CB zu BR ( Optimierung )

Hi

äh ja so 2 21" in ordentlich abgestimmten BR-Boxen dürften dir schonmal bequem die Bude zerlegen
Wie würdest du das ganze den Verstärken wollen, da darf schon ordentlichst power ran an die Teile.

Pegeltechnisch sollten "normal" aber eigentlich auch die 8 15" in CB mehr als Ausreichen, aber da bedarf es halt schon einer extremen Leistung. Klanglich werden die jetzigen Chassis nicht der Höhepunkt sein aber rauskommen sollte schon was und schlecht wird es sich auch nicht anhören. Wie wird da den getrennt? Schonmal gemessen?

Im PA-Bereich können deshalb so hohe Pegel gefahren werden weil die Kisten halt aus Wirkungsgrad abgestimmt sind mit den entsprechenden Chassis. Die meisten Subs haben da eine f3 von um die 40Hz, tief wirds erst bei "richtigen" 18" Subs und größeren (Horn-)Stacks. Ich hab hier selber bis jetzt einen und bald einen zweiten 15" Sub stehen, Abstimmung liegt bei ungefähr 40Hz. Da knüppelt einer schon richtig ordentlich.

Also ja, richtig eingestellt kannst du mit den 21" auf jeden Fall mehr Pegel, der Klang wird halt PA-mäsig werden, so richtig auf die 12 halt.

Aber wen du noch ein paar Fragen beantworten könntest wäre es gut:

Hast du ein DSP?
Welche Endstufe?
Messequipment vorhanden?
Vorstellungen an den Sub, was willst du den mit dem machen?
Was hast du für Tops? Bei solchen Bassgewalten müssen die auch mehr als ordentlich sein.


Gruß

Verstärken würde ich das ganze mit einer Fidek fpa g 12 welche auch im Moment an den besagten Treibern hängt
Also Leistung genug


Bei mir wird momentan bei 70Hz 18db nach oben hin abgetrennt. Das ganze ziemlich weich abgestimmt und laut Real Time Analyzer sogar glatt bis unter 20Hz so klingt es auch. Trocken gehen die absolut nicht. Ich sag mal es klingt eher nach Heimkinobass

Kommt auch ordentlich was raus aber mir fehlt der letzte Rest in Sachen Pegelfestigkeit und Präzision auch bei extremer Lautstärke. Da brechen sie etwas ein und werden unpräzise und schwammig speziell im Oberbass ( was ich bei vielen Autosubs festgestellt habe)

Ich will nen trockenen tiefen volumigen runden satten Bass. Nicht so knallhart aber dafür so bis 25-30Hz noch voll nutzbar und der auch gerne mal bis 200-250Hz hochlaufen kann um noch etwas Wärme zu bekommen

Hi

Die TSP des Chassis, was du da rausgesucht hast, ziehe ich mal relativ stark in Zweifel.
Du könntest dir ja mal eins zur Probe kommen lassen, allerdings ist Nachmessen definitiv vonnöten!

Desweiteren solltest du bedenken, dass solche Wuchtbrummen nur bis maximal 80Hz einigermaßen brauchbar funktionieren.

Falls du mit sowas liebäugelst würde ich mir mal den XX 21 von HKM anschauen, für den gibts hier auch schon diverse Bauvorschläge. Gibst bei Hifi-Selbstbau für 250€, bei HKM kann man glaube ich auch direkt beziehen (Preis anfragen), früher gingen die gelegentlich auch mal bei Ebay für ca. 200€ raus. TSP auch nicht immer ganz konsistent, aber hält sich im Rahmen.

Wie sich das gegen dein aktuelles System schlägt kann ich nicht beurteilen, allerdings wäre meine Tendenz, dass du in deinem relativ kleinen Raum mit vielen Subs in Sachen Raummoden doch besser aufgehoben bist. Mit einem würdest du wahrscheinlich Probleme kriegen, zwei wären soweit wohl okay (rein von der Akustik und nicht vom Maximalpegel her! ).

Der xx21 hat aber nen schönen Frequenzgang wie es ausschaut.. Auch über 80Hz hinaus bis fast 200

Das Chassi was ch rausgesucht habe, hab ich schonmal gehört bei nem Bekannten. Er hat unter anderem zwei von denen Rücken an Rücken in einer sehr kleinen CB Box am laufen und prügelt sie unter der Resonanzfrequenz an einer Riesen Threshold

Natürlich hat er auch noch vier 18 Zöller dazu.. Das ganze ist also Teil eines Gesamtsystems sodass ich jetzt gar nicht sagen konnte ob der 21 Zöller dort nach meinem Geschmack war. Er hatte sich nichtmal bewegt und in diesem Raum war mit Leichtigkeit so 120-130 dB



Ich würde sowieso mit zweien liebäugeln

Jetzt müsste ich nur definitiv vorher wissen ob dann auch mehr rauskommt wie bisher. Und wer weiß das schon
Oder ist das definitiv klar wo mehr raus kommt ?

Der Wirkungsgrad der 21" wird im entsprechenden Gehäuse immens höher sein als der deiner 15".
Ich denke auch das man auch so große Chassis höher als 80Hz einsetzen kann, in der Big Betty wurde der HSB21, also die spezielle Version des HKM Treibers von HSB, bis über 200Hz eingesetzt. Probleme gibts da eher wegen den schon riesigen Gehäuse- und Port-maßen und den entsprechenden Resos.

Kannst du mir auch sagen wie das Zustände kommt, dass der Wirkungsgrad immens höher sein wird trotz dass weniger Membranfläche vorhanden ist?

Mich würde das mal konkret interessieren, weil ich der Meinung bin, dass Autolautsprecher auch nicht so weit tragen und nach einigen Metern schon extremer Pegelsbfall zu verzeichnen ist ( auch draußen )

PA Chassis haben in der Regel eine starken Antrieb, nicht allzu schwere Membranen und dazu keinen allzu riesigen Schwingspulenüberhang. Das gibt eben einen Hohen Wirkungsgrad aus Gehäusen moderater Größe, verhindert allerdings auch einen allzu großen Tiefgang, welcher ja bei PA nicht so wichtig ist.

Hm. Ich wünsche mir beides zu vereinen



Mir kommt's so vor als wenn sogar mit ner Million Watt nicht mehr aus solchen Autosubs kommt. Selbst wenn man ihn bei 40Hz Abfällen lässt. Und Leistung hab ich genug. Das gleiche konnte ich bei den mivoc aw 3000 beobachten. Wenn man sie nach draußen stellt, kann man damit nicht gerade Leute beschallen

Mit anderen Worten zwei von solchen 21 Zöllern blasen meine acht 15" weg?

Wen du die 21" in ein entsprechendes Gehäuse (BR, BP, Horn) packst werden sie die 15" in CB für Beschallungszwecke wohl deutlich hinter sich lassen. Allerdings braucht man auch entsprechend Leistungsfähige Tops.

Besser fände ich eine Lösung mit 4 15" in BR. Das ist transportabler und die kannst deine Endstufe optimal ausnutzen. Die Membranfläche bleibt gleich, aber das ganze ist höher ankoppelbar. Vom Tiefbass her kommt man je nach Chassis und Abstimmung auch hin, jedoch ist bei BR eher die Gegend um ca. 35Hz f3 realistisch, vorrausgesetzt man will richtig Pegel machen.

Tiefgang und Wirkungsgrad zusammen und dann noch richtig laut ist schwierig, ein entsprechend großes Horn kann das. Groß heißt aber groß und zwar richtig.

Naja wenn, dann hätte ich vor die herausnehmbare Frontplatte durch eine neue, mit einem Loch für den 21" und dem 21" selbst drin zu ersetzen, da die Kistchen in Mahagonihochglanz zu schade sind.

Von den Maßen her passt er locker rein.
Die Kisten sind je 110x110x50cm tief

Bliebe nur noch die Frage offen, ob ca. 400l ( ich kann ja nochmal genau messen ) für einen 21" in CB reichen
Da müsste dann natürlich wieder mittels Equalizer nachgebügt bzw angehoben werden




PS: ich bestehe auf CB

Car-Hifi ist eben nicht besonders wirkungsgradstark...
Dein Chrunch macht ja gerade mal 90dB

Wenns billig und ganz o.k. sein soll,dann pack den in zwei ordentlich große BR-Kisten.Dazu noch 2x12" PA Tops!

Deutlich besser,aber dafür an eine Raumecke(kein Open Air möglich) gebunden,wäre hier ein Eckhorn!
Aber auch sehr aufwändiges Gehäuse!!!
Für bevorzugten Open Air-Einsatz könntest Du auch 2x18" in eine Bassrutsche stecken!(aber bei Bassrutschen eher noch mehr neben einander!!!Dann knallts richtig!)

Vieles ist auch einfach eine Frage des Sound-Geschmackes!

Hier mal meine Party-PA:

http://www.hifi-foru...um_id=267&thread=461

Vielleicht sind ja einige Inspirationen dabei für Dich...

Gruss,Alex

Ja das stimmt wohl mit den 90db Wirkungsgrad. Und noch hinzu kommt wahrscheinlich dass er den noch im Bereich hat wo er gar nicht gebraucht wird. Dann wird er in dem wirklichen Bassbereich vielleicht so 80db Wirkungsgrad haben ?

Ich dachte nur immer, dass man mit genug power dem entgegenwirken Kann aber dass ist anscheinend nicht der Fall


Aber nicht falsch verstehen... Es ist schon noch eine Hifianlage die ich da betreibe. Und wird auch nie draußen ihren Einsatzort finden. Ich wollte lediglich darauf hinaus etwas zu finden: was draußen schon richtig wummst, muss drinnen ja erst recht wummsen ( was nicht unbedingt auch umgekehrt sein muss wie mit den Autosubs )


Und da bin ich dann auch Gehäusebedingt von meinen Maßen her auf zwei 21" Zöller gekommen. Die passen perfekt in je eins von meinen bisherigen Gehäusen rein

Und habe damit noch weniger Aufwand, Verluste und Auslöschungen dadurch dass es dann nur zwei Chassis sind und nicht acht



Zwei Tops mit je zwei 15" sind vorhanden also die kommen gut mit

du hast ja deine 15er in jeweils 100 liter geschlossene Gehäusen,
was ich schon etwas groß find für deren TSP

hast schonmal ausprobiert die Kisten auf BR umzubauen,
so auf 30 Hz getunt,

aber auch nicht zu hoch getrennt,
denn für Oberbass oder sogar Kick sehen die TSP schonmal nicht aus.
_____

aber warum was neues, wenn man erstman mit den alten etwas anderes ausprobieren kann.
und vier 15er sind in nem Raum meist handhabbarer als zwei 21er


CarHifi-Technik hin oder her

sers,

Wie hast du denn die ganze Geschichte verkabelt?
Weil besonders viel Power ist das nicht für ACHT 15" aus dem CARHIFI Bereich.
Ich würde auch mal br bauen mit 100L und 30Hz tuning siehts eigentlich gut aus. Wie big Määäääc schon schrob.

MfG
Markus

Das ganze ist pro Box ( 4 ohm ) an die fidek geklemmt die dann so ca. 1800 Watt pro kanal abgeben kann das ganze aktiv getrennt


Mit BR wird die Box dann aber auch nicht gerade trockener. Im Gegenteil . Und wird dadurch auch nicht besser klingen

Und wie Big määàc schon sagte. Kickbass bzw. Oberbass ist absolut nicht drin. Klar sollten das die Tops teilweise übernehmen aber etwas kicken oder trocken gehen nach oben sollten sie ja schon. Und das tun sie nicht.

Die sind wirklich nur für Tiefbass zu gebrauchen. Anfangs wärs ganz schön aber irgendwann merkt man dass es halt nur Billigchassis sind

Oder aber man sollte für solche Ansprüche keine Autosubs kaufen. Mir war es eine Lehre

Ich erinnere mich noch an den Thread wo jemand (war ein anderer Account, aber war es eine andere Person? ;)) 8 von genau diesen Chassis gegen jegliche Beratung verbaut hat...Beratungsresistenz zahlt sich halt nicht aus

Deine Forderungen passen einfach nicht so recht zusammen, du möchtest einen trockenen, voluminösen und runden Bass, allerdings darf er nicht hart sein und soll gleichzeitig auch noch bis ins unterste Register reichen. Das ganze natürlich bei riesigen Pegeln.

Das ganze ist so imho nicht zu machen. Man kann ein Horn bauen das groß genug ist um so tief zu kommen, das ist dann trocken, präzise und tief mit dabei noch abartiger Lautstärke. Unter rundem Bass verstehe ich allerdings was anderes, da würde ich BR bauen. Das kann immernoch sehr trocken sein wen man eine ordentlich abgestimmte Konstruktion baut, aber das ganze ist dann halt nicht ganz so "hart".
Du aber möchtest was in CB aufbauen, die Pegelfestigkeit wird dort extrem gedrückt, mit den PA Chassis wird das ordentlich getrennt knallhart werden, voluminös kann man mit DSP jeden Bass abstimmen.

Um deinen Anforderungen am nächsten zu kommen würde ich dir empfehlen BR Subs aufzubauen mit geeigneten 15" Chassis, in deinem Fall was Langhubiges aus der PA Ecke das sich auch etwas tiefer abstimmen lässt. Also etwas ala Fane Colossus Prime 15XS. Die Chassis mit solchen Parametern sind meistens leider doch etwas teurer.

Desweiteren würde ich dir Raten zu einer Lösung mit einem DSP raten, dazu dann entsprechendes Messequipment. Ich hab hier selber einen 15" BR Sub stehen, das Setup kann ich mit meinem DSP von "weich" bist "hart" einstellen.

Soviel von meiner Seite

Gruß

Oft sogar sind viele kleinere Bass-Chassis besser als wenige große!
Das ist nicht das Problem!

Du mußt wissen,was Du willst!
Viel hilft nicht immer viel!
(siehe auch meine Party-PA!Ich habe da mit sehr großem Mehraufwandt auch nur nochmal ca. 20% Performance gewonnen)

Deine 21" sind recht teuer,Du brauchst ne riesen Kiste und was können die mehr als gute 18"?

Wie gesagt,prinzipiell könntest Du auch mit Deinen Chassis schon ganz gute Ergebnisse erzielen!(auch für draussen,wenn Du nicht unbedingt Pegel-Rekorde brechen willst)

Ich nutze meine Party-PA in der Regel bei 10% Ihres maximalen Pegels...
So extrem laut braucht man es eh kaum für etwas Mucke hören...

Wichtig ist,daß Du die Kisten aktiv trennst und mit nem guten Amp ansteuerst!

Was dann schon richtig knallt,sind davon 2Stck. auf vier Ohm parallel in ner großen gut gebauten BR-Kiste:

http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_185008a.htm

Die sind auch noch im Doppel recht günstig!
Amping können wir uns später nochmal unterhalten...

Sehr wichtig ist,daß Du die Gehäuse maximal gut Verstrebst gegen Gehäuseressonanzen!

Siehe auch die beiden Eigenbau-Subs bei meiner Party-PA oben im Link!

Das sind 15" PA-Pappen...selbst die genügen im Doppel für 20% aller Anwendungen...meine restliche Bass-Armada ist eigentlich purer Luxus....

Bezüglich des Wirkungsgrades darf man nicht vergessen, dass eine Verdoppelung der Chassisanzahl einen Wirkungsgradgewinn von 3dB bringt. Also hat ein System mit 8 chassis mit je 90dB zusammen einen Wirkungsgrad von 99dB.
Ausserdem haben bei 20Hz fast alle Chassis den gleichen Wirkungsgrad. :o
Bei wirklich tiefen Frequenzen zählt nur eins: Membranfläche

Gruss

Zu dir Gerdo

-Ja Viel hilft nicht immer Viel, eben dann wen man ein System baut das völlig ungeeignet für seine Aufgabe ist, die Sachen falsch stellt, falsch Trennt oder wen das System konstruktive Mängel aufweist.
Dein Party-PA Zeug zeigt das recht eindrucksvoll.

-Die 21" sind für ihre Größe und die angegebenen Parameter alles andere als teuer, schau dir mal bitte die Konkurrenz in dem Bereich an. Was sie mehr können als gute 18"? Ganz einfach, Luft verschieben, eine rund 50% größere Membran gepaart mit einem recht großen x-max.

-Aktiv wird sowieso getrennt, ein ausreichender Amp ist vorhanden. Verbesserungspotential würde in einem DSP + Messsystem bestehen, wie schon von mir gesagt.

-Die Thomann Pappen sind OK, aber hier ist anscheinend doch ein größeres Budget verfügbar, warum dann solche günstigen Chassis kaufen?

-Pegel will der TE wohl doch ordentlich fahren wen im die 8 15" nicht genug sind, warum dann meinen das man ihn nicht braucht?


Gruß

Klangkurve~ (Beitrag #3) schrieb:

Bei mir wird momentan bei 70Hz 18db nach oben hin abgetrennt. Das ganze ziemlich weich abgestimmt und laut Real Time Analyzer sogar glatt bis unter 20Hz so klingt es auch. Trocken gehen die absolut nicht. Ich sag mal es klingt eher nach Heimkinobass Kommt auch ordentlich was raus aber mir fehlt der letzte Rest in Sachen Pegelfestigkeit und Präzision auch bei extremer Lautstärke. Da brechen sie etwas ein und werden unpräzise und schwammig speziell im Oberbass ( was ich bei vielen Autosubs festgestellt habe) Ich will nen trockenen tiefen volumigen runden satten Bass. Nicht so knallhart aber dafür so bis 25-30Hz noch voll nutzbar und der auch gerne mal bis 200-250Hz hochlaufen kann um noch etwas Wärme zu bekommen

Entschuldige bitte, aber (abgesehen von den Sachen, die hier schon gesagt wurden, wegen Pegel, Tiefbass usw.
GANZ wichtig: du trennst bei 70Hz und wunderst dich, dass kein Oberbass da ist? Und dass es nicht wirklich trocken ist?
Dafür solltest du mal bis locker 120Hz (oder noch mehr) hochlaufen lassen (falls die Chassis das mitmachen ). Würdest dich wundern, was da passiert, wenn man EINEN einigermaßen gut aufgebauten 18" laufen lässt. Das ist nicht mehr spaßig in einem normalen Zimmer. Außerdem kommen da die meisten Tops/Satelliten/Fronts schon fast nicht mehr mit. Linear ist das zwar nicht mehr, aber knochentrocken und präzise schon. In dem Bereich, in dem du laufen lässt, ist halt nur noch "dröhn" und kein "Kick" der eher Präzision vermittelt.

Ich glaube hier wurde wieder mal VIEL Geld verbrannt, komplett ohne nachzudenken.

P.S.: Car-Chassis sind auf extrem kleine Gehäuse und Räume abgestimmt (wen überrascht es). Klar, dass sie nicht ideal für andere Anwendungen sind.

Bitte bei meiner Party-PA bedenken,daß die nicht von Grund auf sauber geplant war!
Da kam eins zum anderen...
Immer noch etwas verbessern...Stück für Stück...
(was natürlich viel besser geht,wenn man gleich zu Anfang mit einem deutlich größeren Budget plant!da hast Du natürlich Recht!!!)

Mit aktiver Bassentzerrung könnte ich auch nochmal weiter probieren...
(auch wenn hier meine unterschiedlichen Subs weniger zusätzliche Optimierung versprechen,als das mit einheitlichen Subs möglich wäre...)
Im Moment aber kein Bedarf danach,weils so schon super geil klingt und ich auch mittels DSP immer nur wieder auf eine bestimmte Raumposition optimieren kann...
Und das ist ein 35qm Party/Proberaum,wo es nicht "DIE optimale Hörzone"gibt!Jeder geht/steht/sitzt mal woanders...
Also ich denke,in meinem speziellen Fall ist auch nur noch sehr wenig weitere Performance-Steigerung möglich mit finanziell sehr aufwändiger aktiver Bassentzerrung!
Zumal haben meine Reckhorn Amps auch einen Raum-EQ,mit dem ich schon so einiges an Rest-Dröhn gut elliminieren konnte!
Aktive Bassenterrung ist doch nur was für faule Menschen mit dickem Geldbeutel;)

Und bedenke mal:
Eckhorn18 250Euro
2x15" BR null Euro
Hybridhorn mit 2x18" 101Euro

Und sagen wir nochmal 200Euro ca. Transport drauf,für diese riesigen gebrauchten Kübel...

Zeig mir mal bitte für 550Euro ne bessere Bass-Bestückung!

Was der Kollege inverstiert,bleibt am Ende sein Ding!

Aber er kann ja erstmal probieren!!!

Wenns ihm genügt,kostets nämlich fast gar nix...

Ausserdem lernt man da was dabei und hat am Basteln Spass!

Ich würde das jeder Zeit mit meiner Party-PA wieder ganz genauso machen...Stück für Stück,auch mit Irrwegen und Sackgassen...

Das nennt man auch "Hobby" !

Dem,was Zalerion sagt,kann ich zu 100% zustimmen!!!

Habe vor einigen Minuten,bei folgendem Thema in Posting Nr.5 schonmal sehr ähnliches erläutert:

http://www.hifi-foru...read=8251&postID=7#7

Darum kann auch mit einem dicken Car-Hifi-Sub und den passenden Satelliten dazu etwas wirklich sehr brauchbares herauskommen für extrem kleines Budget,da ja schon vorhanden...probier erstmal die Chassis,die Du schon da hast!
(dann ist die Kohle dafür auch nicht total sinnlos verbraten!!!)

Und durch die große Membranfläche der vielen Chassis bekommst eh nochmal ordentlich Pegelgewinn!
Fettes Amping wird dann eben nötig,aber das schadet auch bei sehr wirkungsgradstarken Lautsprechern nie!;)
Also das wäre auf keinen Fall eine Fehlinvestition!;)

Zalerion (Beitrag #21) schrieb:

Ich glaube hier wurde wieder mal VIEL Geld verbrannt, komplett ohne nachzudenken.

Das ist zweifellos so, in dem Thread wo ich weiter oben genannt hab wo die 8 Crunch am start waren wurde auch genau das im voraus vermutet.

@Gerdo: Klar ist es das Ding des TEs auszumachen wie viel Geld er ausgeben möchte. Der hat 2 Chassis die zusammen mehr als 500€ kosten in den Ring geworfen, also ist er offenbar bereit für was gutes auch Geld zu bezahlen.

Deine Anlage ist schon vom Konzept her faul, wie kannst du so einen Weg empfehlen obwohl von vorne rein klar ist das das erzielbare Ergebnis suboptimal ist?

Ja ich trenne bei 70Hz weil es drüber hinaus einfach nicht klingt und wummerig bzw. Extrem hohl klingt.
Wie Zalerion schon schrieb. Extrem dröhnend wird es dann
Wie schon geschrieben wurde. Die Chassis werden dazu einfach keine Parameter haben um das zu können


Und Bassreflex wird aus diesen Dingern auch nur im Tiefbass was rausholen können

Meine Tops sind extrem Wirkungsgradstark die kommen da locker mit



Wie wäre es mit zwei 21" in den vorhanden Gehäusen mit BR ( lasse mich doch breitschlagen ) das ganze so bis 200Hz hochlaufen lassen ?

Reichen dazu 400-450liter?

Wie suboptimal ist meine Anlage denn vom Konzept her?
Ich sagte Party-PA!!!

Sagt der Kollege hier,er sucht ein "astrein sauberes Konzept"?
Er will auch aus dem Vorhandenen das Beste machen...
(was ja nicht schlecht sein muß und für viele immer wieder einfach eine auch nicht zu verachtende Aufgabenstellung!)

"Ebay-Schnäppchen" sind nicht planbar!

Das alles ist auch immer etwas eine Frage der jeweiligen Phillosophie...
(und der Thread-Ersteller erweckt mir rein vom "Täter-Profil" auch eher den Eindruck eines Bastlers,als eines knalharten Konzept-Kalkulators!)
Ein Low-Budget-Konzept Stück für Stück zu verbessern macht kontinuierlich deutlich mehr Freude,als alles aufn Pflock zu kaufen!
Und man kann sich auch Stück für Stück zumuten,was man gerade aktuell finanziell ausgeben möchte...

Wo bleibt Dein kronkretes Beispiel,was für den genannten finanziellen Einsatz besser klingt,als meine Variante???

Ja die 21" werden in 400l BR wohl funktionieren, allerdings sind die Parameter von GBS nicht konsistent, da stimmt was nicht, man muss nachmessen. Allerdings werden die durch die schiere Gehäusegröße wohl nicht bis 200Hz betreibbar sein, da kommen Resonanzen zu nah an den Übertragungsbereich oder liegen sogar schon darin.

Wie schon gesagt würde ich dir für deine Anforderungen ein System mit 15" oder maximal 18" (erst tiefer ankoppelbar) empfehlen, die werden allerdings auch nur bedingt bis 200Hz gut laufen, jedoch hoch genug um fast jegliche Art von Top anzukoppeln das den Pegelanforderungen gewachsen ist.

Wen du wirklich unbedingt die 21" haben willst warum auch immer, dann bau sie eben in CB, da kannst du die Resos bedämpfen. Wie schon gesagt leidet die Pegelfestigkeit, ansonsten wären das imho tolle Subs, deine Vorgaben passen halt nicht ganz dazu. Passt halt nicht ganz zu deinen Forderungen. Allerdings bräuchten die die 400l nicht, für ein optimales Gehäuse wären ca. 150l fällig, allerdings ist das jetzt aufgrund den wohl nicht ganz richtigen Daten von GBS eher eine Schätzung.

So oder so sollte es schon heftig laut werden, ich weis wirklich nicht was mit dir falsch gelaufen ist das dir die 8 15" in dem Raum schon nicht reichen :D.


@Gerdo:

Ich möchte an diese stelle nicht weiter auf dich eingehen, der TE möchte ein ordentliches System und nicht ein haufen Risiko und ja natürlich möchte er ein sauberes Konzept, man kann natürlich in der Bucht Fischen wens low Budget werden soll. Das ist hier aber einfach nicht gegeben, also hört bitte auf mit deiner Party PA, das passt nicht in den Thread.


Gruß

Ich hab den GBS nur mal so in den Raum geworfen weil er mir bekannt war. Lasse mir auch gerne Tipps geben zu einem bereits erprobten oder bekannten Treiber der Größe 21"

21" darum, weil ich 100% sicher sein will, dass ich genug Reserven und Pegel habe. Klar geht das mit anderen 12" 15" 18" auch aber dazu braucht's dann schon wieder mehrere und das kostet dann schon wieder zu viel €

Zwei 21" zu bestellen geht nicht so ins Geld und ist bequemer


CB wäre nur am einfachsten. Wie gesagt BR wäre auch interessant aber wahrscheinlich nicht so leicht zu berechnen mit der großen Gefahr erneut aufs Maul zu fallen ( da null Ahnung zur Berechnung dazu )

Kann man die 8x 15" in Bassrutschen oder in WBins bauen?
(Jones kennt sich besser aus mit TSP,als ich...ich überlasse das lieber ihm...)

Bei 8Stück. gestacked gibt das auch gut Tiefgang...

Jones,wenn Du mal das Material aufgreifen würdest,was eh schon ohne Mehrkosten vorhanden ist,was würdest Du dann vorschlagen???

Problem ist eben wie gesagt das der 21" in BR eben ein absoluter infra sub wird da nicht hoch genug ankoppelbar. CB ist in der Hinsicht besser, allerdings gehts da eben nicht ganz so laut. Aber ehrlich, wen man den Bass vernünftig einpegelt kommen da in so einem kleinen Raum Lautstärken zusammen die wirklich schon jenseits von gut und Böse sind.

Ich helfe gerne bei der Konstruktion eines BR subs


Gruß

Alle CB,die ich gehört habe,klangen nur minimal besser,bei super Pegelverlust gegenüber einem BR!

Es sei denn,es war ein frontloaded Eckhorn!
Damit kann man die Vorteile von CB nutzen+die Verstärkung übers Horn+die mechanische Dämpfung zwischen Horn und CB!

Das ist das genialste Prinzip von allen,die ich kenne!
Aber leider gebunden an eine Raumecke!

Daher würde ich in Deinem Fall,wenns auch mal Outdoor gehen soll,zu 2x18" in BR oder eben eine Wbin-ähnliche Konstruktion mit geschlossenem Volumen hinter dem Treiber wählen!

Oder eventuell auch eine Hybridhorn-Konstruktion!
Hier noch eine sehr interessante PDF dazu!
(die interessanteste zum Thema,die ich kenne!!!)
Besonders zu empfehlen die beiden kurzen Abschnitte:
"Mischformen" und "Bass im Trichter"

http://www.sound-klinik.de/produkte/SK-Infomappe.pdf

Es heißt hier,daß diese Mischkonstruktionen sehr schwierig zu berechnen sind,aber sie wohl enorme Vorteile haben,wenn es denn mal richtig paßt!

Vielleicht kommst ja über diesen Umweg zu Deiner "eierlegenden Wollmilchsau"

Ich weiß ja selbst, dass meine Anforderungen nur schwer unter einem Hut zu bekommen sind
Aber die wichtigsten Bedingungen sind wohl:
1. altes Gehäuse behalten und verwenden ( muss dazu natürlich ausgeweidet werden um "eine" große Kammer zu bekommen)
2. jeweils einen 21" in jede Box ( 21" weil so viel Bass wie möglich in jede Box ohne tausende € auszugeben )

Finde es irgendwie Quatsch einen 18" reinzustecken wenn auch ein 21" reinpasst der qualitativ und klanglich nicht schlechter ist ( hoffe ich ), wie ein 18"


Dann bliebe noch das Ding mit dem CB oder BR und dem richtigen Chassi unter einem Hut zu bekommen übrig

Prinzipiell also schon sehr ähnliches "unperfektes" Vorgehen,wie bei meiner Party-PA...

http://www.hifi-foru...um_id=267&thread=461

Nimm waste hast und mach des Beste draus...!!!
Und:
Schön muß sein und kosten darfs nix...!!!
Und:
Nur nicht zuviel(!!!) basteln...

Soviel mal zur Zielgruppenfixierung des Thread-Erstellers...

Vielleicht hab ich ja doch gar nicht so falsch gelegen,mit meinen "halbgaren" Tips!;)

Kleiner Tip von mir CB vs. BR:

Einfach ausprobieren!!!!!!!!!!!

Ich bin mir schon im Vorfeld relativ sicher,daß Du bei BR landen wirst...auch die Abstimmung läßt sich danach relativ einfach für den eigenen Soundgeschmack(!!!)
im direkten Versuch finden!

Und auch ich würde ganz genauso denken...warum nicht gleich zwei 21er reinschrauben,wenn die passen würden...

Probier doch erstmal die 15"!

Vielleicht hat Dich das ja schon um,wenn Du das fertige "Brett" dann vor Dir hast!;)

Und falls das nicht genügt,dann würde ich in Deinem Fall immer noch die günstigen 18" Thomann-PA-Pappen empfehlen!

Grund:

In BR tief genug und 21er sind viel teurer und brauchen deutlich mehr Saft geschlossen!
Und sie werden von Ihrer Membranstabiliätät in CB viel schneller an die Grenzen kommen!

Ich empfehle unbedingt als aller erstes:
Probiere erstmal CB gegen BR im dirketen Hörvergleich mit Deinen vorhandenen Chassis!!!
Man kann viel reden und schreiben!
Aber nur Versuch macht klug!!!!!;)

Ich weiß nicht wie ich's erklären soll. BR wird bei mir nix mehr retten können. Was soll es bringen? Ich möchte auch darauf hinaus einen Sub zu haben, den man etwas höher laufen lassen kann und trotzdem noch gut klingt. Und das tun sie nicht und da wird BR auch nicht mehr helfen. Im Tiefbass und Pegelzuwachs vielleicht aber mehr auch nicht


Naja schön wäre ja das das Ding 21" in CB zu packen und wenn's schon gefällt so lassen. Bei Nichtgefallen BR Rohre oder Schlitz.
Wenn das nur mal so einfach wäre.. Das Gehäuse muss ja bei BR genau passen

"genau passen" ist hier auch wieder relativ...
Wieder alles mit gewissen Vor-und Nachteilen!

Ich habe meinen 15" in BR einige Liter Nettovolumen hinzugefügt,durch die Entfernung des Mitteltonkanals und die BR-Öffnung nach Gehör auch komplett modifiziert!

In Summe klingt das deutlich besser,als die Serien-reife "Werksabstimmung"!

Die 21er wären mit zu teuer nur für einen Versuch und in CB ohnehin zu kritisch von ihrer Membranstabilität!

Und einen 18" PA kannst auch in BR noch gut hoch laufen lassen!
Über 80-100Hz würde ich eh mit keinem Sub gehen!
(siehe Satelliten-Kickbass-Diskussion weiter unten...)

Probier doch einfach mal Deine 15"!
Rein in die Kiste und nur ein Loch als BR-Öffnung!
Dann öffnen und verschliessen,ohne lang rum-machen...dann weißt Du sofort,was Dir BR bringt vs. CB!

Das Feintuning kann dann später erfolgen...

CB ist auch in gewissen Grenzen kritisch mit dem benötigen Nettovolumen vs. der Einbaugüte...wenn man es mal ganz genau nehmen möchte...

Ich hab ehrlich gesagt den Spaß und die Gedult an den Dingern verloren und damit rum zu experimentieren.. ich hab damit schon so viel durch..die Dinger klingen einfach nicht.. sie schieben nur gut Luft unten rum. das war´s..erstmal faszinierend wieviel Luft die bewegen.. Bass ist das nicht.. klingt halt wie bei Mediamar** wo man mit knöpfen zwischen den subwoofern umherschalten kann.. kein oberbass eben und wenig präzise halt


was neues muss einfach her.. diesmal qualitativ hochwertiger eben

die 21" die ich bisher so gesehen habe, liegen alle zwischen 250-350.- klar ist das teuer zum experimentieren, ohne die Gewissheit zu haben, dass es das ist was man wollte

aber wenn es dann nach den Anforderungen geglückt ist, finde ich das für nen 21" sogar sehr günstig, wenn man überlegt was man dafür ins Haus bekommt.. das kosten auch vernünftige 15"oder 12"

Du weißt doch gar nicht,ob Dich der 21" dann glücklich macht!
Wie gesagt...die Gesamt-Abstimmung des Systems macht es und der Kickbass sollte zu einem großen Teil von den Satelliten kommen,wie schon mehrfach erwähnt!

Hast immer noch nicht gesagt,was Du für Sats hast!
(ich vermute hier fast Dein größtes Problem)

Der beste Sub der Welt krummelt auch nur,wenn man ihn ohne alles alleine laufen läßt,oder er den Rest maslos übertönt...

Oder Du bestellst einfach mal einen 18" PA-Aktivsub und probierst,ob der Dich glücklicher macht!
(incl. sekundenschnellem Test mit verschliessen der BR-Öffnung)
Den kannst Du dann jeder Zeit 14Tage lang zurücksenden!

Aber falls es denn noch an Deinen angeblich schlechten Subs liegen sollte..
Wenn Du nix Outdoor damit vorhättest,würde ich Dir ganz klar 2x ein Eckhorn a 199,- empfehlen!
Aber das ist an einen Raum gebunden,wie schon erwähnt...
Könntest Du auch einfach mal probieren und bei Nichtgefallen zurück!
Verlieren kannst Du nix!
Man darf nur nicht so faul sein;)
Dann kannst Dich durchprobieren im Online-Handel bis es paßt,ganz ohne Risiko und im EIGENEN Raum!!!

Soviel scheinst Du noch nicht probiert zu haben,wenn Du immer noch nix gefunden hast,was Dir gefällt!

Aber wenn das Problem bei Deinen Sats und der Gesamtabstimmung liegt,hilft Dir da kein anderer Sub dieser Welt!

Wenn ich winzige Sats nehme und einen 10mal stärkeren sehr,sehr guten Sub,dann wird das in Summe trotzdem Scheiße klingen!

Jede Basedrum,ob Techno,oder Metal,hat auch immer ein gewisses Obertonspektrum!Ohne das wird Dir immer ein gewisses Quantum an Punch fehlen!

Du kannst Dir auch mal die PDF zu meinem Behringer-Ultrafex durchlesen!
(genau den habe ich,ist aber schon ein älteres Model)

http://www.behringer.com/assets/EX3200_P0046_M_DE.pdf

Das bringt auch nochmal spürbar Punch!
Das kannst Du auch mal probieren und bei Nichtgefallen zurück!
Lies einfach die PDF und den Teil über Psycho-Akustik!
Hier werden nämlich künstlich Obertöne beigemischt,die ne miese Aufnahme schnell mal wieder richtig knallen lassen können!!!
(und die Aufnahmen werden von Ihrer Dynamik eher von Woche zu Woche mieser...alles nur noch auf komprimierten Gesamt-Maximal-Pegel getrimmt!!!)

Ich würde dieses Teil nicht mehr missen wollen!

Hier der Nachfolger:
http://www.thomann.de/de/behringer_mdx_1600_autocom_pro_xl.htm

Oder guggsDu hier:

http://www.youtube.com/watch?v=VPD7FsvD8tg

Ist wie eine Art "Superloudness"!
Nur viel besser!!!

Moin Klangkurve,

ich glaube eher, dass dein Hauptproblem bei der Raumakustik liegt.
Gefolgt von:

b.wimmer (Beitrag #16 aus http://www.hifi-foru...=7308&postID=16#16)\ schrieb:

Controller kommt mir nicht ins Haus ich halte nix von digitalem Mist

http://www.hifi-forum.de/bild/img2606_219538.html
Ein Delay könnte hier angebracht sein.

Erst wenn du die Probleme im Griff hast, macht es Sinn sich um andere Chassis zu kümmern.

Einfach nur viel Schrott gegen weniger Schrott zu tauschen, halte ich für Sinn frei.

Kann CS. nur zustimmen. Schlecht klingender Bass ist fast immer ein Problem mit der Raumakustik und einem verbogenen Frequenzgang.
Wenn die Tops und die Subs nicht Phasenrichtig zusammenspielen kann man es mit einem sauberen Klang vergessen. Da helfen auch die besten Subs nichts mehr.
Zuerst wäre also mal messen angesagt. Das ganze nur per Ohr einzustellen ist unmöglich. Dann alles so einstellen dass es einigermassen linear spielt. Wenn nötig einen Controller benutzen.

Gruss

Klangkurve~ (Beitrag #37) schrieb:

was neues muss einfach her.. diesmal qualitativ hochwertiger eben die 21" die ich bisher so gesehen habe, liegen alle zwischen 250-350.- klar ist das teuer zum experimentieren, ohne die Gewissheit zu haben, dass es das ist was man wollte

In dem Preisbereich kann von "hochwertig" keine Rede sein. Du tauschst Schrott gegen Schrott.

Für die vernünftigen 21"-Treiber von B&C, Precision Devices, RCF und 18Sound musst du schon das Doppelte hinblättern.

@Klangkurve

Hast Du eine mögliche variable Phasenregelung an Deinem Bass-Amping?
Die Phase muß natürlich auch passen!

Und zeig doch jetzt mal endlich Deine Satelliten,die Du mit Deinen 8x15" am Laufen hattest!

@Hayatepilot

Thema Controller...ich muß sagen,damit habe ich im PA-Bereich noch keine direkte Erfahrung!
Aber was ich schonmal probieren konnte...an einem AV-Receiver von Pioneer war mal eine Schaltung namens "Phase Control"!
Diese sollte auch automatisch den Phasenverlauf aller Satelliten optimieren...
(wie gut sowas in nem Mittel-Klasse-AV-Receiver funktionieren kann...keine Ahnung!!!)

Jedenfalls Fazit:

Kein Unterschied!
Ich würde sogar fast dazu tendieren,daß die Anlage mit Phase Control noch etwas "mulmiger" geklungen hatte,als ohne...
(vielleicht die Ursache an diverser zusätzlicher Elektronik im Signalweg...)

Ich weiß auch nicht,ob es moralisch akzeptabel ist,in Deinem "Bastler-Stadium" wirklich ernsthaft einen sauteuren Edel-21"er zu empfehlen...

Dann hast nen Hammer-Sub...der Rest paßt nicht und das Ergebniss klingt immer noch Scheiße!

Es sollte alles in einem gesunden Verhältniss sein!
Wenn Du Dir einen solchen Hammersub holst,dann kannst Du den nur ausschöpfen,wenn der Rest Deines Equickentes auf ähnlich hohem Niveau ist!

(Und doppelt so teuer heißt nicht automatisch doppelt so gut!!!Oft bezahlt man für die letzten 10% Steigerung schnell mal den dreifachen Aufpreis!)

Wie gesagt...ich habe an meiner Party-PA eine wahre Bass-Armada...aber prinzipiell komme ich mit nur einem Eckhorn18 auf ca. 80% meines mittlerweile recht aufwändigen Komplett-Setups!

Gruss,Alex

Du mußt wissen,wie wichtig Dir das alles ist!
Man kann schon mit recht bescheidenen Mitteln ein wirklich gutes Ergebniss erreichen!
Die letzten wenigen Prozent sind oft purer Luxus,mit nicht mehr besonders sinnvollem Mehraufwandt!

Das ist es ja. Meine Tops sind hochwertige handgemachte Chassis hierher: http://www.uhlenbrock-sound.de/
und die hängen gesplittet an einer Krell Ksa 100 ( Class a ) darunter der 15" an einer Bose 1801. das ganze wieder aktiv getrennt.. Der hochton passiv

Diese Tops haben einen Wirkungsgrad von ca. 103 dB

Dazu sollte ich noch sagen dass das ganze mit einem Realtime-analyzer von einem der sein Handwerk versteht mittels Rosarauschen und diversen Technics sh 9010 eingerauscht wurde. Dabei wurde natürlich auch auf sämtliche Phasen ( die man auch an meiner Alpine Aktivweiche auch drehen kann), geachtet

Und das einzige was ich nachdem Rauschen feststellen konnte, war der nicht gut klingende Bass. Der Rest war genau nach meinem Geschmack

Verlinke mal bitte direkt Deine genauen Tops!

Elektronik mit Rosarauschen zu bearbeiten und die "Vorteile" von Class A gehören meiner Meinung nach in die Hifi-Voodoo-Ecke...

Das bringt nur winzigste Nuancen bei edelstem High-End...

Sicher nicht hörbar bei Deinem Setup...

Mach doch bitte auch mal ein Foto von der Anlage,wie sie bei Dir zu Hause steht!

Hallo Männers,

mal zu Fakten:

wenn man mal von CB im Vergleich ausgeht, machen seine bisher 8 X 15" Treiber deutlich mehr Schalldruck als zwei 21"-er, wenn man mal "nur" von ebenfalls +- 8,5 mm Hub (wie bei den 21ern) ausgeht, bei den technischen Daten ist für den 15er von 38 mm max Hub die Rede....
So gesehen, verliert er pegelmäßig...

Ich vermute auch eher, daß das ein Einstellungs-, Aufstellungs- oder /und Gehäuseproblem ist.

Zunächst mal die Frage, ist in den bisherigen 100 Ltr-Kammern überhaupt Dämpfungmaterial drin ? Wenn nein, könnte das ein Grund für Dröhnerei bei höherer Trennung sein. Dann kauf dir im Baumarkt einen oder zwei Ballen Steinwolle oder (gelbe) Mineralwolle und stopf die bisherigen CB damit ordentlich voll.

Wie stabil ist das große Gehäuse, ist daran gedacht worden, Versteifungsmaßnahmen durchzuführen.?

Dann: Sinnvoller ist es einen Subcontroller einzuschleifen (gibt es z.B. günstig bei Reckhorn), der einige Frequenzverlaufsbeeinflussungsmöglichkeiten hat.

Dann sollte, wenn du selbst nicht die Möglichkeit dazu hast, jemand mit Messmöglichkeiten dir bei der Einstellung der Anlage helfen.

Wenn du das alles gemacht hast, wird aller Wahrscheinlichkeit nach sich das mit den 21ern erledigt haben.


Wenn du es nämlich auf diese Art und Weise deine bisherigen Bässe nicht zum "klingen" bringst, kannst du in deinem Raum wohl auffahren was du willst, es wird genauso suboptimal sein.

Gruß
Peter Krips

@ Gerdo: Du bist wohl vollkommen schmerzfrei, oder ?
Wie kommst du auf das schmale Brett, dem TE als Ersatz für 8 x 15 Zöller die Spielzeug-Pseudo-Eckteile von Reckhorn zu empfehlen ?
Ist der ganze ellenlange Hornthread wirklich so spurlos an dir vorübergegangen ?
Das ausgerechnet du dich hier als der große Ratgeber aufspielst, finde ich schon erstaunlich.

Mit Rosarauschen bekommt man das ganze erstmal zum klingen. ( bei meinem Konzept gar nicht ohne möglich )

Die Tops sind so nirgends zu finden. Lediglich die Chassis sind von der Firma

Mit der Krell wollte ich nur ausdrücken, dass ich da keinen Mist habe der in Frage gestellt wird und zeigen, dass der Bass nunmal wirklich Billigmaterial zum Rest ist


Fotos hatte ich gestern schon versucht einzustellen. Hat nicht geklappt. Ich versuche es heute nochmal


Die 100 Liter Kammern sind alle mit gelber Kratzwolle beämpft ( nicht gestopft )
Gehäuse sind stabil und durch die vier Kammern gut versteift

Habe ich etwas anderes vorgeschlagen als Du?

Ich sagte,nimm die 8x15" und verbau die erstmal ordentlich,incl.Abstimmung mit der restlichen Anlage,incl.brauchbarer Sats dazu!

Für Gehäuse-Versteifung plediere ich auch jedesmal,auch in anderen Threads!

Ich weiß nicht,wie weit der Stand seiner 8x15" ist...aber bevor er irgendwas neu probiert,kann er diese "Pseudo-Teile" probieren!
Die sind der HAMMER!Punkt!Das funktioniert auf jeden Fall für kleines Geld vorzüglich!
(und wie Du meinen Threads entnehmen kannst,habe ich schon sehr vieles,auch deutlich höher preisiges gehört...)

Ich weiß ja nicht,ob ein Eckhorn18 für Dich auch ein "Spielzeug" ist...
http://www.audio.de/ratgeber/bass-aus-der-ecke-372565.html

2xH-100 liefern den selben Pegel+Präzission+mehr Tiefgang+bessere Bassverteilung+günstiger!
Ich habe beides hier und ich habe Ohren zum hören,die ich jedem Frequenzschriebs vorziehe!!!
Wie oft sind TSP nicht korrekt,oder andere Einflussgrößen feherhaft,oder werden vergessen mit einzubeziehen in die Theorie und machen eine komplexe Rechnung sehr schnell wertlos...

Was auch immer Deine "Theorie" dazu sagt...höre die Kisten erstmal an,bevor Du urteilst!
Denn mir scheint,in den ellenlangen Hornthreads ist am Ende doch das ein oder andere konstruktiv bei der Oposition nicht angekommen...

Warum kritisierst Du in erster Linie mich???

Hab ich ihm 2xsündhaft teure 21" empfohlen???????????

Peter,Respekt vor Deinem theoretischen Wissen!!!
Immer wieder!!!
Da bist Du einer der Besten hier!!!
Aber die Relation Deiner Kritik in Bezug auf mich und andere Foren-Mitglieder finde ich doch etwas unfair!!!

Achja...und vor allem könnte er diese "Pseudo-Hörner" an einem Tag in Ruhe probieren und am nächsten Tag bei Nichtgefallen zurückschicken!

Das kann er mit 2x21" nicht mehr,nach dem er über 2 Wochen gebraucht hat,um die Subs fertig zu stellen und in Ruhe zu testen...

Also was hier schon wieder so alles geschrieben wird

Also:

-Die 21" sind eher günstig für die Größe, die taugen denk ich schon. Was richtig ordentlich kostet wie schon geschrieben wurde wesentlich mehr.
-Die Reckhorn Spielsachen sind nicht wirklich eine Alternative, schon allein Pegelmäsig völlig die falsche Richtung.
-Das ganze Psychoakustik bist Party PA Geschwurbel kann man bitte in einem extra Thread packen, das passt hier nicht rein, macht alles unübersichtlich und ist einfach nicht die gesuchte Lösung.

@Gerdo: Ich weis wirklich nicht was du uns hier Sagen willst, soviel zu deinen Vergleichen. Du vergleicht oft mit deiner völlig zusammengewürfelten "Party-PA", nicht nur das die Vergleiche keinen Wert haben da die Anlage einfach nur suboptimal ist, warum steht in deinem Thread, das hier ist weder Party noch PA.

Deine Vorschläge sind irgendwie alle ein wenig wild und führen in völlig unterschiedliche Richtungen. Ein ordentlicher Fahrplan für den TE ist mir nicht ersichtlich.
Genug dazu



Ich fasse Zusammen:

-Es soll mehr kicken, im Moment ist der Bass wohl brummelig und zu laut im Tiefbass. Das hat warscheinlich seinen Ursprung in einer nicht optimalen Trennung/Raumakustik und eventuell in der Kombination Chassis/Gehäuse.

Ein Fahrplan für den TE, bei dem jetzt mal von Grundauf der Sache auf den Grund gegangen wird. Dazu ist ein Messystem und ein DSP von nöten. Überall wo messen steht sollten die Messungen dann hier im Forum laden. Also:

1. Die jetzigen Subs einmal Messen, zumindest mal die Impedanz um eventueller Fehlabstimmung/Gehäuseproblemen auf den Grund zu gehen. Bei CB bietet sich noch eine einfache Nahfeldmessung an.
2. Anlage am Hörplatz Messen, sowohl Einzelwege ohne und mit Filtern als auch das Gesamtsystem so wie es jetzt spielt.

Soweit so gut, jetzt müssen die Messungen ausgewertet werden, bis jetzt wurde quasi noch kein Geld ausgegeben.

3. Jetzt kommt das DSP ins Spiel. Die Anlage wird einmal im Bassbereich linearisiert und gescheit getrennt. Dazu bei Gelegenheit mehr. Ein kundiger Helfer wäre hier praktisch.
4. Wens jetzt immer noch nicht klingt kann man über die Anschaffung neuer Chassis denken, hier ist aber wirklich nicht das letzte Wort gesprochen, ich würde nach wie vor eine andere Lösung anstreben.

Diese Plan wird Aufwand verursachen, allerdings auch zu einem ordentlichen Ergebnis führen mit optimierten Finanziellen Mitteln. Wen man es so machen will kann man weiter schauen welche Komponenten man verwenden möchte etc.


Schönen Gruß

Naja vielleicht hat es auch damit etwas zutun, dass ich die Bässe noch früher abgrenzen sollte ( so ca. 40-50Hz und da funktionieren sie ja) und vielleicht ist der 15" Midbass einfach zu wenig um den Rest auszufüllen damits ne gute Mischung wird. Besser wäre bestimmt ein weiterer Midbass dazu, was das Gesamtsystem natürlich scheisse aussehen lässt. Bisher zwei Tops und zwei Bässe. Dann kämen noch zwei Kistchen mit zusätzlich midbass dazu. Wie sieht das denn aus