000 sein

amp leistung: reicht rms*chassisanzahl aus ? bei deinem amp hat man 1000W mehr. puffer?

Bei Amps kenn ich mich nicht allzu gut aus...
Gerade im Bassbereich kommt es aber nicht allein auf die "Wattzahl" an, sondern auch auf Eigenschaften wie Dämpfungsfaktor und die Stromlieferfähigkeit des Netzteils.

Ich könnte mir vortsellen, dass die oben genannte Crown XLS1502 nicht schlechter geeignet ist und die hat zumindest einen Temperaturgeregelten Lüfter. Zusammen mit einem MiniDSP 2x4 sicher eine gute Kombi.