Mir fehlt der Tiefbass! bitte hilfe!

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Mr_Magoo
Neuling

#1 erstellt: 26. Okt 2006, 22:16

Hallo zusammen!!!

Hab mir letztlich hobbymäßig aus zwei noch bei mit rumiegenden 8" treibern einen Subwoofer gebastelt, leider sind die dinger absolut no-name , also keien tsp-werte oder anderes, einzig die ohm zahl kann ich natürlich mit nem multimeter messen...
also hab ich ma drauf los gebaut, sieht auch gut aus, hört sich auch rel. gut an, nur fehlt mir leider der richtige "tiefgang" oder "tiefbass" , d.h. in meinem Sound fehlt die richtige fülle.
ich muss dazu sagen, um den ton nicht nur nach unten auf den boden schallen zu lassen wollt ich noch bassreflexrohre reinsetzten, die sind auch bestellt, aber noch nicht angekommen, kann es also allein mit eingesetzten br-rohren genügen oder was kann ich da tun?!?!

vll liegt's auch an der freqeunzweiche, momentan werkelt da ne 0815 spule, die noch in meinem zimmer rumliegt, da die richtigen weichenbauteile auch noch nicht da sind...

würde mich über tipps oder anregungen freuen

danke schon mal im vorraus...

Big_Hit_DH_03
Stammgast

#2 erstellt: 26. Okt 2006, 22:44

Deine Restliche Anlage?

Grundsätzlich zu Subwoofern.

je nach Raum 25er, 30er, oder 38er Chassis, 20er is mir zu klein. (meine Meinnung)
Dazu nen Aktivmodul, passives trennen is net so das Wahre und antreiben muste die Karre eh mit ner seperaten Stufe, um ihn adäquat einpegeln zu können.

Achja wild drauflos bauen endet mitunter in niederschmetternden Ergebnissen.
Bei BR noch schneller als geschlossen.
Gutes Chassis wählen, oder sich hier beraten lassen>Gehäuse berechnen bzw simulieren>ordentlich aufbauen mit Versteifungen......dann wird das was.

[Beitrag von Big_Hit_DH_03 am 26. Okt 2006, 22:54 bearbeitet]

Mr_Magoo
Neuling

#3 erstellt: 27. Okt 2006, 06:32

sollte einerseits nur ein sinnvolles verbauen der 8" werden, hab genug bass bei mir is also eig. nicht dringent notwendig der sub, andererseits hab ich wie gesagt keine werte und kann so also nicht viel berechnen...

ich glaub auch nicht, dass die fläche zu klein ist, da zwei 8" die gleiche effektive membranfläche haben, wie ein 12" kommt also auf's gleiche...

Hüb'
Moderator

#4 erstellt: 27. Okt 2006, 06:39

Hi!

Ganz grundsätzlich:

Du kannst nicht einfach ein Chassis mit unbekannten Daten in eine Holzkiste bauen, irgend ein BR-Rohr reinknallen und dann erwarten, damit signifikanten Tiefbass zu erzielen.

Ein Bassreflexsubwoofer ist ein komplexes System mit vielerlei Abhängigkeiten, bei dem die relevanten Parameter von Gehäuse und BR-Rohr von den TSP des Chassis und von den gewünschten Eigenschaften des Subwoofers abhängen.

Vergiss am besten das Projekt (die Ermittlung der TSP durch einen DIY-Händler lohnt wahrscheinlich nicht, da No-Name-Tieftöner), bestell die Rohre ab und leg' Dir das geparte Geld für ein durchdachtes Projekt zur Seite.

Hilfestellugen dazu wirst Du hier sicher bereitwillig erhalten.

Grüße

Hüb'

[Beitrag von Hüb' am 27. Okt 2006, 06:40 bearbeitet]

geist4711
Inventar

#5 erstellt: 27. Okt 2006, 08:46

moinmoin,
auch ist es so, das du nicht einfach den durchmesser zweier 8"er addieren kannst um dann auf die gemeinsame fläche zu kommen, 2x 8"er, haben ca die fläche eines 10"ers...
mfg
robert

Big_Hit_DH_03
Stammgast

#6 erstellt: 27. Okt 2006, 11:07

thx Geist....muss ich net so viel tippen

Zumal nen 12"er trotzdem immer tiefer spielt als 4 mal 8"er.
Sonst könnte ich auch beliebig viele Hochtöner verbauen^^
Irgendwann komm ich auf die Fläche eines 15"ers

Hüb'
Moderator

#7 erstellt: 27. Okt 2006, 11:19

Big_Hit_DH_03 schrieb:

Zumal nen 12"er trotzdem immer tiefer spielt als 4 mal 8"er.

Das stimmt nicht. Es ist eine Frage der Resonanzfrequenz/TSP der jeweiligen Treiber.
Sogar ein 16cm-TT kann tiefer spielen als ein 30cm-TT (elektronische Entzerrungen mal ausgeblendet).

Grüße

Hüb'

Big_Hit_DH_03
Stammgast

#8 erstellt: 27. Okt 2006, 11:41

Hüb' schrieb:

Big_Hit_DH_03 schrieb:

Zumal nen 12"er trotzdem immer tiefer spielt als 4 mal 8"er.

Fragt sich nur bei welchem Pegelabfall.......

Aber hast recht......man nimmt ja für Subs eher 16cm als nen 30er....mein Fehler

Hüb'
Moderator

#9 erstellt: 27. Okt 2006, 11:51

Big_Hit_DH_03 schrieb:

Fragt sich nur bei welchem Pegelabfall.......

Aber hast recht......man nimmt ja für Subs eher 16cm als nen 30er....mein Fehler :Y

Dein Beitrag zeugt von Unkenntnis der Zusammenhänge.
Es stimmt einfach nicht, dass größere Chassis in Bezug zu deren mittleren Schallpegel tiefer reichen, als kleinere Chassis.
Beispiel: Schau' Dir die meisten großen (hart aufgehängten) PA-TT-Treiber der 30 cm-Klasse an. Bei Resonanzfrequenzen von teils gerade mal 80 Hz ist da nichts mit Tiefbass, wenn man nicht elektronisch entzerrt. Ein Wert, der von einem 16cm-TT aus dem Hifi-Bereich idR locker erreicht wird.
Die MAXIMALLAUTSTÄRKE, mit der die untere Grenzfrequenz wiedergegeben werden kann, ist dann ein völlig anderes Paar Schuhe.

Grüße

Hüb'

Big_Hit_DH_03
Stammgast

#10 erstellt: 27. Okt 2006, 12:38

Ja gut, wenn ich Äpfel mit Tomaten vergleiche, kommt sowas bei raus.

PA Technik und Hifi in einen gemeinsamen Vergleichskonsens zu bringen, zeugt aber auch nicht grade von......

Wenn dann must du dich schon entscheiden.
Bei dem Vergleich von 2 Chassis aus der selben Modellreihe (sonst kann ich auch nen Ferrari mit nem Trabbi vergleichen, sind ja beides Autos), wird das 12" Chssis erheblich besser für Tiefbass geeignet sein als das 8" Modell.

Wenn dem nicht so ist, dann schreib ich nachher mal so ziemlich alle Hersteller an, wozu sie grössere Chassis in ihren Subs verbauen, is ja laut dir nicht erforderlich.
Mir gehts hier auch nicht um Labormessungen das nen 16cm TT theoretisch auch Frequenzen, die recht tief sind, wiedergeben kann.
Es geht um nen brauchbaren Praxistip und da ist es nunmal sinnvoller als Subwoofertreiber nen 12" oder 15" zu nehmen anstatt nen 16cm Winzling.

Gut man könnte nun beliebig viele 16cm TT nehmen und mit Unmengen an Verstärkerleistung antreiben, aber ich glaube nicht das dem Threadersteller daran gelegen ist.
Er möchte glaube ich sowas wie "minimaler Geldeinsatz und maximaler Effekt".

[Beitrag von Big_Hit_DH_03 am 27. Okt 2006, 12:44 bearbeitet]

deathlord
Inventar

#11 erstellt: 27. Okt 2006, 14:44

Hallo Mr_Magoo

Die TSP's kann man mit relativ geringem Aufwand messen:

http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/download.htm

Im "Limp-user-manual" nachzulesen.

Allerdings erwarte ich auch nicht, dass aus den noname 8" Treibern besonders viel rauskommt.

Schau doch mal hier vorbei:

http://lautsprechershop.de/

Gruss deathlord

Hüb'
Moderator

#12 erstellt: 27. Okt 2006, 15:26

Big_Hit_DH_03 schrieb:

Bei dem Vergleich von 2 Chassis aus der selben Modellreihe (sonst kann ich auch nen Ferrari mit nem Trabbi vergleichen, sind ja beides Autos), wird das 12" Chssis erheblich besser für Tiefbass geeignet sein als das 8" Modell.

Es ging nicht um Eignung, sondern um's "ob" und die einfach grundsätzlich falsche Aussage, dass Membranfläche automatisch einen größeren Tiefgang zur Folge hat. Dem ist nämlich nicht so. Mag sein, dass der Faktor Größe oft mit Tiefgang (niedrige Resonanzfrequenz) einhergeht, theoretisch zwingend ist dies jedoch keinesfalls!

Big_Hit_DH_03 schrieb:

Wenn dem nicht so ist, dann schreib ich nachher mal so ziemlich alle Hersteller an, wozu sie grössere Chassis in ihren Subs verbauen, is ja laut dir nicht erforderlich.

Das habe ich nicht geschrieben. Scheinbar bereitet Dir das Verständnis meiner Beiträge Mühe.

Big_Hit_DH_03 schrieb:

Es geht um nen brauchbaren Praxistip und da ist es nunmal sinnvoller als Subwoofertreiber nen 12" oder 15" zu nehmen anstatt nen 16cm Winzling.

Dem habe ich auch gar nicht widersprochen. Wer lesen kann...

Grüße

Frank

[Beitrag von Hüb' am 27. Okt 2006, 15:27 bearbeitet]

Mr_Magoo
Neuling

#13 erstellt: 27. Okt 2006, 15:42

hallo noch ma...

ers ma danke zu den vielen stellungsnamen, aber nun mal meine sicht...

das ich nicht erwarten kann, dass aus den beiden kleinen treibern soooo viel raus kommt, das war mir klar
das ein 10"-15" wesentlich besser geeignet wäre auch, es ging lediglich darum, dass ich noch zwei 8" hatte, und es als sinnvoller ansah, diese in nen sub einzubauen, als die membran abzukratzen und nen aschenbecher draus zu machen...

also vielen dank für die ganzen tips, aber um zu Hüb' stellung zu nehmen, ich hab da jetzt 5-10e reingetsteckt, da gibts leider nichts zu sparen oder so...

mir fehlen lediglich die tieferen frequenzen noch nicht mal der hammer BASS, dachte ich hätte beispielsweise etwas sehr grundlegendes falsch gemacht, bei dem mir von euch mit einem "mach kurz das und das und dann is halbwegs gut" geholfen werden kann...

also der sub (wahrscheinlich hat er die bezeichnung auch nur wegen der bauweise und nicht wegen der funktion verdient) soll noch nicht mal ein großer zusatz zu meiner anlage sein, die wird nämlich schon von zwei 15" zwei 18" und insgesamt 8 mitteltieftönern von 6,5" betrieben ( aslo ganz abgesehn von irgendwelchen hochtönern)

wenn das projekt doch noch irgendwei klappt, dann nehm ich mir noch zwei mittelhochtöner und zwei schöne kalotten und tune mein radio auf'm klo...

ich hoffe ihr versteht was ich mein, Fazit:
Sollte kein tolles selbstbau-projekt werden, sondern lediglich die beiden chassis SINNVOLL verbrauchen...

aber danke für die viele müh' (werd mir den link zum messen von tsp-werten mal ansehn...)