Subwoofer dipole Beratung

Guenther6 (Beitrag #1) schrieb:

.....und dachte daher an eine Sub unter dem Sofa ..... Ein Ripole mit 15 Zoll sollte doch auch recht flach gebaut werden können......

Und ein Ripol mit einem 15er passt bei dir unter das Sofa?!?

Ri-/Dipole haben im Zweifel sogar schärfere Anforderungen an die Aufstellung als normale dynamische/konventionelle SW.

Such dir da mal bitte einige Treffer zusammen bzgl. Aufstellung, wandnah, wandfern, Achse, Achsensymmetrie bei der Aufstellung u.ä.

mMn ist der Plan, einen Ripol unter dem Sofa platzieren zu wollen, vergleichsweise ungünstig.

So wie man liest ist die Aufstellung eher unkritisch.
Aber vielleicht ist auch eine tml oder ein freistehender Dopole besser.
Dem Dipole sagt man nach das der Nachbar nicht so gestört wird, da er nur nach vor und hinten abstrahlt " akustischer Kurzschluss".

Der Ripol von Ritaler ist gerade mal 17 cm hoch, das passt unter mein Sofa.
Ist mit einem 15er vielleicht auch möglich.
Es wird oft der einander alpha 15 A verwendet, da er ein hohes Qtc hat.
Was mich an dem stört ist der niedrige xmax von 4 mm.
Kennt jemand noch andere 15er mit hoher Qtc um die 1und niedriger fs in ähnlichem Breisbereich?
Gruß Günther

Links Akustik
http://www.hifi-foru...ead=326&postID=32#32

Hi Kay, danke für die Infos.
Im groben sind mir die Zusammenhänge bekannt.
Der Sub sollte unter mein Sofa, vielleicht eher mehrere kleine.
Die können dann verteilt werden. Oder ein grosser Dipol, den ich beim Musikhören an die richtige Position stelle (WAF )

Bin mir eben unsicher ob ein ripol oder eine tml der "bessere" Sub ist.

Es wird Musik von Pop bis klassik gehört, Filmen in stereo und das alles in Zimmerlautstärke, manchmal etwas lauter

Gruß Günther

Bin mir eben unsicher ob ein ripol oder eine tml der "bessere" Sub ist.

ich bin mir 150%ig sicher, dass das Prinzip deultich weniger interessaNT ist,
als Raum, Aufstellung, Hörplatz

einfach mal ein bisschen spielen
#Raumsimu
www.hunecke.de

Der Grosse Dipole hat mmn den Vorteil das er keulenförmig nach vorn und hinten abstrahlt, somit könnte ich die Moden etwas begrenzen. Laut Huneke entstehen diese bei 42 Herz an den Raumseiten. Mein Raum ist auf einer Seite offen zum Esszimmer .

war das
www.hifi-selbstbau.de
mit dem Bericht zur Aufstellung von Dipolen?

https://www.lautsprechershop.de/pdf/ripol/ridtahler.pdf

nein

in deinem Bericht hab ich nichts gefunden.
Ridtaler beschreibt hier die Abstrahlung ganz gut.

Hifi-Selbstbau unter Grundlagen
Akustik und Gehäusearten

danke, habs gefunden. Ist allerdings ein Y- frame. Der "Dipole" soll besser nach vor und hinten abtrahlen.
Auf Youtube "Franks Lautsprecherwerkstatt" hat das auch behandelt und nach gemessen.
kannst ja mal anschauen und schreiben was du dazu meinst.

Hab jetzt mal mit Bass cad etwas simuliert.
Schaut gar nicht schlecht aus als Dipol.
Hat jemand Ahnung wie ich die" Gehäuse" des Ripol simulieren kann.
Ich hab hab nur die info 1/3 und 2/3 sd.

auch wenn ich Ansätze wie Dipol, Ripol, Cardoid,
für nicht zielführend halte,
so werde, wenn ich denn Interna dazu hätte,
diese nicht preisgeben.

Die Entwickler haben sich Mühe gegeben
und Produkte geschaffen, die man kaufen kann.

Ich finde es massivst unangenehm,
wenn hier irgendwer glaubt, derartige Konstruktionen
für Lau abgreifen zuwollen/zukönnen!

Ich hab hab nur die info 1/3 und 2/3 sd

mit sowas in ein Forum zugehen, wäre mir echt richtig peinlich

Diese Reaktion kann ich in keiner Weise nachvollziehen.
Alle meine Infos sind frei im Netz verfügbar.
Ich habe recherchiert und finde den Ansatz Dipol und Ripol interessant.
Ein Forum ist mmn dazu da Erfahrungen auszutauschen und andere Meinungen und Lösungsansätze aufzunehmen.
Natürlich werde ich selber ein Gehäuse bauen und dieses dann verfeinern bis ich zufrieden bin.

So wie es aussieht ist das wohl nicht mehr day richtige Forum für solch ein Projekt.
Das ist sehr schade

Mfg Günther

Hallo Günther,

zum Thema Dipol, Ripol, etc. wurde in den letzten Jahren so einiges inkl. Bauvorschlägen in der Hobby HiFi und Klang & Ton geschrieben und vorgestellt.

Sieh Dir mal auf den Verlagsseiten die Hefte an, es lohnt sich, da mal ein Heft zu bestellen und selbst nachzulesen.

Man kann das nachbauen....

Beste Grüße,
Alexander

Moin,

der Herr Kirchner ( ATB- Messsysteme) hat da auch mal was in seinen Grundlagenartikeln veröffentlicht:

https://kirchner-elektronik.de/fotostory/




Hier gibt es auch Grundlagen, sogar Simulation ist dabei:

http://www.dipolplus.de/index.html

Hallo Thomas, Hi Alexander.
Danke für eure Infos, teilweise hab ich das schon gelesen.
Ich werde das Thema weiter verfolgen und da es doch jemand interessiert berichten.
Ich habe ein paar interessante Treiber entdeckt und versuch maL zu simulieren
Gruß Günther

So, ich habe mal folgende Treiber in die Auswahl genommen.
http://www.loudspeakerdatabase.com/LaVoce/SSF102.40

Und

https://www.oaudio.d...10-01-subwoofer.html

Als N-dipol, je einer das es recht flach baut.
2 Stück nebeneinander.

Des Gehäuse auf der Korbseite so klein wie möglich.
Wobei das beim Lavoce etwas kleiner geht durch die geringere Einbautiefe.

Ich tendiere eher zu Lavoce, allerdings hat er ein höheres fs 38hz zu 33 hz.
Dafür de höheren Wirkungsgrad 87 zu 84 db.

Was meint ihr ?

Auch von der Tml bin ich noch nicht ganz weg.
Hab da ein Berechnungstool gefunden das ich ganz interessant finde

https://www.werner00...transmissionline-tml

Das wäre auch mit beiden Treibern möglich.

Gruß Günther

Wird dich aber net weiter bringen. Du kümmerst dich nicht um den Raum (Moden) und Abstimmen wirst du es auch net gescheit können dein 'Vorhaben'. Zudem passt dein jetziges Budget beim Sub doch gar net zur guten P20. Das P20 in / mit Sub / groß / eigentlich eher ein echter 3-Weger wird gibt es genügend Beispiele dazu.

Bauschst dir da blos ne "Wummerbude" im 'Spielzimmer' zusammen ...

P@Freak

Ok, ich dachte eigentlich das im subbereich eher der Raum den Bass macht.
Mir fehlt eigentlich nur
bei hk der Tiefe Bass.
Sollte ich dann eher einen Sub vom Achenbach hohlen?
Der zur p20 passt?
PS auf ne Wummerkiste hab ich natürlich keine lust

Gruß Günther

Hallo,

die Frage stellt sich da ja wie du das trennen / beweichen willst. Passiv wird das schwierig werden. Für aktiv brauchst DSP Kanäle für Sub + Top und die passenden Endstufen. Der Sub sollte halt unter / direkt neben eine P20 damit das akustisch noch zusammen spielt. Direktstrahler also Bassreflex sind da zu bevorzugen.

P@Freak

Wollte das ganze aktiv trennen mit dsp und Verstärker.
Oder Aktivmodul.
Den Sub bei spätestens 80 hz trennen und ab unter das Sofa.
Die p20 spielen ja sauber bis 50hz.
Das sollte doch gehen, da man den sub doch dann nicht mehr Orten kann.

wieviel platz hast unter dem sofa?

nachtrag: berechnungstools wie jenem aus post #22 stehe ich zwischenzeitlich äusserst skeptisch gegenüber. auch wenn der raum und die integration des woofers in jenem mindestens genauso wichtig ist stelle ich fest, daß simulationsprogrammen oft deutlich andere ergebnisse zeigen als ursprünglich "dargelegt"...

Unter dem Sofa habe ca 17 cm Platz.
Daher kam für mich auch der Lavoce in Frage.
Der ist 95 mm tief und kommt aus der pa Ecke, so wie meine Point.
Gruß Günther

Unter dem Sofa habe ca 17 cm Platz.

ist dann noch platz (wieviel) für das chassis nach oben?
und wie sieht das mit der breite und der höhe aus? wäre für eine volumenbestimmung nicht ganz unwichtig...

Da ich hab ca 18 cm unter dem Sofa Platz, ohne Luft.
Von der Grundfläche bin ich flexibel, das könnte durchaus 60x120 cm oder 40x200, bei Bedarf sogar etwas größer werden.
Dachte auch schon an mehrere kleinere Treiber auf die Länge von 2m verteilt.
Gruß Günther

Hmm, der Lavoce scheint mir gut in nem Ripol zu gehen.... Ich hab mal einen 10" Noname in einem Ripol ( 36x36x17cm ) ausprobiert... Flach auf dem Boden liegend ist der Wirkungsgrad am besten, aber immer noch deutlich schlechter als CB.. Grob : 1 CB = 2 Ripole...
Also mindestens 2, besser 4 Ripole...
Polkernbohrungen sind oft störend, da Pfeifgeräusche lange vor xmax auftreten können... (war bei mir so).

LG,Manfred

Hi, danke für die Info.
Leider gibt's vom Lavoce nur wenig Bilder.
Ich vermute aber das er keine Polkernbohrung hat
Kannst du einen Vergleich zu einem "normalen " sub ziehen. Ist der Unterschieb so gross wie oft beschrieben.
Anregung der Raummoden, direkte Abstrahlung usw.

Meinst das 4 Stück dann mit der P20 mithalten könnten.
Wie verhält sich der Wirkungsgradunterschied in der Praxis.
Klar , der Sub braucht mehr Leistung. Aber, ist das dann linear, oder kann es bei jeder Lautstärkeänderung anpassungsprobleme geben?

Durch die Resonanzfrequenz von 38 hz hab ich etwas Sorge das der nicht tief genug kommt.?

Ich weiß, viele viele Fragen.


Für andere Ideen und Kritik bin ich natürlich immer offen.

Guenther6 (Beitrag #30) schrieb:

Da ich hab ca 18 cm unter dem Sofa Platz, ohne Luft.

ergo darf dein chassisbei "klassischen" gehäusen sogar ~13cm hoch sein. da könnte man bereits manche 30er verbauen

...60x120 cm oder 40x200, bei Bedarf sogar etwas größer...

die tiefe glaube ich noch nicht so ganz...

Ich habe ein recht grosses Sofa das passt so schon
Wobei meine bessere Hälfte natürlich gerne etwas kleineres hätte
Ich bin da frei nach dem Motto.
So wenig wie möglich aber so viel wie nötig.

Hi, hab mal einen Entwurf gezeichnet mit dem Lavoce.
Die Kammer in der das Chassis steckt hab ich so klein wie möglich gemacht. Die andere Kammer ca.1/3 sd.
Höhe 15,6 cm mit Füßchen . Da hab ich noch 2,5 cm platz bie Unterkante Sofa.
Was haltet ihr davon?

Im Nahfeld unters Sofa CBs und dann per DSP ausgleichen, fertig.

Ripol und Dipol passen von der Abstrahlung her nicht für die Verwendung unterm Hörplatz!!

Andi78549* (Beitrag #36) schrieb:

Im Nahfeld unters Sofa CBs und dann per DSP ausgleichen, fertig. Ripol und Dipol passen von der Abstrahlung her nicht für die Verwendung unterm Hörplatz!!

Würde ich auch so machen... Jo, mit den flach gelegten Ripolen unterm Sofa ist dort deutlich weniger Baß als weiter davor oder dahinter...

schade, der emmi ist etwas zu tief...ansonsten hätte ich gesagt, zweimal den lab12 aus der englischen bucht organisieren, in je 60ltr CB reinsetzen und elektronisch entzerren. macht spaß
(der 30w/4558t00 bzw. xxls12 dürfte leider ebenfalls knapp zu hoch bauen.)

wir finden schon noch was.

mit dem Ripol habt ihr recht, da hab ich auf dem Sofa nicht so viel davon, die müsste ich eher neben meine Fontlautsprecher stellen
CB möchte ich eigentlich nicht, ist mir zu langweilig. Meine Übelegungen gehen eher wieder Richtung TML.
Da sollte doch was zu finden sein. Der Lavoce ist von den Tsp´s für eine TML Eigendlich auch nicht schlecht, OK, fs ist vielleicht etwas hoch.
Da gabs doch mal den Flach sub mit dem Carpower chassis.

Wollte hornresp runterladen, aber mein Virenscanner schlägt immer an. kennt ihr das problem?

gruss Günther

mit dem Ripol habt ihr recht, da hab ich auf dem Sofa nicht so viel davon, die müsste ich eher neben meine Frontlautsprecher stellen

Einige haben es Ripol als Couchtisch, oder als Hocker gebaut, und sind zufrieden
http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-972.html

Oder als Couchtisch
http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-9435.html

Guenther6 (Beitrag #39) schrieb:

...CB möchte ich eigentlich nicht, ist mir zu langweilig. Meine Übelegungen gehen eher wieder Richtung TML...Der Lavoce ist von den Tsp´s für eine TML...Da gabs doch mal den Flach sub mit dem Carpower chassis...

CB ist sicher alles andere als langweilig - aber okay.
man könnte auch zwei 25er oder einen einzelnen 30er als BR konzipieren.


die carpower-chassis gibt es ebenfalls nicht mehr. meiner erinnerung nach passt jedoch das "flache" 8"-chassis von aurasound, gibts bei quint.

da die mivoc-chassis ebenfalls gerade alle auslaufen, was "bodo" über kurz oder lang zur geschichte macht: sofern du lust hast, eine TML bzw. double-TML anhand einer simu aufzubauen, kann ich dir zuarbeiten. könnte man dann als bodo's nachfolger positionieren.


ps: das virenthema mit hornresponse kenne ich nicht.

hie hab ich noch was gefunden.
Die sehen ganz vielversprechend aus.
https://www.daytonaudio.com/category/193/low-profile-series
Einbautiefe beim 10er 72,5mm und beim 12er 85mm + ca 15 Korbrand.

Mit Langweilig mein ich nicht den Klang sondern den Aufwand fürs Gehäuse.
Da möchte ich schon ein bischen gefordert sein. Wenn du meine POINT gesehen hast weist du was ich meine
So eine TML würde mich schon reizen. Die sollen ja gut abgestimmt auch sehr Tief gehen und gut klingen.

Wenn du mir zuarbeiten möchtet, nehme ich das Angebot ankend an.

Der Visaton tiw 200xs wäre auch passend von der Einbautiefe.
den find ich sehr interessant.
so jetzt sollte jemand simulieren
leider kann ich hornresp nicht runterladen aus schon beschriebenem Grund.
hat mir vielleicht jemand einen link zum download ?

zusammenfassend wären es diese.
https://www.visaton....ner/tiw-200-xs-8-ohm

https://www.daytonau...10-44-spec-sheet.pdf

http://www.lavocespe...in_SUBWOOFER_A.a.pdf

gruss Günther

die daytons sind echte problemlöser, wenn du in der tiefe wenig spielraum hast.
rein von der performance fürs geld ist es jedoch sinnvoller, auf "normale" chassis zu gehen. (natürlich spricht auch nichts dagegen, einen möglichst flachen woofer zu bauen - aber ich denke, den absoluten zwang gibt es in diesem fall nicht, sondern eher die ausmaße im gesamten kompakter zu halten - right?)

die chassis schaue ich mir zeitnah an, ich werde heute nicht zu simulationen kommen.

ergo gesucht: chassis mit max. ~13cm bauhöhe und TML-eignung (und langer produktzyklus wegen nachbauern).

hab hier noch den Peerless sls10 gefunden

https://www.hifi-sel...ec_sheet_rev_2_0.pdf

jetzt sollte was passendes dabeisein.

18cm Höhe stehen zur Verfügung, da passen doch locker 8 17er Subs in je 10l CB netto nebeneinander in die Front rein. . Würde ich ( wenn ichs denn bräuchte) so machen. 8 17er mit +-8mm Lin Hub haben in etwa den gleichen Hubraum wie 2 15" mit +-6mm , sind aber wegen "Strahlungskoppelung" effektiver....
Irgendwelche Resonatoren a la BR, TML, TQWT, BP,... um den max. Pegel raufzujubeln sind unnötig. ( hab selber schon quasi alle ausprobiert, CB Linkwitz Transform ohne Konkurrenz .

ich hab mal kurz simuliert: ein um 24ltr vergrössertes konstrukt ähnlich "bodo" mit zwei sw10.01 liefert etwas mehr pegel als die beiden aw2000, bei 132 ltr zu 108ltr volumen.
(der visaton funktioniert hier nicht sinnvoll, dieses gehäuse wäre nochmals größer. der peerless bräuchte abermals deutlich mehr volumen.)
zu beachten in beiden fällen, daß die chassis entweder je deren eigenen verstärkerkanal benötigen, oder in reihe verschalten werden müssen. der visaton dürfte bei einem laststabilen amp auch parallelverschaltet funktionieren.

zwölf (!) reckhorn D-165 in 120ltr kommen da ran, wenngleich um 30hz "nur" etwas weniger maximal möglicher pegel; es darf jedoch die entzerrung nicht vergessen werden. (dieselbe menge an sw6.01 richtet dagegen nichts aus, fehlt daher in der simu.)
zur strahlungskoppelung vermag ich jedoch nichts zu sagen.



rot: 12x reckhorn D-165 in 120ltr CB
grün: bodo, 2x aw2000, modifizierte kontur
schwarz: bodo vergrössert (+24ltr), 2x sw10.01

Ok. Das wird aber langsam ne richtig grosse Kiste.
Bin bei ca 16x50x240.
Wie schlägt sich der Lavoce?
Kommt eine br Konstruktion bei gleichem Volumen genau so tief?

Beim 10.01 bin ich mir nicht ganz sicher ob der die geforderte Qualität bringt.
Die Qualität sieht man bei der Simulation nicht, oder?

Welche Parameter sind wichtig für ein kleines Gehäuse bei viel Tiefgang.?

Ein hohes Qts und eine niedere fs scheint ja nicht zu reichen.

Gruß Günther.

PS. Danke für deine Hilfe.

Über die Qualität der Basswiedergabe bestimmen hauptsächlich der Raum, Aufstellung, Abstimmung und Anpassung. Der Bass-Lautsprecher selbst ist eher zweitrangig, solange das kein absoluter Schrott ist. Ob das Mivoc Tangband JBL oder Bumms und Wumms ist spielt keine Rolle.

Ich würde auf CB setzen, weil man damit unendlich tief kommt und in dem Bereich wo die CB weniger Pegel liefert packt der Raum durch den Druckkammereffekt und evtl. Raummoden noch etwas drauf.

Die Reckhorn sehen interessant aus.