Idee -> Selbstbau 2xSubs

Wie groß dürden die Subs werden? 45-70L?

Ich glaube 50l ist schon maximum.
Umso kleiner, umso besser ehrlich gesagt.

Ich hätte da ja eine Lösung...

SPH-250KE in 45l CB + SAM-2; beides Monacor. Kostenpunkt: Maximal 800€.

Link zum Chassis und zum Modul. Der Strassenpreis der Elektronik liegt aber dann unter den geforderten 800€...

Mehr dazu hier und hier.

Ein schon fast High-End zu nennendes Chassis gepaart mit einem sehr guten Aktiv-Modul.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Ich erwarte schon wieder unproduktive Kommentare von gewissen anderen Leuten hier...

Danke für dein Vorschlag.

Jetzt mal allgemein - wäre es besser 2 getrennte kleinere Aktivmodule zu verwenden, oder reicht ein "großes"??

Der Treiber sieht nett aus.
Der Hub ist zwar nicht der Wahnsinn, aber ich kann mir denken das dieses Chassis auf Klang gezüchtet worden ist!

Roland_sbg schrieb:

Danke für dein Vorschlag. Jetzt mal allgemein - wäre es besser 2 getrennte kleinere Aktivmodule zu verwenden, oder reicht ein "großes"??

Bei zwei einzelnen hast du natürlich bessere Einstellmöglichkeiten. Da kannst du ggf. den linken Kanal anders entzerren als den rechten.

Roland_sbg schrieb:

Der Treiber sieht nett aus.

Durchaus!

Roland_sbg schrieb:

Der Hub ist zwar nicht der Wahnsinn, aber ich kann mir denken das dieses Chassis auf Klang gezüchtet worden ist! 8)

Allerdings! Ist ja genaugenommen auch ein High-End Tieftöner und kein Subwooferchassis.
Die Parameter sind auf guten Klang in CBs ausgerichtet.
Außerdem: Bei mir läuft ein solches Chassis an der SAM-2. In meinem Zimmerchen hat der schon richtig Dampf! Mega-Pegel sind zwar nicht drin (vor allem nicht bei diversen "Subwoofer-Tests" mit fast schon Infraschallanteilen; allerdings hat das auch herzlich wenig mit Musik zu tun), aber ich habe ihn noch nie ausgefaren...

Ok vielen Danke, werde das Chassis mal im Auge behalten

Gibt es noch andere Vorschläge?
Eventuell etwas um <45l Volumen?

Schade das es den HCM12T nicht mehr gibt.

Der Peerless CC-260 würde mir auch gefallen.
2 solche Dinger in 33l CB + dezente Entzerrung dürften wohl recht "nett" sein

Mist,der ist ja auch nicht mehr lieferbar

Also der SPH-250KE kann mit beiden mitziehen. Aufgrund des geringen Membrangewichts von 45g im Gegensatz zu 186g bzw 50,8g wird er sogar noch dynamischer spielen.

http://www.vifa.de/produkte/DB26WA550.pdf

Harry

Visaton TIW200XS wenn er über 100€ kosten darf. Der gehört sicher zu den feinsten 22ern und macht auch CB tiefen Bass. Etwas billiger wäre Peerless XLS10 (heißt der so?). Der verströmt aber nicht so viel Hightec, ist aber auch gut. Ansonsten findest du bei Scanspeak wirklich gute, aber leider auch sehr teure CB-Chassis. Sag welches Verstärkermodul du hast (Anhebung 6dB wäre nicht schlecht) und ich könnte dir Gehäusevolumen vorschlagen (berechnen).

ich habe auch 2 Subs gebaut und sie gleich als Lautsprecherständer genutzt. So gingen 50Liter pro Seite.
http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=1848
Ist klanglich wirklich besser als nur 1Sub.

Bei 800€ und Augenmerk auf Baugröße und Raumakustik drängt sich mir eine Frage auf: Warum nicht 2xW-Frame Dipol

4xPeerless SLS12" 320€ + SAM2 340€

Sehr musikalische Lösung, weniger Pegel, weniger Stehwellen und ein traumhaftes Ausschwingverhalten.

Hab seit kurzem einen U-Frame und muß sagen, mir kommt keine Kiste mehr in die Wohnung.

Nochwas: Sub am Boden klingt auch nicht besonders. Die vom Ronman sind den üblichen Bauformen alleine deshalb meist überlegen.

Wieso Roland, heiße nämlich auch so, oder kommts vom Keyboard?

schranz1, den BR-Ausgang habe ich hinten unten. Hätte ich den lieber oben münden lassen sollen? Lohnt es sich den Sub mal umzudrehen, dass das Chassis unten ist und BR-Ausgang oben? und dann zurück zum Thema.
800€? Dafür kriegst du was richtig gutes!

Entscheidet immer der Hörtest. Ich achte beim Bass immer auf Bodenabstand, auch mit dem Rohr. Gilt so aber nur für meinen Raum. Hab einen Magnat Omega250 Downfire. 1m zur nächsten Wand. Da hats schon sehr geholfen, ihn umzudrehen.

Bin auf deine Erfahrung gespannt, könnte auch sein, daß der große Abstand zwischen Rohr und Treiber den Bass quasi auf 4 Quellen aufteilt. Auch eine gute Lösung.

warum geht eigentlich niemand auf den vorschlag von harry ein das vifa-chassis ist der hammer in CB und kommt im 35L gehäuse auf fast 30hz runter, ohne entzerrung!

gruß

Macht es den Membranen eigenlich viel aus, wenn sie in einem sehr kleinen Volumen entzerrt spielen? Das Monacorchassie hat ja eine besonders leichte Membran. Und das mit "Audiophil trocken" ist eine frage des Pegels. Je leiser die kritischen Frequenzen wiedergegeben werden, desto wehniger dröhnen.

Ich würde auch das Vifa nehmen. Ist bei allen für Subs entscheidenten Parametern überlegen.

kommt drauf an wieviel das Volumen zu klein ist. ich denke es ist besser der Membran kein straffes Luftpolster auf den Rücken zu schnallen und sie dann mit viel Leistung zum Gallopp zu zwingen. Die Grenze ist natürlich fließend.
Übrigens ist das Vifa-Chassis tatsächlich ein ganz heißer Kandidat für CB. Einfach mal in die aktuelle HobbyHiFi schauen. In 40 Litern geht der schon ohne Entzerrung auf 34Hz (-3dB) runter und das hört sich sehr tief an, weil der Abfall nach unten ja flach ist (12dB/Oktave). Sicher bekommt man ihn auch unter 30Hz, aber ob 2 davon dann in einem Raum noch genug Druck machen können hängt vom Wunschmaximalpegel ab. In HH3/2007 sind noch andere CB-Kandidaten von hoher Qualität.

2 von den vifas machen bei 30hz einen max. pegel von 106db.

wie groß ist den der raum?

Hallöchen.

schranz1 schrieb:

Bei 800€ und Augenmerk auf Baugröße und Raumakustik drängt sich mir eine Frage auf: Warum nicht 2xW-Frame Dipol 4xPeerless SLS12" 320€ + SAM2 340€ Sehr musikalische Lösung, weniger Pegel, weniger Stehwellen und ein traumhaftes Ausschwingverhalten. Hab seit kurzem einen U-Frame und muß sagen, mir kommt keine Kiste mehr in die Wohnung. Nochwas: Sub am Boden klingt auch nicht besonders. Die vom Ronman sind den üblichen Bauformen alleine deshalb meist überlegen. Wieso Roland, heiße nämlich auch so, oder kommts vom Keyboard?

Ja ich heiße auch Roland :-)

Die Sache mit den Di/Ripolen scheint auch durchaus interessant zu sein.
Kann man bei deiner angesprochenen Konstruktion ungefähr den maximalen Schalldruck berechnen/schätzen?

Die Unterschiede zwischen den einzelnen Dipol-Bauarten hab ich aber noch nicht ganz verstanden

gürteltier schrieb:

2 von den vifas machen bei 30hz einen max. pegel von 106db. wie groß ist den der raum?

Wow, das hört sich nicht schlecht an.
Nur das Chassis ist sehr teuer. Und viel Leistung benötigt man da auch. Das sprengt die 800€-Grenze.

Es handelt sich im Prinzip um einen rechteckigen Raum (L=5m, B=4m, H=2.5m), der jedoch auf einer Seite zur Hälfte offen ist (da geht es dann weiter zur Küche bzw. Vorhaus).

ach quatsch. 2mal 220€ für´s Chassis und dazu einen Reckhorn-Subwooferverstärker für 229€. Macht 670€ + Holz. Schaltest du beide Chassis paralel spuckt der Amp rund 250W an 4Ohm aus. Sollte reichen. Oder hast du einen Receiver mit Sub-Ausgang? Dann kannst du jede x-beliebige Stereo-Endstufe nehmen. Bei dem Chassis könntest du auch auf Anhebung und Subsonic verzichten.

ronmann schrieb:

Visaton TIW200XS wenn er über 100€ kosten darf. Der gehört sicher zu den feinsten 22ern und macht auch CB tiefen Bass. Etwas billiger wäre Peerless XLS10 (heißt der so?). Der verströmt aber nicht so viel Hightec, ist aber auch gut. Ansonsten findest du bei Scanspeak wirklich gute, aber leider auch sehr teure CB-Chassis. Sag welches Verstärkermodul du hast (Anhebung 6dB wäre nicht schlecht) und ich könnte dir Gehäusevolumen vorschlagen (berechnen).

Der TIW200XS ist wahrlich ein sehr interessanter Woofer.
Aber ich denke 2 von denen in CB sind absolutes Minimum.
Vielleicht dann lieber gleich 4 Stück

Hab noch kein(e) Verstärkermodul(e).
Mir wäre diesbezüglich die Lösung mit 2 kleinen Modulen lieber.

Hi ronmann.

ronmann schrieb:

ach quatsch. 2mal 220€ für´s Chassis und dazu einen Reckhorn-Subwooferverstärker für 229€. Macht 670€ + Holz. Schaltest du beide Chassis paralel spuckt der Amp rund 250W an 4Ohm aus. Sollte reichen. Oder hast du einen Receiver mit Sub-Ausgang? Dann kannst du jede x-beliebige Stereo-Endstufe nehmen. Bei dem Chassis könntest du auch auf Anhebung und Subsonic verzichten.

Hm...
Was/welcher ist der Reckhornsubwooferverstärker??
Ja Receiver mit Subausgang ist vorhanden.

Nur so nebenbei, ich habe zumindest mit meinem Canton die Erfahrung gemacht das sich der Sub einen Tick besser anhört, wenn er über die LS-Ausgänge angeschlossen wird
Bitte mich jetzt nicht schlagen

Viel Pegel und Tiefgang: CB
Dafür halt viel weniger Präzise
Gut für Basslastige Musik und Kino

Viel Prazision und weniger Pegel: Dipol/Ripol
Dafür nur 95dB
Gut für Instrumentalmusik
Beim RiPol auch mit gutem Tiefgang

Die Frage ist also Qualität oder Quantität

wenn du den Platz hast. 4 davon sind sicher schon tierisch und kosten mit etwas Glück gut 400€. Kaufst du noch 2 SAM2-Module von Monacor für unter 200€ das Stück bei ebay bleibst du noch fast im Rahmen. Natürlich gehen auch kleinere Module. Und natürlich kannst du die Subwoofer dann gleich als Lautsprecherständer nutzen. Oder was für Hauptlautsprecher hast du?

schranz1 schrieb:

Viel Pegel und Tiefgang: CB Dafür halt viel weniger Präzise

Das widerspricht so ziemlich allem, was ich bisher über CB gehört habe...

Ich meine im Vergleich zum DiPol.
Das entspricht dem, was ich in meinem Hörraum, der etwa gleich groß ist wie der des Themenerstellers, gehört habe.

Ich hatte die selben Treiber schon in CB und DiPol und der DiPol ist meiner Meinung um Welten besser im Klang. Kommt halt immer auf den Raum und die Hörgewonheiten an.

30hz mit 106dB ist für mich laut und tief

ronmann schrieb:

wenn du den Platz hast. 4 davon sind sicher schon tierisch und kosten mit etwas Glück gut 400€. Kaufst du noch 2 SAM2-Module von Monacor für unter 200€ das Stück bei ebay bleibst du noch fast im Rahmen. Natürlich gehen auch kleinere Module. Und natürlich kannst du die Subwoofer dann gleich als Lautsprecherständer nutzen. Oder was für Hauptlautsprecher hast du?

Elac FS207.2

schranz1 schrieb:

Viel Pegel und Tiefgang: CB Dafür halt viel weniger Präzise Gut für Basslastige Musik und Kino Viel Prazision und weniger Pegel: Dipol/Ripol Dafür nur 95dB Gut für Instrumentalmusik Beim RiPol auch mit gutem Tiefgang Die Frage ist also Qualität oder Quantität

95Db?? Mit 2 SLS-12??

den Verstärker meinte ich
http://cgi.ebay.de/w...e=2#ebayphotohosting
Bei Dipol brauchst du leider viel mehr Hubraum für satte Pegel. Aber ich mag gern glauben dass sowas fantastisch klingt. 6dB gewinnst du wenn du sie in einen 30cm tiefen nach hinten offenen Kasten einbaust. Dann brauchst du aber noch einen Saugkreis auf der Frequenz die sich in dem Kasten als Resonanz ausbildet. Leider kann man den nur mit Meßtechnik ermitteln.

Übrigens sehr nette Lautsprecher. Also die beiden 17er der Elac mußt du schon mindestens mit einem 25er oder 2 22ern ergänzen. Vielleicht noch das BR-Rohr zustopfen. 1 25er hat rund 330cm² Fläche, 2 22er rund 440cm² und ein 30er rund 500cm². Und die beiden 17er kommen auch schon auf fast 300cm² Also 1 25er ist fast schon zu wenig, zumindest in CB.

@ronman

Ok, danke für die Info.

Ich hab mal den TIW200XS in CB berechnet.
Da kommen ja nicht so besonders aufregende Ergebnisse raus.
Knappe 45Hz Grenzfreuquenz, bei ca. 35l Volumen
(die genauen Zahlen hab ich gerade nicht bei der Hand....)

Der Vifa-Treiber ist wirklich interessant.
Obwohl der Wirkungsgrad relativ gering ist.
Ok, dafür verträgt er einiges an Leistung

Es gibt echt verdammt wenig Chassis die für CB geeignet sind. Und einige von den wenigen guten werden nicht mehr hergestellt...

Durch Tiefbassanhebung kommst du mit dem Visaton TIW200XS auch unter 40Hz. Du mußt bedenken dass sich 35Hz/-3dB Grenzfrequenz in CB tiefer anhören als 35Hz/-3dB in Bassreflex, weil BR deutlich steiler darunter abfällt. Mit der Zeit habe ich auch begriffen dass die magischen 20Hz gar nicht das allerwichtigste sind. Bei mir ist bei 30Hz (BR) Schluß und das ist unglaublich tief. Ohne direkten Vergleich wird man nicht merken dass was fehlt, und dann nur bei wirklich ausgewählten Stücken.

der tiw200 läuft in der simu besser in BR. der vifa ist der kracher in CB. auch der emi lab12 läuft sehr gut in CB, braucht aber leistung.

Ok danke.

Gestern ist mir da eine neue Idee zwecks Subwoofer-Standort eingefallen. Zwischen meiner Couch und der Wand sind 21cm Abstand; im Klartext würde da ein kleiner Woofer hinpassen mit den Außenmaßen 20x35x70cm (BxTxH).
Ergibt ein Innenvolumen von 30l.
Nun für dieses Gehäuse dürfte dann der Woofer maximal 20cm Außendurchmesser haben

Ist wohl schwierig hierfür ne Lösung zu finden.
Eventuell könnte ein Raptor 6 passen; bzw. 2 Stück von denen (in BR).
Ein SLS-8 (CB) würde da auch passen. Aber von den SLS-Dingern hört man nicht so extrem gutes.

Was mir noch eingefallen ist, wäre ein Sub unter der Couch. Aber wie das dann im Endeffekt klingt...hm.

Vielleicht sollte ich mal Fotos von meinem Wohnraum hier reinstellen

optimal steht ein Sub vorne zwischen den Hauptlautsprecher bzw. daneben. Orte weit weg davon sind 2. oder 3. Wahl.

Habe nun die 2 angesprochen Positionen getestet
(dafür habe ich zwecks dortigen Platzmangels eine von meinen BS203.2 missbraucht und sozusagen als Mini-Sub benützt )

1. Also der Pseudo-Sub in der Ecke neben der Couch hat nicht so viel gebracht. Hat gedröhnt und vom Bass selber war auf der Couch sitzend nicht viel bemerkbar.

2. Sub unter die Couch (unter der Sitzfläche ist ein Stauraum, die Polster von dort kann ich auch wo anders aufbewahren) -> obergeil
Das geht wirklich gut. Da hat man was vom Bass.
Da geht sogar der 15cm Tieftöner des Elacs gar nicht so schlecht
Hätte wirklich nicht mit so einem guten Ergebniss gerechnet, dass könnt ihr mir glauben!

Ich glaub Punkt 2. werde ich in Angriff nehmen.
Es müsste ein schmales, jedoch langes und breites Gehäuse werden. 44 Liter Volumen sind locker drinnen, wenn ich den ganzen Stauraum benütze, dann das doppelte!

Der Sub sollte jedoch auch (ähnlich wie der Elac-Tieftöner)
recht trocken spielen. Grenzfrequenz sollte maximal 40Hz sein. Werd jetzt mal WinISD installieren und ein bißchen simulieren.

Bleibt nur noch die Frage ob zwischen den Hauptlautsprechern auch noch ein Sub Sinn machen würde,
der der Couch-Sub ausschließlich auf der Druck macht. Im Rest vom Raum hört man da fast nichts mehr davon.

Fragen über Fragen.

Roland_sbg schrieb:

Ist wohl schwierig hierfür ne Lösung zu finden. Eventuell könnte ein

Hallo Roland,

maile mal an Nick Baur von blue planet acoustics. Der plant grade einen Woofer als Linearray mit 4 oder 8 Stück 5" TangBand TT. Die Chassis sind relativ günstig und Nick ist ein netter Kerl der Dir garantiert weiterhelfen wird.

Grüsse

Uwe

es gab doch auch maleinen so kleinen würfel von alcone mit alu membrane da war ein 25er tt drinn , sollte auch gut sein ist allerdings wenn ich mich richtig erinnere br . War aber nicht sehr groß das teil einer links und einer rechts je neben den hauptspeakern sollte geil aussehen . Und gut klingen sollte der auch .

sub10 oder als günstigere alternative sub10/asw kostet um die 200euro mit aktivmodul und soll sogar für jazz musik geeignet sein .

der spielt bis 30hz

der sub ist 48*38*38 cm also nicht sehr groß und wenn man den etwas teureren nimmt für 399 dann auch mit fernbedinung , sprich man kann ihn einstellen direkt von hörplatz aus

danke für eure Kommentare.

Ich werde doch erstmal das mit dem Sub unter der Couch angehen. Bringt zwar keinen raumfüllenden Bass, dass ist aber auch nicht nötig.

Muss mir nur noch ein geeignetes Chassis aussuchen.

wie wäre es mit einem Körperschallerzeuger von unten an die Couch geschraubt?

Von der Montage her schwierig, da die Couch ausziehbar ist.

Macht aber sowieso wenig Sinn, da ja nur Körperschall erzeugt wird und kein richtiger, hörbarer Bass

Also der Alcone AC12 in BR-Gehäuse schaut mich recht gut an.
Der Vifa wäre auch ok in CB.
Ach ich kann mich einfach nicht entscheiden.
2x TIW200XS sind auch sicherlich super.

Mal ne allgemeine Frage, es heißt ja das ein niedrieges QTS für einen starken Antrieb und hohe Kontrolle sorgt, in BR Gehäusen natürlich.
Andererseits heißt es, das CB den besseren Klang verspricht. Diese Treiber haben aber wiederum hohe Güten.
Tja was ist da nun besser? Oder eventuell sind beide Systeme sehr gut im Klang? (Impulstreue).
Ich werde nicht ganz schlau draus.

BR-Systeme schwingen langsamer aus als CB. Wenn man so will hat also das BR-System die "schlechtere Kontrolle" trotz niedrigerer QTS-Werte. Aber natürlich haben beide Systeme Vor- und Nachteile. Dass CB generell besser klingt kann man natürlich auch nicht behaupten. Es ist halt präziser, aber ein gleichgroßer BR-Sub schindet mehr Eindruck, kann er doch 6dB lauter. Das mit dem Körperschalldingens war nur weil dir dein Pseudosub auch schon gut gefiel, obwohl du ihn nur auf der Couch wahrnimmst. Wenn es sehr laut werden soll nimmst du 2 Alcone in BR oder 4Visaton22er in BR. Soll es etwas präziser klingen und verzichtest du dafür auf Pegelfestigkeit nimmst du 2 Vifas. Bei den Vifas hast du die Option später noch 2 zu kaufen und es wird präzise und laut. 40Liter pro Stück ist überschaubar. CB hat halt den Vorteil sich oft besser in den Raum einzufügen durch den sanften Abfall nach unten und Raummoden die im fallenden Bereich liegen werden weniger angeregt bzw. auch deshalb weil CB weniger nachschwingt als BR. Die Couchlösung würde ich vergessen. Mit der Zeit wirst du hören das Elac und Couch irgendwie nicht harmonisch zueinander finden und der Klang keine Einheit bildet. Und bist du nun schlauer

Meinst du das der alcone nicht so präzise ist ? ( war nur eine frage kenne den sub nicht nur denke ich das alcone schon sehr gut und günstig ist )

ronmann schrieb:

BR-Systeme schwingen langsamer aus als CB. Wenn man so will hat also das BR-System die "schlechtere Kontrolle" trotz niedrigerer QTS-Werte. Aber natürlich haben beide Systeme Vor- und Nachteile. Dass CB generell besser klingt kann man natürlich auch nicht behaupten. Es ist halt präziser, aber ein gleichgroßer BR-Sub schindet mehr Eindruck, kann er doch 6dB lauter. Das mit dem Körperschalldingens war nur weil dir dein Pseudosub auch schon gut gefiel, obwohl du ihn nur auf der Couch wahrnimmst. Wenn es sehr laut werden soll nimmst du 2 Alcone in BR oder 4Visaton22er in BR. Soll es etwas präziser klingen und verzichtest du dafür auf Pegelfestigkeit nimmst du 2 Vifas. Bei den Vifas hast du die Option später noch 2 zu kaufen und es wird präzise und laut. 40Liter pro Stück ist überschaubar. CB hat halt den Vorteil sich oft besser in den Raum einzufügen durch den sanften Abfall nach unten und Raummoden die im fallenden Bereich liegen werden weniger angeregt bzw. auch deshalb weil CB weniger nachschwingt als BR. Die Couchlösung würde ich vergessen. Mit der Zeit wirst du hören das Elac und Couch irgendwie nicht harmonisch zueinander finden und der Klang keine Einheit bildet. Und bist du nun schlauer :D

Ja natürlich

Nein ehrlich gesagt jetzt fällt mir die Entscheidung noch schwieriger.

Was ist so schlimm an der Couchlösung?

Ok das vibrieren der Couch ist wahrscheinlich Geschmackssache.Aber ansonsten geht das super.
Das Bass-feeling ist dann ungefähr so wie im Auto...
Ach ja, der Elac-Winzling in der Couch war natürlich nur ein Test, hab ihn schon wieder ausgebaut

@norsemann

So wie Herr Strassacker das geschildert hat, glaube ich auch das der Alcone-Bass sehr sauber spielt.
Ich habe u.a. sehr gute Erfahrungen mit BR-Bässen gemacht.

z.b. die Nubert-380 Boxen (->Peerless-20cm-Tieftöner mit wenig Membrangewicht). Die spielen excellent; zumindest im Vergleich zum Elac CL82-18cm-Langhubtieftöner.
Jetzt nur mal von der Sauberkeit/Schnelligkeit her. Dafür spielt der Elac TT tiefer und etwas lauter meiner Meinung nach.

Was hält ihr von dem Chassis?

http://cgi.ebay.de/V...QQrdZ1QQcmdZViewItem

sehr gutes Teil auf dem Niveau von den anderen Chassis.

ronmann schrieb:

sehr gutes Teil auf dem Niveau von den anderen Chassis.

Dedizierter Tiefmitteltöner, da gibts im Bass besseres...

Harry