Subwoofer aus Visaton W 250 S4 ?

Hallo saugschlauch!

Oh man, so ein Schnäppchen würd ich auch gern mal erwischen
wollen

Also die TSP sprechen schon für BR.
Timmi empfiehlt 75l (bei 0,2 ohm Vorwiderstand) Rohrdurchmesser 10cm, Länge 26cm, reicht dann bis 29Hz (f3)

Geht natürlich noch größer und dann noch etwas tiefer...

Beim "down-fire" is immer das Problem, dass mit der Zeit die Membran durchhängt (ist auch nicht sooo hart eingespannt).

Gruß, Alex

Sorry Murray,
ich habs gemerkt, ich bin im falschen Forum gewesen.
Aber du passt ja auf !!!

Danke für den Tip Antares.
75 Liter sind schon mächtig gewaltig.
Gibts da auch was kleineres.
Ich dachte da an die Klasse bis max. 50 Liter.
Mehr krieg ich bei mir nicht unter.
Die 50 Liter hat der WAF schon abgenickt.

so um die 50l gehen auch, nur nicht ganz so tief (Heimkino?!) dann sind noch um die 40 Hz drin

auf wieviel tiefgang legst du denn wert? je kleiner das gehäuse wird, desto höher liegt die grenzfreq.

gruß

Hallo Gürteltier,
musste mich gestern abend ausklinken, darum erst heute meine Antwort.
Alsoooooo... zum Thema Tiefgang.
Musik sollte schon originalgetreu wiedergegeben werden, wobei ich Wert auf einen trockenen, knackigen und schnellen Bass lege. Der Bass sollte nicht zu lange im Raum stehen.
Flatternde Hosenbeine sind nicht so mein Ding. Eher der sauber angeschlagene Bass der sofort wieder verschwindet.
Eben genauso wie beim Livekonzert.
Beim Heimkino ist die Sache etwas anders.
Da machts ja erst richtig Spass wenn die tiefen Frequenzen bis in die Magengrube fahren.
Ich weiss das dies eine Gratwanderung ist, die kaum ein Woofer hinbekommt. Vieleicht kennt ja jemand eine gute Alternative.
Gruss Steffen

Für alle zum neidisch werden !!!!



Fast neuer W 250 S4 in der Bucht für etwas über 4 Euro ersteigert. Sogar noch mit Schutzgitter. Das Gehäuse mit knapp 7 Litern ist zwar der Lacher, aber Holz brennt ja bekanntlich.

So, nu hab ich mich mal ein wenig umgesehen und auf der
Uible - Homepage den ZEBULON entdeckt.
http://www.uibel.net/
Das wäre genau das was ich mir vorstelle.
Meine Frage ist nun ob ich anstatt des Raveland - Chassis meinen Visaton W-250-S4 verbauen kann.
Als Aktivmodul kommt ein Sony SA-W 305 mit einstellbarer Trennfrequenz (50-200Hz) zum Einsatz.
Ich habe einfach zu wenig Erfahrung mit der Simulationssoftware und so wäre ich dankbar wenn mir jemand sagen könnte ob die Idee Zukunft hat oder totaler Bockmist ist.

Zum Thema hab ich noch ne andere Frage. An dem Aktivmodul ist ein Schalter zur Phasenumkehr dran. Ich habs ausprobiert und nix festgestellt, ausser das der Woofer leiser und der Bass weniger druckvoll war.
Wozu ist diese Phasenumkehr denn nun eigentlich gut

Vielen Dank schonnemal
Gruss Steffen

hy,

der visaton wird nicht im zebulon laufen. zum einen ist das gehäuse auf den mivoc berechnet, zum anderen kommt ein modul mit bassanhebung zum einsatz.

ich kann dir ein gehäuse simulieren, das ist kein problem. gibt es ein größenlimit?

die phasenumkehr hat bei dir richtig funktioniert, denn genau den beschriebenen effekt soll sie haben.

gruß

Hallo Gürteltier,
als Größenbegrenzung hat der WAF die 50 Liter-Marke gesetzt.
Grösser sollte er aber wirklich nicht werden, da der Woofer neben der TV-Bank stehen soll und meine Beste keine so grossen "Bumskisten" (Zitat) will.
Wäre schön wenn du mir was hübsches simulieren kannst.
Optisch sollte er dem ZEBULON nahe kommen. Also das Chassis vorne.
Dann harmomiert er schön mit den W170 in den Frontboxen und den W100 im Center.
Vielen Dank schonmal für deine Mühe
Gruss Steffen

alles klar steffen, dann werde ich mal simulieren. kann aber nen moment dauern

Um Gotteswillen mach dir keinen Stress!!!
Der Baumarkt macht Dienstag wieder auf und ich hab über`s Eierfest sowieso Werkstattverbot.
Aber irgendwann muss ich mich mal in die Geheimnisse der Simulationssoftware einweihen lassen.
Nach der fertigstellung der Frontbüchsen und des Centers hat mich die Forscherlust gepackt.
Vieleicht gibts ja jemanden in meiner Nähe der sich mal ne Stunde Zeit nimmt und mich tiefer in die Software einführt.
Die Bedienung fällt mir schon recht leicht, nur das richtige deuten der Frequenzgänge fällt mir noch schwer. Aber das werde ich mal im anderen Forum posten.
Erstmal vielen Dank für deine Mühe

woher kommst du denn?

aus dem schönen Kurort Bad Klosterlausnitz, in Thüringen.
Direkt am Hermsdorfer Kreuz ( BAB 4/ BAB9 )

schade, das ist etwas weit von frankfurt weg

Ja, ich hab auch schon versucht Gleichgesinnte in meiner Gegend zu finden. Leider bin ich anscheinend ein EXOT in dieser Gegend. Einen entsprechenden Such-Post gibts von mir auch schon.
Na vieleicht findet sich ja noch jemand.

ich drück dir mal die daumen.

also ich habe das chassis mal simuliert.

in 50L CB ist kein tiefgang drin, selbst mit entzerrung würde es sehr schwierig werden.

und in BR wäre zwar ein schöner f-gang bis unter 40hz möglich, allerdings brauchts dafür gut 100L.

gruß

Auweia, 100 Liter bekomm ich nie genehmigt.
Das gibt Ägga !!!!
Was mach ich denn nun mit meinem 5 Euro Schnäppchen??
Ich kann doch den w 250 nicht im Schrank liegen lassen.
Hast du ne brauchbare Idee ???

...habe den w250s in 70 liter bassreflex gebaut...war mehr als zufrieden...

Hallo

Eine andere Idee:
Schlag deiner Holden dieses Gehäuse vor:
http://www.visaton.d...page=15&pagenumber=5
Geht auch mit einem W250S hervorragend. Schwärm ihr vor, daß nur dieses das ultimative Gehäuse ist, und daß du es brauchst um weiterleben zu können. Mach das etwa eine Woche lang. Danach wird sie den 70l BR-Sub genehmigen. Er ist es wert!
Hab keine Gewissensbisse, sie machen es mit uns genauso!
Wir müssen zusammenhalten!
Grüsse

Niwo

von visaton gibt es den vorschlag mit 50L BR. aber dazu kann ich so nichts sagen.

saugschlauch schrieb:

Was mach ich denn nun mit meinem 5 Euro Schnäppchen?? Ich kann doch den w 250 nicht im Schrank liegen lassen. Hast du ne brauchbare Idee ??? :?

Mir verkaufen!

na kommt leute, wir werden doch eine vernünftige lösung finden

Hallo Leute, da bin ich wieder. Musste mich heute ganztags den Vorbereitungen fürs Eierfest widmen
Ich hab nochmal mit meiner Besten geredet. Also den 70 Liter Sub würde ich gerade noch genehmigt kriegen. Aber dann ist definitiv schluss mit lustig.
Gehen wir also mal von 70 Liter aus!
Da ich noch in den Anfängen der Boxenwastelei stecke, würde ich mich über einen Bauvorschlag mit Anleitung freuen.
Meine Front-Lsp. hab ich auch so gebaut.
Ein 70 Liter Gehäuse bekomme ich zwar noch selber hin, brauche aber sicher noch Hilfe in punkto Bedämpfung und Konstruktionsdetails.
Ansonsten nehme ich gerne einen Bauvorschlag und verändere ihn nach meinem Geschmack.
Damit ihr eine Vorstellung von meinen bisherige Arbeiten habt hier die beiden Links zu meinen Altos und dem Center.

Alto 1 GSC nach Plänen von "tiefton"
https://fotoalbum.we...unt=0&resetNoFlash=1

Mein Center nach eigenen Ideen mit 2mal W100 SC4 und
G 25 FFL 8Ohm mit Weichen entworfen von "tiefton".
Im 7,5 Liter Gehäuse geschlossen.

https://fotoalbum.we...unt=0&resetNoFlash=1

Hallo saugschlauch!

Dann baust du sie 70l groß, bin mal von ca. 66l Netto ausgegangen...Chassis, Versteifungen und Submodul?! nehmen ja auch noch etwas Volumen weg, so das du dann auf 70l kommst.
Rohrdurchmesser: 10cm; Länge: 25cm (abgestimmt auf 33Hz)
untere Grenzfrequenz (f3) liegt dann ca. bei 34Hz

Gehäusestärke mindestens 19mm mit mehreren Versteifungen.
Du kannst ja deine "Wunschmaße" erst mal selbst ausrechnen, wie geschrieben (Gesamt) Innenvolumen sind 70l.

antares98 schrieb:

Dann baust du sie 70l groß, bin mal von ca. 66l Netto ausgegangen...Chassis, Versteifungen und Submodul?! nehmen ja auch noch etwas Volumen weg, so das du dann auf 70l kommst. Rohrdurchmesser: 10cm; Länge: 25cm (abgestimmt auf 33Hz) untere Grenzfrequenz (f3) liegt dann ca. bei 34Hz

hab ich jetzt grad nen denkfehler? wie kommst du auf eine F3 von 34hz? in meiner simu sind es nur 47hz?

gruß

Mit welchem Programm simulierst du denn. Ich habe es mit Basscad probiert und bin bei 66Litern Netto und den Rohrmaßen von antares auch auf ne f3 von 34Hz gekommen.
Wenn ich meine geringe Erfahrung mit Simu-Software mal zugrundelege, bin ich schon zufrieden auf das gleiche Ergebniss gekommen zu sein.
In der Simu siehts eigentlich ganz gut aus.
Ich werd die 70L Variante nehmen mit Reflexrohr nach vorne.
21er MDF und ordentlich Versteifungen rein, dann sollte das Ergebniss recht ordentlich werden.

Wie und womit bedämpft man einen solchen Woofer eigentlich ?
Sollte ich dem Modul ein abgeschlossenes Abteil im Gehäuse spendieren und sollte ich die Schallwand nochmal aufdoppeln wenn ich das Chassis bündig einfräse?
Wenn diese Fragen noch beantwortet werden, dann sause ich am Dienstag zum Schreiner und bestelle die Platten.
gruss steffen

ok, wenn ihr beide das gleiche raus bekommt, dann liegt es wohl an mir

eine aufgedoppelte schallwand ist nie verkehrt, also mach das ruhig.

bedämpfung brauchst du eigentlich keine. eine separate kammer für das modul ist auch von vorteil.

gruß

Na dann kanns ja losgehen. Ich werde über den Bauablauf und deren Ergebnisse, Bericht erstatten.
Vielen Dank für eure schnelle und professionelle Hilfe.
Ich denke das der Woofer gegen Ende nächster Woche fertig sein wird. (Wenns keine grösseren Probleme gibt)
Gruss Steffen

na dann sind wir mal gespannt

Hallo!

Habe mit Lasip simuliert und auch noch mal mit Basscad, komme mit beiden Programmen auf ca. 34 Hz

@saugschlauch, viel Spaß beim bauen und wir wollen Berichte und Bilder

Gruß, Alex

Hi

Ich bin mit dem Visatöner ganz zufrieden...

Im Rohbau und nur mit ner AM-120



gute 74 Liter

allerdings nicht als Effekt-Sub sondern nur als Ergänzung zum bestehenden Front-Paar, das mit 2 8" BMTs auskommt und nur bis ~55 runterreicht.

Ohne mag ich gar nicht mehr

Gruss nach Thüringen...
Mann, waren das Parties Pfingsten auf dem Campingplatz Richtung Schleiz zu Honeckers Zeiten... selten solchen Schädel gehabt.

Dynacophil schrieb:

Hi Ich bin mit dem Visatöner ganz zufrieden... Im Rohbau und nur mit ner AM-120 gute 74 Liter

CB oder BR?

@antares
Wie kommst du auf einen f3 von 34Hz, da komme ich im Leben nicht hin. Postet doch einmal die TSP-Werte die ihr in BassCad verwendet.

Hi

Geschlossen, kein BR.

Mal sehn wann ich die Zeit finde nen m2 am. Walnuss Sägefurnier zu verarbeiten...

Hi Dynacophil,
ja so ähnlich soll er aussehen. Nur eben BR mit dem Rohr nach vorne Raus.
Ich möchte folgende Anordnung :
- ganz unten das Chassis
- mittig darüber das BR-Rohr

ist gegen diese Anordnung akustisch was einzuwenden?

Mann, waren das Parties Pfingsten auf dem Campingplatz Richtung Schleiz zu Honeckers Zeiten... selten solchen Schädel gehabt

Die Partys sind zu Merkels Zeiten auch nicht schlechter geworden. Wenn ich an die Osterfeuer-Party morgen denke,AUWEIA der Kater ist bestimmt nicht von dieser Welt

Dynacophil schrieb:

Hi Geschlossen, kein BR.

Habe den Treiber (8Ohm) ebenfalls in CB ~70 Liter verbaut, wie bist du auf die Größe gekommen? Trenne meinen z.Z. aktiv bei 20Hz -> 80Hz 24dB/Okt (Bessel)

prof.inti schrieb:

Dynacophil schrieb: Hi Geschlossen, kein BR. Habe den Treiber (8Ohm) ebenfalls in CB ~70 Liter verbaut, wie bist du auf die Größe gekommen? Trenne meinen z.Z. aktiv bei 20Hz -> 80Hz 24dB/Okt (Bessel)

Hi

da ich mit Simus Zero Erfahrung habe hab ich mir dies als mindestgrösse sagen lassen, berechnet hat's der Dealer bei dem ich den AM-120 kaufte. Ich hatte halt wie der Post-Ersteller das Visaton Chassis (auch 8ohm) als Einzelstück günstig geschossen und dann hinterher überlegt was ich damit mache...

Im nachhinein hätt ich ihn grösser machen können, da der WAF hier kein Klavier spielt, aber ich denke dass er abzügl. Aktivteil bei ~70L liegt. ich trenne ihn tiefer, ich hab das Gefühl bei 80hz ist er schon viel zu ortbar.

ich hab zwar keine Ahnung wie ich bei einem Bereich von 40-180Hz in 5 Schritten die genaue Trennfrequenz orten soll..

40hz - ?? - ?? - ?? - 180hz

das wären 28hz-Schritte... dann trenn ich rein visuell bei etwa 55-60hz

prof.inti schrieb:

@antares Wie kommst du auf einen f3 von 34Hz, da komme ich im Leben nicht hin. Postet doch einmal die TSP-Werte die ihr in BassCad verwendet.

oh, noch jemand der nicht aufs simu ergebnis kommt und ich dachte schon, ich wäre der einzige

Hallo!

Habe die TSP aus der HH (Ausgabe mit Mezzoforte, da war der W250S 4Ohm ja verbaut), Timmi kam bei 75l auf einen f3 von 29 Hz...

hier die TSP:
QTS 0,27
QES 0,31
QMS 1,9
VAS 162l
FS 25 Hz
RE 3,5 Ohm
LE 0,56 mH

Gruß, Alex

ok, jetzt verstehe ich es. ich habe nur mit den werten von visaton simuliert. dann ist die abweichung ja geklärt

antares98 schrieb:

Hallo! Habe die TSP aus der HH (Ausgabe mit Mezzoforte, da war der W250S 4Ohm ja verbaut), Timmi kam bei 75l auf einen f3 von 29 Hz... hier die TSP: QTS 0,27 QES 0,31 QMS 1,9 VAS 162l FS 25 Hz RE 3,5 Ohm LE 0,56 mH Gruß, Alex

Visaton-HP
Fs 33 Hz
Rdc 3,6 Ohm
Qms 2,01
Qes 0,43
Qts 0,35
Vas 135 l
Mms 32 g
Bxl 8,94 T m
L 0,93 mH

Von 33 auf 25Hz fs? Da stimmt ja fast überhaupt nichts mehr bei den Werten.

@Dynacophil

Dein Dealer war nett zu dir. Die Größe passt ganz gut zu den Werten und auch klanglich gefällt er mir. Ab und an entzerre ich ihn je nach Laune noch bei 30Hz mit +7,2dB. Du solltest ihn in der Mitte zwischen der Front positionieren.

Nachtrag:

Die Daten des Mezzoforte:
- Maße (HxBxT o. Fuß): 125 x 22 x 50 cm
- Impedanz: 4 Ohm
- Empfindlichkeit: 88,5 dB

- Frequenzbereich (-8dB): 28 - 20000 Hz

- Übernahmefrequenzen: 150, 2000 Hz
- Prinzip: Bassreflexbox