Bauvorschläge tw 3000

das rein für musik der aw3000 in ein CB gehört

So ist es gürteltier! Das fällt mir jetzt auch auf. Obwohl die TML Variante auch nicht schlecht war. Mag natürlich auch an dem Salz liegen den ich letztens verschüttet hatte..., eher nicht!

blindqvist20 schrieb:

das rein für musik der aw3000 in ein CB gehört So ist es gürteltier! Das fällt mir jetzt auch auf. Obwohl die TML Variante auch nicht schlecht war. Mag natürlich auch an dem Salz liegen den ich letztens verschüttet hatte..., eher nicht!

in dem sinne, bist du jetzt der erste mir bekannte user hier, der sich quasi die Versacubes aus der K+T gebaut hat

Stimmt, jetzt wo du es sagst! Da gab es ja den kleinen, weißen Würfel!

Ich wollte mich halt nicht an die Aussagen in disem Forum halten. Sprich, 50 Liter geschl. ist perfekt. Aber ich hab mich auch nicht an die KT gehalten.

Das war mehr zufall. Ich hab bei lautsprechershop ein bißchen gesurft und dann bin ich bei dem AW gelandet. Dort stand was von 22 Liter geschlossen. Da dachte ich mir, baust du das Ding ein bißchen größer und dann sollte es passen!

sei froh, das du nicht 22L gebaut hast. das wär kräftig in die hose gegangen. mit 33L liegst du schon an der untergrenze.

Hm, ich war mit dem AW3000 in 35 l geschlossen nicht so ganz zufrieden. Klanglich sehr gut und im Auto war der klasse aber der Pegel und Tiefgang in der Wohnung reichte mir nicht obwohl ich 2 Stück davon hatte. Jetzt in je 100 l BR sieht die Sache schon anders aus, es sind immer genügend Reserven zum sehr lauten Musikhören da und der Tiefgang ist noch um einiges besser. War ja klar oder ?

@Jobsti: Wo hast du dein Aktivmodul bekommen ? Sieht ja interessant aus mit der blauen Anzeige.

lg andi

diese aktivmodule gibt es immer wieder mal in der bucht

obwohl ich 2 Stück davon hatte

Bitte??? Wie groß ist denn deine Wohnung?

Naja, carhifi! Das sagt ja schon alles!

@Andi78549*:

Ich wollte dich jetzt nicht damit angreifen!

War ja klar oder ?

Ähm..., joa! Obwohl ich nicht sagen kann das sich die geschl. Variante schlechter anhört als die TML. Also Pegel, Tiefgang.

Bei den Aktivmodulen fühle ich mich irgendwie verars...! Nachdem ich die Rotel bekommen hab, will ich kein Aktivmodul mehr.

Was für ne TML eigentlich, kann mir jmd ma nen Plan zukommen lassen, bzw den hier Posten ?

Mc_N00b schrieb:

Was für ne TML eigentlich, kann mir jmd ma nen Plan zukommen lassen, bzw den hier Posten ?

schau mal hier im forum unter subwoofer -> heimkinosystem nach

So ist es gürteltier!

http://www.hifi-foru...159&thread=2064&z=20

@Mc_N00b:
Ich kann dir sicherlich helfen wenn du einen Plan brauchst!

@blindqvist20: Von Aktivmodulen halte ich auch nicht viel, meine AW3000 werden deshalb von einer Alesis RA 300 befeuert. Die Module sind meistens ziemlich mickrig ausgelegt vor allem die bezahlbaren...

Die geschlossene Variante hört sich imho sehr gut an sogar ohne Entzerrung, mir wars untenrum aber nicht ganz laut genug (im Auto schon, Druckkammereffekt halt ). Ich muss dazu vll. noch sagen dass ich vorher einen guten 18" PA Subwoofer zuhause hatte (auf 25 qm hehe)und deshalb ziemlich heftige Bässe gewohnt bin.

Interessant wären auch vier von den AW 3000 und alle geschlossen verbauen so brauchen sie kaum Platz und man hat die Raummoden noch besser im Griff. Brauchen dann eine sehr kräftige Endstufe.

lg andi

bei 4x aw3000 können max. 450W leistung zugeführt werden, dann ist die mechanische belastbarkeit erreicht.

Wenn man sie nur mit 30...40 Hz Sinustönen quält ja... Bei Musik mit low cut unter 30 Hz kann ich meine Alesis RA 300 gut ausfahren (150 W RMS pro Kanal) und die Subs machen das noch mit, sie sind da größtenteils noch im linearen Bereich meine ich. Außerdem sollte man auch noch etwas Reserven haben, für 4 AW3000 geschlossen würde ich also eine Endstufe mit 2 mal 300 W RMS an 8 Ohm nehmen und je 2 AW in Reihe schalten (bei CB ja kein Problem).

mit low cut meinst du jetzt aber einen subsonic bei 30hz, oder?

Ja genau, ein Subsonic. Am besten mit 24 db/Okt. Abfall unter 30 Hz. Meine sind ein bisschen unter 30 Hz getunt, die bekommt man so mit 150 W nicht kaputt.

ja, das stimmt

Ich weiß ja nich, ob's überhaupt noch wen interessiert, aber ich finde mein Plan hier nich mehr, von daher gibts ihn "nochmal"

Moin,

erste frage: Hat einer von euch noch einen tw 3000 oder aw3000 abzugeben?

zweite frage: Ich soll für nen kumpel einen subwoofer bauen möglkichst günstg.Da dacxhte ich gleich an den tw oder aw, aber er will hauptsächlich damit musik hören. Dann gehört der aw oder tw eindeutig in ein cb gehäuse, nun die Frage wie groß muss ich das gehäuse machen?

Ich werde den sub dann mit den gleichen modul wie jobsti.

Woody

Ich soll für nen kumpel einen subwoofer bauen möglkichst günstg.Da dacxhte ich gleich an den tw oder aw, aber er will hauptsächlich damit musik hören. Dann gehört der aw oder tw eindeutig in ein cb gehäuse, nun die Frage wie groß muss ich das gehäuse machen?

Naja in CB hat der AW imho zu wenig Power unter 60 Hz. Mit einem einzelnen wird man da höchstens im Auto glücklich. Bau am besten das 100 l BR Gehäuse mit 10 cm Rohr mit 17 cm Länge. Damit kommt der AW 3000 linear auf ca. 30 Hz herunter und klingt nicht schlechter als in CB (ich habe beide Versionen gebaut und miteinander verglichen)Wenn es CB sein muss würde ich 35-50 l bauen mit lockerer Dämmung. Aber Tiefbass (gibts auch bei Musik ) mit hohen Pegeln darf man dann halt nicht erwarten.

lg andi

gibts auch bei Musik

Sowas nennt sich dann aber nicht mehr Musik!
Es sei denn du stehst auf Orgelpfeifen!

Würd ich auch sagen, bau BR!

Also ich hab zwar noch den alten TW, aber der reicht auch in CB schon weit genug runter (geht erst ab ca 40Hz in einen leichten Sinkflug über) und vom Pegel her hat er mich in meinem 25qm-Altbau (über 3m Raumhöhe) eigentlich nie enttäuscht, und das am AM80! ich weiß zwar, das der AW ein bisschen weniger tief geht, aber wie gesagt, eben nur ein bisschen weniger!


Mal eine ganz andere Frage:
Wenn ich einen Subwoofer in Compound verbaue, brauche ich doch für das Hauptvolumen nur die Hälfte nehmen (Das Koppelvolumen hängt ja mehr von der Treibergröße ab). Funktioniert das eigentlich nur bei CB oder könnte ich auch 2 TWs in ein ~63l BR-Gehäuse klatschen und hätte dann sogar noch etwas mehr tiefgang??? Und wenn ja, wie würde sich das auf das BR-Rohr auswirken?
gruß Tao

Das funktioniert auch in BR.

Gruss,
Ezeqiel

kann ich nur zustimmen. allerdings musst du bedenken, das die treiber paralell geschaltet werden müßen und damit nur noch 2ohm anliegen.

gruß

Ich hab die beiden bis jetzt an einer Stereoendstufe hängen, das kann ich doch auch weiter so machen, oder geht das bei Compound nicht (würde mich doch seeeehr wundern)

Kann man das mit irgendeinem Program simulieren, oder muss ich da einfach auf gut Glück probieren???
gruß Tao

mit ner endstufe ist das kein problem. simulieren kannst du das ganze zb. mit winlsd.

gruß

Danke!!!

nichts zu danken

Hallo !

ich bin neu in der Boxen/Subwoofer-Bau-Welt.
Gehäusebau dürfte kein Problem sein, Geschicklichkeit und Werkzeuge sind vorhanden.

Ich möchte folgendes bauen:

CB oder BR
mit AM80 (schon vorhanden, aus Mini-Sub von Mivoc)
mit AW 3000

Das verwirrende zur Zeit ist für mich, dass es unterschiedliche TSP-Angaben für das Chassis gibt (Mivoc, hifisound) und auch verschiedene Simulationsprogramme, die irgendwie alle was anderes ausgeben.

Habt ihr da vielleicht konkrete, erprobte Bauvorschläge, die auch noch den folgenden Rahmenbedingungen genügen:
* sauberer Output (CB vorziehen ??!!??)
* max. 50 Liter innen, wegen WAF
* wenn BR, dann am liebsten mit Austrittsschlitz unten, sieht meiner Meinung nach schick aus
* Einsatzzweck: 80% Musik, 20% Movie, Raumgöße 25 qm

... und noch Fragen, Fragen:
* Stärke MDF ?
* Welche Dämmung macht Sinn (Noppenschaumstoff an den Wänden, Dämmwolle) ?
* Gehäuseverstärkungen ?

... und zum Schluss:
* Gehäuse soll furniert werden, wobei ich aber noch weiß, wie teuer so was ist
* AM80 würde ich auslagern

Hab ich was vergessen ??? mmmh ....

Wenn alles gut geht, werde ich das Bauprojekt hier dokumentieren, versprochen !

Schon mal heißen Dank !

Da kann ich dir bestimmt helfen. Bei mir spielen grad zwei Mivocs im geschl. Gehäuse. Ich würde so 40-50 Liter geschl. nehmen, da du ja fast nur Musik hörst. Hier gibt es viele Bauvorschläge. Einfach mal die Suchfunktion benutzen. Da findet sich bestimmt was.

Wenn du nicht viel Geld ausgeben möchtest, dann nimm 19MDF und mit Verstrebungen versteifen. Ne Ringversteifung wäre natürlich noch besser. Ansonsten könntest du natürlich auch 2 Mal 19mm nehmen!


Dämmen: Am besten mal nur Sonofil benutzen. Natürlich kann man noch anderen Sachen benutzen. Kommt halt drauf an wieviel Geld du ausgeben möchtest. Aber ein paar Beutel Sonofil reichen.

Zum Furnieren:

wobei ich aber noch weiß

Da felht doch ein "Nicht" oder? Kommt drauf an welches Furnier und wo es gekauft wird. Von 5€ bis zu teuer! Dann natürlich nicht den Leim vergessen.

Wieso auslagern? Kannst du doch auch ins Gehäuse einbauen!

Das wars erstmal...

da kann ich nur zustimmen

wie gesagt ist das am80 nicht so optimal, aber in dieser konfiguration sollte es passen.

gruß

Hallo,

danke für die flotten Antworten.

Klar, das "nicht" fehlt, war schon spät gestern ...

Wo und wie kann ich die Bauvorschläge denn finden ?

blindqvist20, meinst du hier im Forum oder googlen.

Bisher war ich da nicht sehr erfolgreich.

Und noch eine Frage: Sollten die Gehäuseabmessungen B:H:T in einem bestimmten Verhältnis stehen.

By

du könntest zb. einen würfel mit einer kantenlänge von 40cm bauen. bei verwendung von 19mm starkem holz erhälst du so ein volumen von rund 45L.

gruß

OK,

ich habs nochmal mit BassCad und WinISD probiert.

Gibt eine CB mit 32 Liter (netto).
-3db bei 54 Hz.
Güte von 0,7.

gürteltier, bei 45 l gibts eine Güte von 0,63.
Macht das was ?
Sollte die Güte nicht bei 0,7 liegen ?

(Ich löcher ein bischen, sorry, aber ich befass mich erst seit 2 Wochen mit dem Thema. )

Wie siehts mit Dämmung aus ?
Reicht die 19 mm Gehäusestärke, sagt man denn nicht je dicker, desto besser ?
Gibts MDF auch in stärkerer Ausführung ?

Hat jemand so was schon mal gebaut und kann seine Erfahrungen berichten ?

Aber bisher erst mal dank

By !

0,5;0,7... Das ist ja nun minimal!

Reicht die 19 mm Gehäusestärke

JA!

sagt man denn nicht je dicker, desto besser ?

JA!

Gibts MDF auch in stärkerer Ausführung ?

JA! 21mm. Oder waren das 22mm. Nee, ich meine 21mm!

Hat jemand so was schon mal gebaut und kann seine Erfahrungen berichten ?

JA! Mivoc AW 3000 mit Detonation DT 150 in ca. 40-45 Liter geschl.! Schau doch mal ein bißchen im Forum. Da gibt es unendlich viele Beiträge! Die Suchfunktion hier im Forum.

blindqvist20 schrieb:

Gibts MDF auch in stärkerer Ausführung ? JA! 21mm. Oder waren das 22mm. Nee, ich meine 21mm!

nein es sind 22mm bei mdf, oder halt 25mm. bei mpx sind es 21mm

ich habe sowas gebaut und hier stehen: zur zeit 4x AW3000 in je 35L CB an einem DT150.

Ich vermute, eine niedrigere Gehäusegüte ist möglicherweise praktischer, wenn man per Entzerrung eine tiefere Grenzfrequenz f3 erreichen will.

Gruss,
Azrael

ja, das kann man so sagen.

Kommt drauf an, wie die Entzerrung (Bandbreite, Frequenz und Pegel) ausfällt; für eine breitbandige Entzerrung ist eine geringere Güte vorteilhaft, aber der Unterschied zwischen Qts=0,6 und 0,7 fällt so gering aus, dass man das so gut wie vernachlässigen kann.
Der Maximalpegel bleibt davon völlig unberührt(!), weil er ausschließlich von der verdrängten Luftmenge abhängt - und die hängt nur von Membranfläche und Hub ab.

Den AW 3000 würde ich, wenn das Volumen nicht größer als 50 Liter sein soll, in CB bauen; wenn es unbedingt Bassreflex sein soll, wäre der AWM 124 die geeignetere Wahl.

Man kann den TW 3000 auch in 45 CB mit 800µF Hochpasskondensator packen, dann passt auch die Bassanhebung des AM 80 optimal - sowas wurde mal in HobbyHiFi vorgestellt, damals noch mit dem TW 3000 - das Prinzip ist aber gleich.

Heiho,

ich denke, ich bleibe bei CB.
Hörvergleiche zwischen BR und CB habe mit vergleichbaren Chassis noch nicht, aber man sagte mir CB ist besser für Musik. Es sei denn man überzeugt mich ...

Natürlich soll es bei Filmen auch schön grummeln.
Jetzt hab ich dafür den (zu zerpflückenden) Mivoc-Sub mit dem AM80 und nem 16cm Chassis,
da dürfte die geplante CB doch wohl mithalten, oder ?
Bei Musik ist der aber irgendwie zu "breiig".

Man kann den TW 3000 auch in 45 CB mit 800µF Hochpasskondensator packen, dann passt auch die Bassanhebung des AM 80 optimal - sowas wurde mal in HobbyHiFi vorgestellt, damals noch mit dem TW 3000 - das Prinzip ist aber gleich.

Was bewirkt der Hochpasskondensator alles und warum passt das dann zum AM 80 ?

Mahlzeit!

[quote="wisher"]
Hörvergleiche zwischen BR und CB habe mit vergleichbaren Chassis noch nicht, aber man sagte mir CB ist besser für Musik.[quote]

Ja, das übliche Gesabbel.
Rein theoretisch ist CB wegen geringerer Gruppenlaufzeitverzerrungen überlegen, aber BR punktet mit anderen Qualitäten - nicht umsonst sind die meisten Lautsprecher als BR konstruiert. Es gibt genügend gute Beispiele für BR´s.

[quote="wisher"]
Natürlich soll es bei Filmen auch schön grummeln.
Jetzt hab ich dafür den (zu zerpflückenden) Mivoc-Sub mit dem AM80 und nem 16cm Chassis,
da dürfte die geplante CB doch wohl mithalten, oder ?
Bei Musik ist der aber irgendwie zu "breiig".
[/quote]
Na loggiiisch! Ein sauber abgestimmter Sub (ich unterstelle dem Originalteil mal eine Fehlabstimmung, um den Konsumenten mit Brummelsound zu beeindrucken) ist garantiert langzeittauglicher.
Manchem könnte der trockene Klang aber bei Filmen auch zu viel des Guten sein, weil es eben zu wenig scheppert und der AW 3000 in CB eben kein Tiefstbasswunder ist.

[quote="wisher"]
[quote="Ich"]
Man kann den TW 3000 auch in 45 CB mit 800µF Hochpasskondensator packen, dann passt auch die Bassanhebung des AM 80 optimal - sowas wurde mal in HobbyHiFi vorgestellt, damals noch mit dem TW 3000 - das Prinzip ist aber gleich.[/quote]

Was bewirkt der Hochpasskondensator alles und warum passt das dann zum AM 80 ?
[/quote]
Der Kondensator glättet den Frequenzgang, der ohne Entzerrung einfach nur ein Buckel ist - der leichte Abfall zu den Tiefen hin wird durch die Bassanhebung des AM 80 kompensiert, so dass an Ende ein brauchbarer Frequenzgang herauskommt. Irgendwo hier im Thema habe ich mal Simulationen dazu gepostet.
Du kannst es einfach ausprobieren, denn ein Elko (mit rauer Elektrode) ist nicht teuer - dann kannst Du zwischen CB und CB mit Hochpass (GHP) einfach vergleichen.

Wenn man den TW 3000 in einem 100L BR Gehäuse baut, dann braucht man doch das AM 120 weil beim AM 80 die Bassanhebung nicht stimmt.

Und hier wurde auch mal gesagt das die Bassanhebung beim AM120 einen leichten Buckl in die Simukurve macht. (BR Variante)
Deswegen sollte man doch die Bassanhebung des AM120 lahmlegen damit man den Buckl wegkriegt.

Ich hab ein TW und ein AM80 geschlossen gebaut und nun will das mir jetzt als BR umbaun.

Jetzt hab ich mir überlegt anstatt ein AM120 zu kaufen und da noch dran rumzulöten könnte ich doch gleiche eine Endstufe und eine Aktivweiche kaufen! Die Entstufe hätte genügend Leistung für ein zweiten Sub. Außerdem wenn ich später mal ein anderes Chassi verwenden will hab ich ´dann nicht wieder das Problem das ich dann wieder ein anderes Aktivmodul brauche.

Was haltet ihr davon? Also eine Endstufe und Aktivweiche?
Hier hab ich mal ein die Teile:
also unter http://www.conrad.de
und dann:
Artikel-Nr.: 301628 - 62
Artikel-Nr.: 301627 - 62

Zusammen würde das ca. 160€ kosten. Ok 60€ teurer als das AM120 aber dafür viel mehr Leistung (2 x 165 W RMS/4 Ω) und mann kann alles einstellen. Auch die Übernahmefrequenz von den Monitoren.

Was würdet ihr machen?

Mir schwebt da nämlich sowas vor. 2xTW 3000 mit der Endstufe. Hee hee Oder gleich ein richtig fetten Subwoofer an dem man beide Kanäle anschließen kann. (leider kann man die Endstufe glaub ich nicht brücken)

Bei mir spielen jetzt zwei Mivoc AW 3000 in jeweils 30-35 Liter geschl. an einem Reckhorn A-400. Den bekommt man glaube ich auch bei Conrad. Klingt echt gut!

Ich überleg mir eine anderen sub zu nehmen. Was für ein würdet ihr mir empfehlen? (bis 100€)
Er müsste aber 2x Schraubklemmen haben.

Weil ich hab ja 2x165W ausgänge. Also bräuchte ich ein Sub der 2 Eingänge hat. Sowas gibts doch oder? Ein doppelanschlussterminal oder wie das heißt...

Was gibts denn da für gute Subs? (solte so tief wie möglich spieln)

So,

ich hab jetzt entschieden, was ich baue.

Ich hab mir das mit dem GHP angeschaut, schöne Sache.
Wie gut das sich Leute mit Elektronik auskennen.

Dank an A._Tetzlaff

CB mit 45 Liter netto und 800µF Hochpasskondensator.

Bleibt noch die Frage zur Dämmung:

Nichts oder locker oder richtig vollstopfen ?
Wände zusätzlich mit Noppenschaumstoff auskleiden ?

Nächste Woche geht ich dann einkaufen ...

Bau- und Hörbericht folgt ...

Bedämpfung in Form von Watte kann man sich schenken, denn die Hohlraumresonanzen liegen in einem Bereich, den der Sub eh´ nicht wiedergeben soll.
Sinnvoller ist dagegen eine gute Dämmung, also die Ruhigstellung der Wände; dazu kann man Filz oder Bituemnmatten aufkleben, noch besser sind Fliesen und eine Versteifung.

Ignatz_der_I schrieb:

Ich überleg mir eine anderen sub zu nehmen. Was für ein würdet ihr mir empfehlen? (bis 100€) Er müsste aber 2x Schraubklemmen haben. Weil ich hab ja 2x165W ausgänge. Also bräuchte ich ein Sub der 2 Eingänge hat. Sowas gibts doch oder? Ein doppelanschlussterminal oder wie das heißt... Was gibts denn da für gute Subs? (solte so tief wie möglich spieln

Wieso einen anderen Sub ? Der AW3000 ist doch das perfekte Chassis für deine Anforderungen. Bau lieber zwei anstatt einen Sub, so hast du einen viel besseren Klang im Raum. Und nehm nicht die Endstufe vom Conrad. Die Alesis RA 300 ist viel besser: hat richtig Leistung, sie ist brückbar, hat eine Leistungsanzeige und keine Lüfter, XLR, Chinch und Klinkeneingänge, echt ein tolles Teil.

@all: Ich habe bei meinen BR Boxen mit AW3000 (100 l) 2 cm zu kurze BR Rohre (15 cm anstatt 17 cm) bei 10 cm Durchmesser. Klanglich einwandfrei, aber ich würde gerne wissen wo genau jetzt das Tuning ist (mit WinISD ist das zu ungenau weil es die Schwingspuleninduktivität nicht beachtet....)

lg andi

Hallo,

die Abstimmfrequenz ist weitgehend unabhängig von der Induktivität, da sie ja nur vom Gehäusevolumen und den Kanaldimensionen abhängt. In aller Regel lokalisiert man sie im Impedanzminimum der beiden Impedanzhöcker; ich lese sie immer aus der Membranamplitude ab, weil dort ein schmalbandiges Minimum ablesbar ist. Ganz exakt konnte ich sie nicht ablesen, müsste aber etwa 35 Hz sein.

Praktisch kann die Frequenz trotzdem von der simulierten abweichen, tatsächlich muss man die Rohre oft etwas kürzen um auf die gewünschte Abstimmung zu kommen. Hier hilft dann wirklich nur eine Impedanzmessung weiter.

Mhh ok planänderung...

...aufgrund einer 320€ hohen autorechnung kann ich mir keine endstufe kaufen.

Deshalb kommt jetzt die Sparvariante:
100L BR gehäuse mit TW3000
AM80 wird modifiziert (Bassboost weggemacht und Subsonic weiter runter gesetzt auf 22hz)
außerdem will ich kein BR Rohr sondern ein Kanal. Also ein Viereck. 10x10cm und 24cm lang.

Passt das so? Hat da mal jemand ne Simu ob ein Kanal oder ein Rohr besser ist? Kanal find ich halt schöner...

Ich hoffe das das alles so passt und das AM80 genügend Power für die BR Variante hat.

Kann man den noch ein bissl tunen damit er noch tiefer spielt? z.b. 120 Liter Gehäuse. Geht das?

wie tief soll er denn noch spielen? außerdem gehört der tw3000 doch eh in ein 120L BR. damit sind dann 27hz drin.

gruß