Alternative zu Dayton RSS315HF-4 12" gesucht

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cruucl
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 17. Mrz 2020, 02:13
Guten Morgen

bei mir steht aufgrund der zwanghaften Freizeit ein neues Projekt in den Schuhen.
Es soll ein neuer Subwoofer werden, hifi orientiert -> kein Car Subwoofer.
Bin schon einige Tage auf der Suche nach möglichen Chassis, aber bisher ist nur der Dayton RSS315HF-4 12" dabei rumgekommen.
Alle anderen Chassis die ich simuliert habe kamen nur bis ca. 30hz o.ä., Tiefgang ist mir jedoch extrem wichtig.
Kennt jemand vielleicht Hifi Chassis die ähnlich abgestimmt sind (Tiefgang mäßig) ?
Das Dayton Chassis kommt laut Winisd bis ca. 24hz (-3db) im BR / (PR) Gehäuse (vorgeschlagenes Volumen).

Bisher von mir Simulierte Chassis: Morel UW 1258 12", BMS 12N630, Wavecor SW310WA01, Eton Symphony II 12" ...

Lg


[Beitrag von cruucl am 17. Mrz 2020, 02:19 bearbeitet]
Böötman
Inventar
#2 erstellt: 17. Mrz 2020, 05:35
Zumindest nach meiner Erfahrung ist so ein tiefes Tuning selten sinnvoll da aufgrund des großen Gehäusevolumens die Chassisdämpfung nachlässt. Dadurch wird das Xmax sehr schnell erreicht und die Spielweise wird unpräziese. Ich persönlich tune je nach Chassis nur noch im Bereich von 33-37 Hz.

PS: Worin besteht deiner Meinung nach der Unterschied zwischen einem Hifi- und Car-Subwoofer?


[Beitrag von Böötman am 17. Mrz 2020, 05:38 bearbeitet]
cruucl
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 17. Mrz 2020, 14:28
Meiner Erfahrung nach sind Car Subwoofer langhubig für extremen Tiefgang und sie spielen nicht sonderlich präzise, gibt aber sicherlich auch Hifi taugliche Car Subwoofer ?!?!
cruucl
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 17. Mrz 2020, 15:14
Moin,
habe doch noch nen Konkurrenten gefunden: der Tang band WQ-1858!
Hat jemand Erfahrungen mit dem Chassis (oder dem Dayton RSS315Hf 4???

Lg


[Beitrag von cruucl am 17. Mrz 2020, 15:14 bearbeitet]
Böötman
Inventar
#5 erstellt: 17. Mrz 2020, 15:24
Persé kann man das ganze nicht pauschalisieren. Beispielsweise die JBL gt4-12 Chassis wurden öfters in Heimkinos verbaut. Weiterhin ist der JL13W7 ein CH Hubmonster welches neben bei extremst fein tönt.

Du musst halt wissen was Du willst. Knackiger Sound und kompromissloser Tiefgang schließen sich zum Teil aus. Für Tief ist Hubvermögen und ne schwere Membran für eine entsprechend geringe Resonanzfrequenz als auch ein + an Stabilität von Vorteil. Je schwerer die Membran desto Träger wird der Spaß. Je höher der Wiedergabepegel desto mehr Membranhub ist nötig, desto mehr fällt das auf. Leichte Membranen sind weniger stabiel weshalb es kaum einen Sinn macht diese für Konstuktionen mit viel Hub zu verwenden.

Wenn es unbedingt sooo tief sein muss dann Bau dir entsprechend viele GG und Entzerr das ganze aktiv.

GG für nen flacheren Abfall unter der Abstimmfrequenz und für maximale Impulstreue. Das Eingeschlossene Luftpolster zentriert das Chassis in der Ruhelage was schonmal eine gute Grundlage für eine präziese Wiedergabe ist.
CS.
Stammgast
#6 erstellt: 17. Mrz 2020, 17:53
SB Acoustics SB34SWPL76-4 in 100L@23Hz
oder
Dayton UM12-22 in ca. 50L CB

Allerdings ist bei solchen Langhub-Chassis sehr viel Gehäusemasse oder Impulskompensation pflicht.

Etwas "Hifi-mäßiger" -> SB Acoustics SB34NRXL75-8 - ebenfalls in 100L@23Hz
cruucl
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 17. Mrz 2020, 20:24
hmm, danke schonmal.

aktuell im rennen sind noch:
1. http://www.loudspeakerdatabase.com/ScanSpeak/32W-4878T05
2. http://www.loudspeakerdatabase.com/Morel/PRIMO_124
3. http://www.loudspeakerdatabase.com/Dayton/RSS315HF-4
und
SB Acoustics SB34NRXL75-8 12"

Simuliert landen alle ungefähr in der selben Region, zwischen 21 und 26hz bei -3db...
Hat da jemand noch Senf den er dazu geben könnte?
Die Entscheidung fällt mir noch schwer zwischen den 4 Chassis...

aber danke schonmal

Lg


[Beitrag von cruucl am 17. Mrz 2020, 20:25 bearbeitet]
Friwe
Stammgast
#8 erstellt: 17. Mrz 2020, 21:31
Eminence LAB 12 vom Briten...
Habe dort damals auch den Zweierpack der Labs bestellt. Der Kontakt ist "colosussxb", dahinter steckt aber BK Elec, also die Subwoofer Schmiede die u.a. den Monolith (DF) + herstellt und auch hier im Forum einen guten Ruf genießt. Ist aber dort erheblich günstiger als hier, allerdings immer nur für kurze Zeit gelistet, da muss man schnell sein.
Der Lab spielt in 90l BR bis ~20hz -3db, vorausgesetzt der Raum lässt es zu. Der Teller wird z.B. auch als Sub in Imax Kinos genutzt, der kann also schon was.

Direkt über BK Elec gibt es auch noch den AD12-300, der den TSP nach auch sehr gut tief spielen sollte.
Böötman
Inventar
#9 erstellt: 18. Mrz 2020, 05:51
@TE: Wie sieht's bei Dir mit Raummoden aus? Evtl. musst Du gar nicht so tief abstimmen weil der Raum den Rest macht.
cruucl
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 18. Mrz 2020, 18:42
Kann ich nicht viel zu sagen, der Sub soll aber auch mal den Raum wechseln können...

Ich hab jetzt nochmal den Dayton RSS315HF-4, den Eminence Lab 12 und den AD12-300 simuliert, alle verhalten sich vergleichbar. Nun stellt sich die Frage wo ich am meißten bekomme...
Wo hören sich die Bässe am besten an ?

Hat jemand welche schon mal gehört oder kann sonst was dazu sagen??

Lg


[Beitrag von cruucl am 18. Mrz 2020, 19:09 bearbeitet]
Friwe
Stammgast
#11 erstellt: 19. Mrz 2020, 13:41
Das wird dir niemand sagen können, sind alles gute Teller. Ich pers. würde ja bei einem so kleinen Unterschied in der Performance zu dem günstigsten Treiber greifen.

Tja wie hören die sich an...das kommt extrem auf deinen Raum an und wie deine Raummoden den Frequenzgang des Subs beeinflussen. Bei vielen, mich eingeschlossen, liegen die Moden eher ungünstig im Bereich von 30-40hz, dementsprechend nimmt man diese Frequenzen viel lauter wahr (Dröhnen) als alle anderen. Auch wenn der Sub laut Simu 20hz mit -3db macht, hören sich die 20hz mit einer +10db Mode bei 40hz sehr leise an. Ohne DSP oder gutes Einmesssystem kann man da auch nichts gegen tun.
Womit gedenkst du den Subwoofer denn zu befeuern? Gibt ja durchaus Möglichkeiten Endstufen bzw. Module mit integriertem DSP zu kaufen, dann sind die 20hz sicherlich drin.
cruucl
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 19. Mrz 2020, 18:40
Ist alles noch nicht sicher, ich wollte erst den Treiber aussuchen und den Rest da drum rum "konstruieren".
Vielleicht nen recht günstigen PA Verstärker (t.amp?) und dann nen DSP davor?
Suche halt aktuell vergeblich nach irgendwelchen Tests / Erfahrungsberichten von Subs die für mich in frage kommen könnten.
Ich möchte es vermeiden irgendwas jetzt zu Kaufen und im nachhinein noch was (viel) "besseres" zu finden.

Lg


[Beitrag von cruucl am 19. Mrz 2020, 18:45 bearbeitet]
Friwe
Stammgast
#13 erstellt: 20. Mrz 2020, 09:15
Ich denke viel besser werden die Treiber nicht mehr, auch nicht wenn du das Budget aufdoppeln würdest.
Wenn du Tests zum Lab 12 möchtest, suche einfach nach dem BK Monolith +. Zu dem müsste es auch einen Threat hier im Forum geben. Der AD ist eher unbekannt, da er scheinbar? OEM Ware für BK Elec ist und die ihn im normalen BK Monolith einbauen. Der Dayton wird auch nicht sooo oft gebaut, die meisten greifen zum Ultimax 12, der für Bassreflex allerdings nur bedingt (Gehäuse wird riesig) geeignet ist und lieber in geschlossenen Subwoofern verbaut wird.
Von der T-Amp E-Serie, speziell E400 E800 kann ich dir für reinen Subwooferbetrieb nur abraten. An 4 Ohm brechen die sehr früh ein und liefern im Bass eine sehr schlechte Performance. Hatte vorher auch eine E800, die fing an 4 Ohm immer an zu knacken wenn es etwas lauter wurde, dabei zog sie nicht mehr als 100 Watt aus der Dose, also noch weit von den angegeben 1,5KW maximaler Leistungsaufnahme entfernt. Eine Behringer NX1000D wäre was, da ist dann auch direkt das DSP mit an Bord.
cruucl
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 20. Mrz 2020, 18:40
"viel besser werden die Treiber nicht", goldene info !
na dann wird der rss315hf4 12 jetzt bestellt.
nach nem passenden amp guck ich dann nochmal... der der nx1000d liest sich ja schon ganz ordentlich.
Danke!

//close


[Beitrag von cruucl am 20. Mrz 2020, 18:40 bearbeitet]
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