[Sammlung] HK-Subs mit 20Hz (-3db)

Morgen,

Hierbei sollte es nicht darauf ankommen, wie der zu beschallende Raum aussieht, denn jedem sollte klar sein, dass man in einem Wohnklo von 15m² keine realistischen 20Hz hin bekommt.

Denkfehler! je kleiner der Raum, desto früher setzt der Druckkammereffekt ein. Wenn die Wände stabil sind, kann man ab 12 qm raumgröße mit einem einsetzen der Druckkammer ab 20 Hz rechnen Wenns noch kleiner wird, wie im Auto, auch noch früher.

Ebenfalls nicht zu unterschätzen bei der Auswahl ist der geforderte Pegel sowie die Main-Lautsprecher, zu denen er spielen darf.

Allgemein halte ich das für keine förderliche Entwicklung, DER RAUM MACHT DEN BASS, aber ich will mal mein Scherflein beitragen:

Transmissionline Subwoofer Zyklop aus Hobby-Hifi.
Von mir selber nachempfunden und mit zwei Chassis gebaut. ohne bassanhebung sind ca 24Hz drin.
Chassis: 2*Mivoc HCM12T
Bauart: Transmissionline
Volumen: 320Liter
Bassboost: +3dB/20Hz
angem. Aktivmodul: 2*300Watt und regelbarer boost, am besten param. eq.
Link zum Projekt: siehe Signatur
Link zum Bausatz: Zyklop-Sub aus Hobby-Hifi
Kosten der Einzelteile richtet sich nach Chassis und Aktivmodul, das Holz fürs Gehäuse liegt bei 70-100eur
(anmerkung: chassis werden nicht mehr so eingesetzt, weil's in geschlossenem gehäuse einfach besser klingt, ohne 20 Hz)


Double Bass-Array von Poison Nuke
gesamtpreis: irgendwas um 8000 eur.
chassis: 8*18 Zoll Bassreflex
Untere Grenzfrequenz: 16Hz
Link zur Eigenentwicklung: http://www.hifi-foru...read=1099&postID=0#0

The Big One:
http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=2260
Maße: 930x800x750
Volumen: ca. 380 Liter
Verstärker: RCM DT500
chassis: Precision Devices PD.2450
Preis: ~2000eur

Mehr fallen mir aus dem Stehgreif nicht ein, erhebt aber beileibe keinen Anspruch auf Vollständigkeit - ist aber auch keine große Kunst, nen Subwoofer auf 20 Hz zu trimmen.
32 Chassis von pollin, eine aktivweiche von Behringer und ein ernsthafter verstärker aus der 40kg klasse - wie an anderer stelle von ukw vorgeschlagen - und man hat für 1000 eur fast schon etwas ultimatives. noch ein bisschen messequipment oder ne kiste bier für nen messknecht aus der gegend, und schon hat man einen Subwoofer, der keine konkurrenz fürchten muss

Grüße,

Alex

hallo,

sorry das ich den alten fred nochmal ausgrabe, aber ich möchte etwas wissen

@castorpollux:
gibt es eine regel wie man sich den druckkammereffekt ausrechnen kann, also ab wo er einsetzt, und wieviel er bei einer bestimmten freqenz an schalldruck dazu addiert/wegnimmt?


grüsse pechi

halloooh???

noch jemand zuhause??

grüsse pechi

ps.: soll nicht provozierend gemeint sein

nene, schon okay, sehe das grade per zufall

Nach gewisser Zeit der inaktivität werden die threads hier automatisch aus den eigenen beiträgen gestrichen, desderwegen

Grundlegend kannst du davon ausgehen, das die Wirkung des Druckkammereffektes im optimalfall eine Oktave unterhalb der untersten Raummode auftritt. Ab hier hast du einen Anstieg zu den tieferen Frequenzen von 6db/Oktave.

Grüße,

Alex

mal ne blöde frage
wo liegen die okatven von welcher frq zu welcher freq ists eine oktave

grüsse pechi

Okatve bezieht sich auf die jeweile Frequenz, jedenfalls gehe ich so damit um. Wie die Musikanten das halten, weis ich nicht

Wenn dein Raum die unterste Raummode bei 20Hz hat, was einer größten Raumabmessung von 8,5m entspricht, dann wird der Druckkammereffekt im optimalfall bei 10Hz anfangen, zu wirken.

Eine okatve niedriger = halbiere frequenz
Eine oktave höher = verdopple frequenz

merke: 343/2/X=erste/unterste Raummode in Hz

X=größte Ausdehnung deines Raumes in eine Richtung.

ist nur eine überschlägige Rechnung, aber man merkt schnell, das man ein wohnklo bräuchte, um den Druckkammereffekt sinnvoll nutzen zu können. Bei einem raum, der 4m*4m misst, setzt der Druckkammereffekt bei 20Hz an, die unterste Raummode sitzt bei ~40hz. Und 4m*4m empfinde ich schon als eng... und wer kann schon einen Subwoofer stellen, der echte 20hz mit Pegel schafft - in so einem kleinen Raum?

Grüße,

Alex

da haste wohl recht

grüsse pechi

Castorpollux schrieb:

"einen Subwoofer stellen, der echte 20hz mit Pegel schafft - in so einem kleinen Raum? "

Geht doch, geht doch !




Zwar ist der Raum ca 28-30m2 ! Aber ic hglaube in kleineren Raum wird sich das auch nicht viel ändern

Das ganze ist eh alles ohne Subsonic und eine Schmale Anhebung +5 db bei 27 Hz (DCX2496)


gruß @ all

Jaja, der Josef hat den größten

Im Ernst, der 24-Zoller wird ordentlich schieben und käme in Frage, hat aber das Problem, das er mit 24db/Oktave abfällt - Bassreflex. Der Druckammerefekt gibt dir aber nur 6db/Oktave (*grübel* oder waren es 12?). Tja, Größe ist nicht alles, bist wohl zu früh gekommen

Und...ich will dir nichts abreden, aber ist der 24Zoller samt Gehäuse nicht doch ein bischen zu groß für 4*4m, wie oben vorgeschlagen?

Grüße,

Alex

"Und...ich will dir nichts abreden, aber ist der 24Zoller samt Gehäuse nicht doch ein bischen zu groß für 4*4m, wie oben vorgeschlagen? "

Man kann ja auch auf was anderes verzichten !

LG

Schade das hier nix los ist! Der Ansatz ist ja mal nicht schlecht..

es kommt doch fast jeder geschlossene sub bis -3db 20 hz( wenn man nachhilft), die frage ist nur mit welcher lautstärke.

mein sub

sph 450 tc an ner digitalweiche und ner red rock modus 4.5 kommt bis 20 hz.

preis war:

250 weiche
350 sph
550 amp
030 kabel

____________

1180€

DaBadBoy schrieb:

es kommt doch fast jeder geschlossene sub bis -3db 20 hz( wenn man nachhilft), die frage ist nur mit welcher lautstärke. mein sub sph 450 tc an ner digitalweiche und ner red rock modus 4.5 kommt bis 20 hz. preis war: 250 weiche 350 sph 550 amp 030 kabel ____________ 1180€

Okay, wenn man ohne Ende Leistung hineinsteckt stimmt das...

Ich persönlich denke gerade ganz scharf darüber nach mir einen Infrschall Sub zu bauen... also Bandbreite unter 20Hz bis max. 50hz... aber auf dieser bandbreite sollte er schon um die 110dB hinbekommen...

Ich habe hier noch 2 TIW360, mit denen habe ich einfach simluiert ..und die könnte als Compound innerhalb eines 6th order Bandpass wirklich auf knappe 114dB knallen lassen bei einem Gesamtvolumen von 200Litern für das gesamte Gehäuse..

Und gerade so einen Sub benötige ich nicht für Musik sondern nur für Kino... und dann muss es nicht mehr ein geschlossenes gehäuse sein...

Ja ich kann das stellen... und ich habe fast 40qm, ich will mich auch nicht über meinen Raum unterhalten, das ist beliebig kompliziert..

Mich interessiert in erster Linie welcher Sub das schafft.. in ausreichender Lautstärke von mindestens 106dB...

Hi,

also Bandbreite unter 20Hz bis max. 50hz... aber auf dieser bandbreite sollte er schon um die 110dB hinbekommen...

Wieso nur eine Oktave? Das sorgt doch letztlich nur für Probleme in der Ankopplung der weiteren Systeme - oberhalb 50Hz

Grüße,

Alex

castorpollux schrieb:

Hi, also Bandbreite unter 20Hz bis max. 50hz... aber auf dieser bandbreite sollte er schon um die 110dB hinbekommen... Wieso nur eine Oktave? Das sorgt doch letztlich nur für Probleme in der Ankopplung der weiteren Systeme - oberhalb 50Hz Grüße, Alex

Warum sorgt das für Probleme? DSP ist natürlich Grundvorrausetzung um auf den Raum reagieren zu können...

Wenn der SUB höher kommt ist das kein Nachteil, muss er aber für mich persönlich gerade nicht...

Warum sorgt das für Probleme? DSP ist natürlich Grundvorrausetzung um auf den Raum reagieren zu können...

Die saubere Ankopplung auf die Folgesysteme ist etwas problematisch, da entweder nur gehörtechnisch oder mit Problemen unter Einbeziehung der Raumakustik per Messsystem machbar

Für sauberen Bass bis 20Hz würde ich immer ein Bassarray in Richtung SBA/DBA empfehlen, bei sovielen in die Hand genommenen Euro's - allein, stellen kann's nicht jeder

Grüße,

Alex

Okay, richtig.

Welchen Sub würdest du aus DIY Ecke empfehlen? Sagen wir mal ich mache nen DBA...

Hi,

denkbar wären (für ein SBA, weil das zunächst auch ohne DSP und Delay auskommt)
- 8* Tangband W69
- 4* Mivoc AW3000
- 4* Thomann The Box 12.280
- ...

Die Suche nach DBA fischt ein paar Threads, in denen nach tauglichen chassis geschaut wurde - vom 8"er bis zum 18"er

Grüße,

Alex

Um nochmal das mit dem "Wunschraum" anzusprechen.
Alex du weißt ja wie es bei mir aussieht.
Bei mir sind keine 4*4 sondern 4,5m*2,5m > erbärmlich klein.
Wie siehts denn bei mir mit dem Druckkammereffekt aus?

welchen sinn machen denn euerer meinung nach 20 hz?

mein sph hat seinen lowcut bei 35 hz weil mich alles drunter stört, habt ihr schon mal nachgelesen wie tief die kino subwoofer von jbl gehen?

vorallem bei musik empfinde ICH den klangeindruck als sehr viel straffer wenn man alles unter 35 hz abschneidet.

mfg

Genau darum steht im Titel auch "HK-Subs mit 20hz f3".

"Musik-Subs mit 20hz f3" wäre wohl etwas sinnfreier.

Dass es für Kino Sinn macht, steht für mich fest- da es eben Filme gibt, die Frequenzen noch unter 20hz beinhalten.

JesusonSpeed schrieb:

Um nochmal das mit dem "Wunschraum" anzusprechen. Alex du weißt ja wie es bei mir aussieht. Bei mir sind keine 4*4 sondern 4,5m*2,5m > erbärmlich klein. Wie siehts denn bei mir mit dem Druckkammereffekt aus?

Bei dir setzt die unterste Raummode bei 38 Hz ein, darunter setzt theoretisch der Druckkammereffekt unterstützdend ein. Tür und Fenster stehen dem aber zumindest schwächend entgegen, dazu kommt, das du mit der Position des Subs und des Hörplatzes relativ festgelegt bist, so dass dich die Raummoden im bereich darüber je nach Hörplatz im "gehörten" Bass beeinflussen werden.

Grüße,

Alex

deswegen schrieb ich vorallem bei musik.

mfg