Extremst(!) kleinen Subwoofer bauen, aber mit was?

bei einhaltung aller deiner genannten randbedingungen:
klein
laut (was ist das?)
hoher Wirkungsgrad
maximaler tiefgang
kleiner preis
lautet die antwort: nein
ansonsten, versuch es mal damit:gugsduhier
für nicht mal 60 goldrandtaler...

hmm dachte ichs mir schon das da mehr details fehlen *g*

also laut...joar, wie soll man das beschreiben xD
halt für die größe unnormal laut *g*

mit tiefgang meine ich unter 50Hz, da braucht der nicht rumzurammeln, das ist ja dann eh nur wooferquälerrei...solche mini-chassis fällt es ja meist immer schwer, tiefbass widerzugeben ^^

hoher wirkungsgrad sollten die halt schon haben, das stimmt, aber auch da weis ich, das das beschränkt ist, durch die membrangröße.

8" ist viel zu groß :/

dachte eher an maximal 16cm Chassis, das teil muss halt richtig Handlich werden, also aussehen wie spielzeug, aber wenn der dann loslegt mus der "ohho" effekt eintreten *g* also erstaunte gesichter ^^

Vielleicht sowas hier:

http://www.in-akusti...topia-Be/13WS-Be.htm

Oder hier?

hmm der W6 da schaut gut aus *g*

aber ob der 4th. BP tauglich ist?

Den tiefstreichenden 4" den ich kenne ist der SPH-100C von Monacor International. Den solltest Du mal in ein Simuprogramm eingeben.

WinISd anwerfen

Übrigens durch Isobarik verlierst du an Wirkungsgrad.
Davon haben die ja sowieso schon nicht viel.

denke schon, dass der "Bandpasstauglich" ist-musst du halt simulieren, wie groß das wird...

oder wenn es denn doch 8-10 Liter Bassreflex geben dürfen dann den Raptor-6. Das Gehäuse passt dann gerade so um das Chassis herum und man bekommt das 50er BR-Rohr noch so gerade unter. Oder den neuen Pulsar-10 in 10 Liter geschlossen.

hi,

Würde bei deinem Vorhaben zu einem/zwei 8" PA-Chassis in kleinem BR-Gehäuse tendieren . bei Compunded verlierst du recht viel Wirkungsgrad (und das willst du ja nicht) und ein Wow-Effekt wird da bestimmt nicht eintreten ...

was richtig nett gehen würde wären 2 davon in einem kleinen BR-Gehäuse . Tiefgang hast du damit kein bisschen (nur den hohen Nutzbass ab c.a 70 Hz), aber wenn du die in BR verbaust und etwas oberhalb der reso tunst sollte das einen Mini-Subwoofer mit Wirkungsgrad so mancher günstiger 18"er Pa-Subwoofer ergeben .

Sens würde bei c.a 98 dB ab ungefähr 70 hz liegen, und mit 120 dB SPL (116 mit Power-Compression, also "realistische") geht der lauter als ein billiger 18"er.
. ein Wow-Effekt ist mit diesem Ding garantiert, allerdings nur bei hohen Nutz- und Kickbässen ...

hinzu kommt dass das Chassis durch seine Stärke in den hohen Bassfrequenzen wahrscheinlich den danebenstehenden Schrank (sofern einer danebensteht ) ordentlich zum schwingen anregen wird, sprich - es wird alles wackeln . Auch ein faktor der zu dem WoW-effekt beiträgt ...

Wenn du den Woofer c.a 25cm breit machst wird der auch noch mit einer Hand tragbar sein . aus dünnem MPX gebaut wird sich das Gewicht auch gering halten, ich schätze so c.a 10kg .

Also kleiner mit WoW-Effekt geht für das budget imo nicht

Grüße - Yavem

Na, da stimmen Wunsch und Wirklichkeit bestimmt nicht überein!

stimmt, klein ist er nicht ... Aber er ist sehr klein im Verhältnis zu dem was rauskommt, weißt du was ich meine ?

und mit 10kg und kleiner BR-abstimmung wird er so groß wie ein kleiner HiFi-woofer ... Da muss man schon einen gesunden Mittelweg zwischen "wow", laut und klein finden - und für mich wäre er das .

wenn der Subwoofer noch kleiner werden soll steige ich aus, da kenne ich nichts (vielleicht gibt es noch brauchbare 6.5"er PA-Chassis, aber die werden sehr teuer wenn sie einen brauchbaren nutzbass liefern sollen) . Finde es aber auch ziemlich unnütz und kaum realisierbar einen Wow-Subwoofer mit Pegel in einer 10 Liter Box mit 200 Euro bauen zu wollen ... Ich sehe darin keinen Vorteil

Wenn bei diesem projekt heir was anderes rauskommen sollte wäre ich schwer beeindruckt Also, belehrt mich eines besseren ...

Grüße - Yavem

Du hast recht - es ist extremdownvoluminizing

Deine Anforderungen sind eigentlich nicht das Problem, eher das Budget...

Velodyne MicroVee wäre die Lösung, wenn man den Beschreibungen glauben darf...

kostet allerdings ca. einen Tausender....

hmm naja wegen dem gehäuse wollt ich ja genau deswegen zwie treiber nehmen und die Isobarisch verbauen, mir ist schon klar, das ich dann die doppelte verstärkerleistung bereit stellen müste, um auf den pegel zu kommen, den ein woofer schieben könnte. Dafür wird das gehäuse aber kleiner *g*

als programm habe ich nur BassBox Pro da von HT Audio, bin damit immer ganz gut gefahren ^^ nur habe ich selber leider nit so viel erfahrung mit bandpässen, und die vorgaben da sehen teilweise echt komisch aus xD (vom volumen her und vom port her)


der Velodyne MicroVee schaut interessant aus, aber leider "etwas" über meinen preisrahmen :/

und wegen den PA Chassis...brauchen die sonst nicht immer recht viel volumen, damit da was wirklich brauchbares bei rauskommt? so scheints mir zumindest wenn man die PA Chassis mit Carhifi Chassis vergleicht was das benötigte volumen angeht :/



ich selber habe noch zwei Conrad AluCone DS-050i rumliegen, die TSP daten da sind sehr gut, und mit bassbox kann ich da nen gutes Bassreflexgehäuse zaubern, aber das ist halt Bassreflex, BP gehen die nicht so dolle :/ mir währe 4th. BP viel lieber, alleine wegen der geschlossenen kammer und der damit fest definierten Luftfeder, also da kann ich den woofer schon ein bissel belasten. und die gefahr eines akustischen kurzschlusses ist da auch nicht gegeben *g* es wird also immer etwas rauskommen (wie da was rauskommt ist dan natürlich ne abstimmungsfrage)

Wo soll der Woofer denn eingesetzt werden und wie wird der betrieben? Also wie sieht die Endstufenlösug aus und was hängt da für ein (Aktiv)Filter vor? Ich vermute ja fast sowas wie Car-Hifi-Endstufen oder so.

joa, ne kleine carhifi Amp soll da ran.
Netzteil und so habe ich alles da (31A bei 12V allerdings nur)

die carhifi endstufe kann an 4 ohm brücke so um die 180W sinus Pulvern *g* also schon nicht soo wenig für nen kleinen homehifi sub (oder eher computer sub)

die stuf ehat natürlich auch einstellbare Tiefbassfilter, aber leider keinen bandpassfilter :/ und auch kein Subsonic...darum auch den 4th. BP ^^

Ich meinte jetzt eher, wen Du das Teil mitschleppst. Vor allem wohin schleppst Du das mit? Ist dann immer der gleiche Amp mit dabei oder wechselt der dann? Ein Sub ist auch immer abgestimmt auf die Betriebsbedingungen. Wenn die ständig wechseln, kann man schlecht eine gute Abstimmung finden, weil die Anforderungen sich dauernd ändern.
Also erzähl doch vielleicht mal genau, was Du mit dem Teil vor hast.

Grundsätzlich kann man sagen, dass brauchbare Abstimmungen in Bassreflex oder Bandpass immer größer sind, als geschlossene Bauweisen (bei gleichem Treiber). Ich würde an Deiner Stelle also eher geschlossen bauen, wenn es akut um kleine Gehäusegrößen geht. Da kann man auf elektronischem Weg mit ein bisschen Leistung noch sehr gute Ergebnisse erzielen. Ist eben nur die Frage, ob man bereit ist, für die Elektronik dan auch den Mehraufwand zu treiben oder den Mehrpreis zu zahlen.

Bin Neuling , also vorab sorry- aber oma sagt immer, es gibt keine dummen Fragen, nur blöde Antworten

1) heißt isobarisch Bassreflex?
2) warum muß ein BR-System mehr volumen haben? Hat es dafür besseren Wirkungsgrad?

Danke und bitte nicht mit vergifteten Pfeilen schießen

also es geht mir um folgendes...ich habe mir nen kofferPC gebaut, den schlepp ich ja mal hier und da mit zu kumepsl auf ne kleine party.

nun fehlt aber noch etwas gehobener sound, also vom pegel her und vom klangbild her *g*

also muss noch nen kleiner mobiler woofer mit. die Endstufe wird immer die gleiche bleiben, die wird das fest eingebaut in dem sub.


soll halt auch so werden, das ich den Woofer, oder besser gesagt die Soundbox einfach so krallen kann und mitschleppen kann, nur sollte der halt recht klein ausfallen, denoch pegelstark.


habe mal was mit meinen Conrad Audio AluCone DS-050i Berechnet, nen bandpass, wo die Chasis normal und nicht isobarisch verbaut werden. laut Simu liegt der frequenzgang von 50-10Hz über 0db. nen peak hat er bei 65Hz, und max pegel bei 100W gesammtleistung liegt bei 123db (simulation). das ganze teil braucht dan aber so 30L gesammtvolumen, denke das ist noch verkraftbar. Wenn ich nen Minibandpass baue, also isobarisch, und der dann nur so 8L gesammtvolumen braucht als bandpass, kommt der max auf 117db :/ also deutlich leiser ^^



geschlossen wollt ich halt nit bauen, wird mir dann zu leise beführchte ich :/



@PahTox. Isobarisch heist nicht Bassreflex, das ist mehr eine Wooferchassis Anordnung. Da braucht man zwar doppelte verstärkerleistung um auf den gleichen pegel zu kommen wie mit nur einem woofer, dafür braucht die gesammte kiste aber nur halb soviel volumen wie ein einzelner woofer.

und Bassreflex muss halt meist darum größer sein, damit einfach eine zum chassis passende druckkammer entsteht, und der helmholzresonator dann auch noch etwas reisen kann in den unteren frequenzen *g*

hmm naja irgendwie so war des ^^

danke, kriegst von mir das THX-Logo (->thx=thankx)

Wie wärs mit dem hier:
Tangband

Der soll laut Text auch in Bandpass laufen. Ist zwar ein 20cm Woofer, aber was sind schon 20cm,.

Von 117dB kannst Du Dich verabschieden. Realistisch sind vielleicht 100-102dB mit nem 20er in 30-40l Bassreflex oder Bandpass. Willst Du ~120dB musst Du ganz andere Kaliber auffahren

Ich würd den Tangband W69 1042 in 10-15l geschlossen bauen und tief trennen. Das ist am handlichsten und brauchbar. Vor allem sehr günstig.

echte 117dB.... bei 115 dB kann schon nach ca 2 Min Einwirkzeit ein nicht reparabler Hörschaden entstehen....
mögliche Folgen sind :
akute Ohnmacht, Schwindel, Bluthochdruckkrise,
lebenslanger Tinnitus, Hörverlust weit über den gehörten Freuquenzbereich hinaus.... das will man doch nicht wirklich

Aber nicht im Bassbereich. Da ist das Gehör nciht so empfindlich. Dort ist es aber auch schwerer so hohe Schalldrücke zu erzeugen.
Mit einem 8"-Chassis geht das auch mit 20mm Hub nicht, egal wie groß das gehäuse ist

Macht dann aber psychische Störungen und Schwindel/Übelkeit.
Die Nazis haben damit mal experimentiert- sollte die feindlichen Soldaten plätten. Der Aufwand und Stromverbrauch war aber zu hoch. Außerdem ist nach dem ersten Einsatz Schluß, da dann auch der Gegner mit Schallschutz kämpft (wie dumm von denen )

Aber doch nicht bei 117dB. Das liegt im Bassbereich nicht mal wirklich an der Schmerzgrenze. Um solche Körperreaktionen zu erzwingen, muss man schon noch ein bisschen Pegel auf die Schippe legen.
Wenn man den Gesamtfrequenzgang betrachtet, reicht jedoch schon weniger pegel, um dauerhafte Gehörschäden zu erzielen und auch die Schwelle für Gefährdung liegt dann deutlich niedriger als im Bassbereich.

Ist aber egal. Ich wollte damit nur andeuten, dass das Simulationsergebnis Matsche ist und er mit einem Chassis in 10 oder auch 30l niemals sowas ereichen wird. Das ist physikalisch nicht möglich.
Ich will dabei aber auch mal betonen, dass ich unter Bass für einen Subwoofer alles unter maximal 80Hz verstehe.

Da das ganze an den PC angeschlossen wird kannst du parametrische Equalizer als Software einbinden. Dann brauchst du nicht zwingend eine große Kiste mit BR. Du kannst den Frequenzgang dann einfach mit der Software entzerren. Auch die isobarische Bauweise kannst du dir dann sparen. Geschlossen reicht. In diesem Falle reichen die beiden TB 6" parallel. Dann kannst du auf rund 103 db maximalpegel bei ~40 Hz kommen...
Mehr geht nur noch mit mehr Geld...

Bau dir nen AW3000 in 100 liter Bassreflex

Ja klar 100L Sub ist natürlich extremst klein!
Den Titel sollte man schon lesen bevor man solchen Mist ablässt! Und wenn schon AW3000 dann 55Liter CB.

Habe 2 Audaxe hier, die in 30Litern gut zurecht kommen, allerdings sind die ein klein bisschen teurer als die GangBang Chassis.

Gruß Caisa

Ich würde für zu Hause wie gesagt zwei TangBand W69 1042 bauen, wovon man einen dann immer mitschleppen kann, wenn man es braucht.
Günstiger kann man keinen guten Bass erzeugen.

Ein paar Fragen habe ich dann doch noch:
- für welche musik soll der woofer denn sein? (es macht keinen sinn eine box auf 25 hz abzustimmen wenn du keine orchester-/orgelmusik hörst. bei techno und verwandten musikstilen reichen reichen auch 40-50 Hz. das bringt halt lautstärke)
Du hast dich auf 6"-chassis festgelegt, so scheint es. korrekt?
warum bestehst Du auf Isobarik?
Auch scheint ein doppelt ventilierter Bandpass (lausiges ausschwingverhalten) von dir bevorzugt zu werden. warum?

Vermutlich weil höherer Wirkungsgrad.
Und dass 50Hz reichen, halte ich für nicht wirklich "richtig". Man kann damit jedoch gut Musik hören, ohne etwas zu vermissen. In Bezug auf Lautstärke ist das dann aber sicher die bessere Wahl, da gebe ich Dir recht

Hallo

Wie wäre es mit einem oder zwei 100W RMS Doppelspulensubwoofer von SINTRON

Die LS haben die Maße, die Watt Leistung und sind extra für Subs gebaut.

Hab davon noch 2 liegen wurden nie genutzt.

Für sowas haben wir sogar nen eigenen Bereich: http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=188

Grüße,
Florian

@ FloGatt

Ja da hast Du recht.
Da fehlen mir aber noch ein paar Bewertungen.

Sorry!

Wenns richtig klein werden soll sind die Tang Band Chassis sicher nicht schlecht! Ansonsten Nova MDS 08 welchen es
hier sehr günstig gibt!

Gruß Caisa

Also den Nova müsste man schon in ein größeres Gehäuse pflanzen, als den Tangband. Davon ab kann der Tangband doppelt so viel Hub bei mindestens gleicher Membranfläche. Wenn es also um klein und laut geht, wäre der Tangband da sicher von Vorteil...

Carpower Raptor 6" wär auch noch ne Überlegung wert!

Gruß
Oli

so, wieder da ^^

werd mir mal die Tangbands anschauen, mal gucken ob die zu mir passen ^^


dumm nur da sich halt die beidn 13er hier einfach so rumfliegen habe xD

hmm da könnte man ja gleich ne art Fullrange Box bauen...nen 2 wege system dürfte damit auch möglich sein. die 13er spielen bis 3,5Khz hoch, und gehen laut simu auf 30Hz runter bei so -2db in etwa...(BR)


Doppelt. Vent. Iosbarischer bandpass währe mir halt darum am liebsten, weil klein und wirkungsgradstark *g*


musik...gut, es sollen ja auch filme geguckt werden, also es sollte nen allrounder werden.



und 117db ist doch absolut lächerlich in sachen bass-pegel...

ich meine, ich habe schon in autos mit 155,6db (Termlab) bei 43Hz gesessen, das war ganz dolle, aber aussteigen wollte ich da noch nicht und mit meiner Wall im auto bin ich auch nicht gerade leise...



hmm naja ich werde aber warscheinlich echt mal versuchen, ne fullrange BR kiste zu bauen, mit den beiden 13ern hier, und zwei hochtönern die ich noch rumfliegen habe ^^

Dann lass das doch einfach mit dem mobilen kompakten Sub und setz Dich immer in Dein Auto
Dir ist schon klar, dass das Auto als Raum locker mal 20dB im Basspegel draufpackt?
Um in einem Wohnraum normaler Größe 140dB zu erzeugen, musst Du ganz andere Geschütze auffahren, als ein paar 15"er. Aber bitte: wozu? Wer hat den Längsten?

nei, das nicht ^^

klar ist mir klar das es im auto leichter geht...aber ich wollte auch mal das maximal mögliche aus einem chassis rausholen, nur mit nem gehäuse...beim Auto isses ja so, das zu 70-80% das gehäuse bestimmt, wie laut udn wie gut der sub zur sachen geht...speziell beim Db Drag ist das gehäuse sowas von wichtig.

daher dachte ich mir, das sowas auch fürs Zimmer geht...dummerweise hat ja jedes zimmer ne andere resonanzfrequenz...ist noch die frage, wo die bei nem normalen zimmer liegt? *g*



also ich wollt einfach mal aus spaß aus nem minisubwoofer erstaunliches rausholen ^^

Die Resonanzfrequenz deines Zimmers liegt im Infraschallbereich . C.a 5 Hz oder sowas ...

(es sei denn du wohnst in einem Komplett-Holzhaus oder ähnlichem)

Die Resonanzfrequenz meint hier wohl die Raummoden 1. Ordnung. Die liegen in einem durchschnittlichen Raum um 20m2 in etwa zwischen 27-70Hz, je nach Dimensionen.
Im Fahrzeug liegt die mal locker eine Oktave höher. Deshalb kann man den Sub einfach auf die erste Längsreso abstimmen und damit noch mehr Druck rausholen. Aber mit Klang hat das auch nichts zu tun. Da geht es wirklich nur um Pegel.

Und wenn Du sagst, dass Du mit dem Gehäuse das beste rausholen willst, dann musst Du das Gehäuse zum Sub bauen, nicht das Gehäuse nach den Anforderungen möglichst klein und portabel. Deine Vorstellungen passen alle nicht zusammen. Entweder klein oder das beste rausholen, nicht beides zusammen. Und schon gar keine 120dB, egal mit welchen 6- oder 8"er.