Lonely.TH8

Hallo Forumskollegen! (m/w/d)

Mit dem heutigen Tage verlässt ein weiteres Tapped Horn-Projekt meine „Ideenschmiede“ .

Nach über zwei Jahren Entwicklungszeit und 5 Prototypen! habe ich fertig und bin auch fertig

Also zuallererst zu meinem persönlichen Dilemma.
Wie stelle ich ein Projekt vor, mit einem Treiber, den es eigentlich gar nicht mehr gibt
Oder anders ausgedrückt, wie stelle ich ein Projekt vor, mit einem Alternativtreiber, der mich ̶e̶̶i̶̶g̶̶e̶̶n̶̶t̶̶l̶̶i̶̶c̶̶h̶ nicht zufriedenstellt,
der aber aufgrund seines Low-Budget-Preises im DIY-Kreis sehr beliebt ist

Ich weiß, ein Teufelskreis! Wie immer!

Nach dem mir, im Herbst 2019 vorgestelltes 30Hz_Lonely~HORN mit dem Mivoc AW 2000, ganz gut gelungen ist, wollte ich schon immer mal mit demselben Treiber eine höher abgestimmte 40-45Hz Version entwickeln. Diese Idee verblieb eine Weile in der Schublade, bis ich 2022 Bock auf das Projekt bekam.

Also entstand nach einer kurzen Planungszeit sozusagen ein "Klon" des 30Hz_Lonely~HORNs, nur eben so an die 42Hz Abstimmung.
Eingebaut habe ich da auch all die anderen Features aus der 30Hz-Version, wie den längeren L12-Bereich, Cone Volume Correction und eine ordentliche Bedämpfung, die das absichtlich herbeigeführte Frequenzloch aufgefüllt hat.
Leider aber auch etwa ungenutztes Volumen

Die V1-Version war geboren und klang „tapped horn-typisch“ staubtrocken, direkt und wie immer tiefer, wie in der Simu und Messung.
Diesen Prototypen hat sich übrigens mein 16, inzwischen 18-jähriger Sohnemann gleich unter den Nagel gerissen und erschüttert seitdem unser Haus mit regelmäßigen Tiefbassattacken.
Mit einem 8" Treiber wohlgemerkt

Ja nun, das TH8 v1 ist mir erneut gelungen.
Nichtsdestotrotz wollte ich den etwas komplizierten Zusammenbau der V1-Version der DIY-Gemeinde nicht ̶w̶̶i̶̶e̶̶d̶̶e̶̶r̶ antun.
Seit der Entwicklung des Lonely.TH12 war ich außerdem zwischenzeitlich auf dem „Leichtbau-Trip“ und dann fing auch noch an mein guter Freund
franky-gomera mir auf den Sack zu gehen mit den Worten "ich habe da noch den Omnes W8-670Z rumliegen....." Ihr versteht?!

Also gut, ein bisschen Übung im Tapped Horn-zeichnen kann mir nur guttun und die Holzkosten sind ja für ca. 1,5m² Spanplatte bzw. MDF immerhin überschaubar,
.................also dann

Dann geschah etwas (für mich) sehr unvorhergesehenes und zugleich auch deprimierendes.
MIVOC hat den Vertrieb seiner Treiber eingestellt.
Zumindest ist es mir in diesem Augenblick verstärkt aufgefallen, denn der Treiber war bei keinem Händler mehr gelistet.
Nach einer kurzen Recherche im Netz, wusste ich dann , dass sich das bereits seit 2020 angekündigt hatte und jetzt, nachdem die Restbestände abverkauft wurden,
war’s dann Ende Gelände mit der Eierlegenden Wollmilchsau, die der Mivoc AW 2000 nun mal war.
Selten hat ein, so universell ausgelegter Treiber, in nahezu allen möglichen Gehäusevarianten so der dermaßen brilliert, wie der Mivoc AW 2000.

Da es meinem persönlichen Prinzip entspricht, TH-Projekte zu veröffentlichen, mit den Treibern, die es aktuell auch zu kaufen gibt,
so musste ich schweren Herzens auf einen Alternativtreiber ausweichen.

Nur welchen denn?

Zur Auswahl standen der Reckhorn D-200 und Omnes W8-670Z, die auch preislich nah beieinander lagen.
Da franky-gomera mir diesen Floh ins Ohr gesetzt hatte, daß er ganz gerne seinen W8-670Z für mein TH8 verwursteln würde,
habe ich meine Entscheidung in diese Richtung getroffen. Leider!

Denn ab hier begann mein wahrer Leidensweg

Der begann schon damit, dass es den W8-670Z ebenfalls nicht mehr zu kaufen gab. Sein Nachfolger, der Omnes SW 8.01, hatte leicht vergrößerte Korbmaße.
Mein DANK geht an Nick Baur, der mich mit seiner persönlichen Aussage beruhigt hat und mitgeteilt hatte, dass bis auf die geänderten Korbmaße alles beim alten bliebe. Sowohl die TSP als auch der Xmax und der gut bewährte Klang sowieso............ Die Tatsache, dass er den Treiber bereits tausendfach verkauft hatte, sollte laut ihm, für sich sprechen.
Ja, nun, im Nachhinein hat sich das als nicht ganz richtig dargestellt. Zumindest, was die TSP angeht.

Das Abenteuer setzte sich fort, als ich feststellte, dass es für das neue SW 8.01 keine aktuellen Hersteller-TSP gab,
sondern einfach auf der Website mit copy-and-paste das alte Datenblatt vom W8-670Z eingefügt wurde.
Und ob ihr mir es glaubt oder nicht, aber das hat sich bis heute nicht geändert.

Dank der beiden Selbstbau-Gazetten konnte ich etwas mehr Infos in Sachen gemessene TSP zusammen tragen.
Alle 3 TSP-Sätze, die ich nun zur Verfügung hatte, lieferten für die V2 Version des TH8 ein unterschiedliches Simulationsergebnis.
Die Unterschiede waren teilweise so stark, dass meine Laune gleich in den imaginären Keller sank.
Ich habe mich letztendlich für HH-TSP entschieden, da das Simulationsergebnis nicht so optimistisch war, wie mit den originalen TSP,
aber immer noch nicht so schlimm, wie mit denen von K&T.
Also TSP vom alten W8-670Z und für das neue SW 8.01. Mögen die Glücksspiele beginnen

Um es kurz zu machen. Selten hat mich ein Chassis so dermaßen gefordert und zum Verzweifeln gebracht.
Also nicht nur, dass die mir bekannten TSP vom W8-670Z nicht gepasst haben, ebenso auch die in der HH 2-3/2023 zwischenzeitlich neu erschienenen TSP vom SW 8.01, so hat sich das Chassis aufs Verderben nicht so verhalten, wie ich simuliert habe.
Und ich dachte bis dato „ich kann mittlerweile Tapped Horn"

Hatte ich eigentlich schon erwähnt, dass ich inzwischen bereut hatte, nicht zum Reckhorn D-200 gegriffen zu haben?

Nachdem ich mit dem V2 und V3 Prototypen durch war, musste ich mich selbst zu einer Pause zwingen, etwas reflektieren und anschließend resetten.
Irgendwann war mir klar, wenn ich nicht sinnlos Geld verbraten will, werde ich nicht drum herumkommen, mich mit der Impedanzmessung
sowie dem Messen der TSP zu beschäftigen. Also habe ich die Zwangspause genutzt, um mich auf diesem Gebiet persönlich weiterzuentwickeln.

Dank der hervorragenden Anleitung der DAU-Jungs, sowie der deutschen Anleitung von LIMP, habe ich mir eine Mini-Impedanzbox gebastelt, sowie eine Spannvorrichtung um die Treiber senkrecht festzuklemmen.
Nach einer kurzen Einarbeitungszeit, in der ich alles, was ich zu Hause rumliegen hatte, gemessen habe, konnte ich einigermaßen zuverlässig mit der Masse-Methode TSP messen.
mMn ist LIMP dafür viel besser geeignet als bspw. REW.

Je mehr ich gemessen habe, desto mehr ist mir aufgefallen, dass man den Hinweis "TSP-Messen in Einbaulage" durchaus wörtlich nehmen sollte.
Vor allem, weil der Treiber in einem Tapped Horn sehr oft waagerecht eingebaut wird, hat das einen mal mehr, mal weniger starken Einfluss auf das Messergebnis.
Im Speziellen bei weich aufgehängten HiFi-Chassis, wie den Omnes SW 8.01. Und das Chassis ist sowas von butterweich aufgehängt, sodass ich damit meine Mühe hatte, mit den 45g an Knete (Fermit) in der waagerechten Einbaulage ein brauchbares TSP-Messergebnis zu erzielen.

Der V4-Prototyp machte erneut nicht das, was ich wollte......

Ich entwickele ja Tapped Horns schon eine Weile und bis jetzt war das so, dass ein Frequenzgang eines TH normalerweise mit einem leichten Durchhänger von 1-2dB simuliert wird. Dieser Durchhänger glättet sich dann in der Messung zu 0,5-1dB linear. Ich plane diesen Durchhänger also immer ein, mit dem Wissen, dass der FG später linearer wird. Das ist in meinen Projekten wie, z.B Lonely.TH12 und Lonely.TH18 eindrucksvoll zu sehen.

Nicht aber mit dem Omnes SW 8.01 !!!

Bei dem hat sich der Durchhänger sogar vergrößert und insgesamt wurde der FG mehr zerklüftet, als ich einkalkuliert habe.
Diese Tatsache hat meine bisherigen Erfahrungen mit der Tapped Horn Entwicklung quasi auf den Kopf gestellt.

Dann kam mir der Gedanke, dass der SW 8.01 eventuell mit einer hohen Kompression nicht klarkommt.
Je höher das Kompressionsverhältnis (compression ratio), desto mehr Druck wirkt auf die Membran ein, desto höheren Wirkungsgrad kann ich im Tapped Horn erzielen. Natürlich muss der Treiber diesem Druck auch standhalten und dementsprechend in Schalldruck verwandeln. Für einen kleinen 8“ Treiber ist eine Kompression von max. 3-3,5 : 1 möglich. Eine steife Membran und eine harte Aufhängung sind hierbei natürlich von Vorteil.
Also beschloss ich knapp ein Dezibel an Wirkungsgrad zu opfern und das compression ratio auf 2 : 1 zu herabzusetzen.
Und im gleichen Zuge setzte ich die Abstimmung etwas tiefer, so an die 38-39Hz, um auch wirklich sicher zu sein, dass ich meine 40Hz auch erreiche.

Schlussendlich ging es mir in der V5-Version nur darum, das Projekt hinter mich zu bringen und dieses Kapitel abzuschließen
Franky hatte schon längst Mitleid mit mir und sagte schon gar nichts mehr. Er war, ebenso wie ich, überrascht, wie zickig sich das SW 8.01 anstellte.

Meine intern genannte V5-Version ist nun da und scheint das Ergebnis aller meiner Bemühungen darzustellen.

Das Lonely.TH8 wurde primär für den Omnes SW 8.01 entwickelt.
Und obwohl ich das TH8 stets versucht habe auf den SW 8.01 maßzuschneidern, so war es am Ende der Mivoc AW 2000,
der den perfekten Frequenzgang auf das Parkett hingelegt hatte.
Also quasi komplett nebenher und völlig unaufgeregt.
An den Messungen, die ich im Anschluss posten werde, könnt ihr euch ein eigenes Urteil bilden.

Hier die Simulation zu meinem Lonely.TH8. Vorzugsweise, wie immer, in Hornresp.
Eingabemaske
elektrische Impedanz Fb 40,04Hz
Hubminimum Fb 41,2Hz
Group Delay
Nettovolumen
hier der simulierte Frequenzgang für den SW 8.01 mit einer F3 von 39,94Hz. Dank der 6-fachen Faltung, sollten die Resonanzen, erwartungsgemäß, stark zurückgehen.

Gemessen habe ich mein Lonely.TH8, wie immer, draußen in meinem Innenhof auf dem Boden stehend, Messmikro mitte Hornmund.
So sah es aus.


Den Anfang macht der Omnes SW 8.01
Lonely.TH8 + Omnes Audio SW 8.01, Messung direkt am Hornmund, Schallpegel nicht auf 1W/1m kalibriert, F3 = 39,48Hz
Lonely.TH8 + Omnes Audio SW 8.01 grün = Simu (gemessene TSP) vs. rot = Messung (Pegel an die Simu angepasst)
Lonely.TH8 + Omnes Audio SW 8.01, Messung, Group Delay = 13,1ms bei 38,38Hz

Und hier der Mivoc AW 2000
Lonely.TH8 + Mivoc AW 2000, Messung direkt am Hornmund, Schallpegel nicht auf 1W/1m kalibriert, F3 = 37,7Hz
Lonely.TH8 + Mivoc AW 2000 grün = Simu (gemessene TSP) vs. rot = Messung (Pegel an die Simu angepasst)
Lonely.TH8 + Mivoc AW 2000, Messung, Group Delay = 16,2ms bei 38,5Hz

Wie man sieht, läuft der Mivoc AW 2000 in der Messung linearer und auch tiefer als simuliert. Ganz typisch, wie ich das von meinen anderen Projekten kenne.
Also quasi das komplette Gegenteil vom Omnes SW 8.01, der zwar immer noch einigermaßen linear und tief läuft und wenn ich den Mivoc AW 2000 hier nicht hätte,
könnte man sogar meinen, dass der FG durchaus OK aussieht, aber.........................
........aber wenn man sieht, was mit dem anderen Treiber im selben Gehäuse möglich ist, dann erscheint das Messergebnis für das SW 8.01 eher so...............mittel

Und wenn man die beiden Messungen übereinander legt, wird der Unterschied ganz deutlich.
Lonely.TH8 Messung rot = Mivoc AW 2000 vs. grün = Omnes SW 8.01 (gemessen bei gleichem Verstärker-Pegel)

Klingen tun die beiden Treiber im Lonely.TH8 ähnlich gut, aber die fast +2dB mehr an Pegel, die der Mivoc AW 2000 bei 40Hz aus dem Hut zaubert, hört – und spürt man deutlich.

Ach ja, eine Impedanzmessung gibts natürlich auch.
Die war übrigens bei beiden gleich, da hier das Tuning des gesamten ̶Ho̶̶r̶̶n̶̶s̶ Viertelwellenresonators gemessen wird.
Impedanz und Tuning (Fb) Lonely.TH8 = 38,83Hz

Um auch mal zum Schluss zu kommen.
Der einzige Alternativtreiber, der auch in der gleichen Preisklasse spielt, wie der Omnes SW 8.01 und der Mivoc AW 2000, ist nach wie vor der Reckhorn D-200.
Ich werde hier eine Simu posten, um die Unterschiede in der Performance zwischen den 3-en darzustellen.
Zum Simulieren des Reckhorn D-200 habe ich die gemessene TSP aus HH 2-3/2023 verwendet.
Selber gemessen habe ich sie nicht, da ich den Treiber nicht in den Händen hatte.
Verbleiben wir einfach im Glauben🙏, dass er sich ähnlich dem Mivoc AW 2000 verhalten wird und nicht, wie der Omnes SW 8.01
Hier die Simu dazu:
die Simu spricht für sich, wie ich finde.

Noch eins zuletzt, bevor Fragen zur Sinnhaftigkeit des ganzen Unternehmens auftauchen.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Bedenke aber, dass du für das Volumen eines Tapped Horns 2 Bassreflex-subwoofer bauen könntest. Also nur bauen, wenn du ein Tapped Horn unbedingt haben willst

Den Bauplan verlinke ich, wie immer, unten im Thread.
Auch zusätzlich in englischer Version.

In diesem Sinne, viel Spaß beim Nachbauen
Feedback und Fragen zum Projekt jeglicher Art sind ausdrücklich erwünscht!
Den detaillierten Baufortschritt werde ich selbstverständlich, reichlich bebildert, nachliefern.

Gruß Viktor

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Baumappe Lonely.TH8 [german]

Construction folder Lonely.TH8 [english]

[quote]Das kannst du mit so einer Bluetooth Streichholz Schachtel nicht vergleichen[/quote]

Ich hab wohl den falschen Begriff verwendet "Bluetooth Lautsprecher" Klingt etwas Schwach auf der Brust
Ich meine eine ernstzunehmende Mobile PA Anlage in Ultra kompakt. In den 10,4L Brutto wird der 8" darin mit einem TPA3255 in PTBL mode mit etwa 120w /8ohm bei 1% THD gepowert. Der ist von den TSPs ein bisschen das Neodym Gegenstück zum Lavoce SSF81.50 und bekommt 8 Liter mit einem ordentlichen Bassreflexkanal auf 46HZ getuned. Könnte jetzt noch ewig weiter erzählen das er zum Beispiel mit einem DSP entzerrt wird usw.. I think I made the point

So ein kleines Gehäuse wird wahrscheinlich sogar mehr druck aufgebauen als in einem 5-mal so großen Horn mit denselben Treiber.
Ich verstehe aber das der Schall für den hohen Wirkungsgrad Zuwachs des THs, natürlich mehr am Gehäuse zerrt!
Und weil ich auch ein Verfechter von Stabilität bei Bassgehäusen bin und immer in Richtung "Leistungsgewicht" Optimieren will, würde ich das Gehäuse an den instabilsten Stellen mit Alu T-Profilen noch zusätzlich verstärken. Außerdem würde ich noch ein paar Horizontale Querverstrebungen aus Holz verbauen.


Ich bin fest davon überzeugt, dass ein stark Verstrebtes Gehäuse stabiler sein kann als ein dickeres Gehäuse mit weniger Verstrebungen.


Natürlich würde ich jetzt gerne noch die Wissenschaft hinter den Kräften, die auf die Gehäuse Wände einwirken, sprechen lassen aber ich bin mir nicht im Klaren wie man dies Simulieren kann.



Gruß, Jannes