Subwooferentwicklung - Knackiger schneller Bass gesucht

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vin08
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 05. Aug 2008, 16:16

Hallo ihr alle,
ich bin auf der Suche nach einem (oder mehreren) Woofern. Ich hab mich für Selbstbau entschieden, da mein Hörraum nicht ganz unkompliziert ist, und ich dadurch die meisten Anpassungsmöglichkeiten habe.

Als Budget hab ich 400-500€ zu Verfügung.

An Platz solls nicht unbedingt scheitern: 200liter oder 2x 150 oder so sind ohne Probleme drin.

Der Hörraum ist 4,5m auf 4m groß und hat eine Raumhöhe von 3m. Wie man schon an der Höhe erkennt, handelt es sich um einen Altbau. Die Wände sind Ziegelwände, davon sind 2 einen halben Meter dick, die anderen 2, 25cm dick. Decke ist aus einer Art Gipskarton (trifft es nicht genau, ist irgendwas Anderes) welcher relativ dünn ist. Dahinter befindet sich Dämm-Material (welcher Art weiß ich nicht). Der Boden ist Gussasphalt, welcher über den alten Holzboden gegossen wurde. Zwischen dem alten Holzboden und der Asphaltschicht befindet sich noch eine Trittschalldämmung. Durch diesen Aufbau schwingt der Boden fast immer mit. Außerdem habe ich stark ausgeprägte Raummoden. Der Raum schluckt außerdem dem Bass richtig extrem. So kommt der Bass mehr als Körperschall rüber als Akustisch. Geht man in einen anderem Raum oder in den Keller (man bemerke, ich wohne im 1.Stock), hat man um einiges mehr an Bass.

Aktuell werkelt ein vollkommen überforderter Downfire Subwoofer aus einem in die Jahre gekommenen Heco SubSat ("Utraspace") Set. Die Front Lautsprecher sind JBL Northridge E80, welche schon ziehmliche Bassreserven haben. Allerdings gerade bei Höherem Pegel (ja ich Hör gerne Laut) möchte ich diese Bassmäßig entlasten. Genau das schafft der alte Woofer nicht. Da produzieren die Fronts allein schon mehr Bass.

Soviel mal zu den Gegebenheiten.

Ich hör gern laut Musik, außerdem dient der Raum auch als Heimkino. Absoluter 20Hz Tiefgang ist NICHT gesucht (allein schon weil dabei das ganze Stockwerk anfängt mitzuschwingen^^). Angestrebt ist etwas in die Richtung 30Hz f3 (gerne Natürlich auch tiefer, dass wird dann den Nachbaren zu Gunsten, dem Hochpass zu Opfer fallen). Ich möchte allerdings nicht so ein Dröhnbass, sondern ein relativ präzisen, schnellen. Das dass bei dem Einsatzzweck von Musik Heimkino nur ein Kompromiss sein kann ist mir klar.

Ich denke mal durch, schnell und präzise, sollte man mal in den PA/ semi Pa Ecke sich umschauen. Aufgefallen sind mir dabei der Mivoc Awx 184 (Aber bei der größe noch präzise genug?) und natürlich der Eminence Lab12. Allerdings beides nur im Bassreflex möglich....

Es muss also was neues her. Würde mich daher über Vorschlägen von euch freuen.

Gruß Vince

[Beitrag von vin08 am 05. Aug 2008, 16:17 bearbeitet]

-Euml-
Inventar

#2 erstellt: 05. Aug 2008, 18:38

Hallo und willkommen im Forum

also mein Chassi-vorschlag währe das

18 Sound 18LW800
das Gehäuse könnte vieleicht etwas görßer werden(nach Oben Platz?) so mit 300Liter habe ich jetzt mal gerechnet mit drei Bassreflexrohren mit 10cm Innendurchmesser und 18cm Länge würde der Frequenzgang so aussehen (inerhalb des Xmax mehr würde auch gehen)

also ich würde das Gehäuse gerne etwas größer haben also mit 400Liter bekommst du mehr tiefgang
mich wundert es auch nicht das bei dir der Boden "schwingt" genau das soll ein Downfire auch bewirken weshalb ich dir Vorschlagen würde das Gehäuse so groß wie der Raum zu machen und das Chassi in die mitte des Gehäuses schrauben etwa so

dann ist das Chassi auch weiter weg vom Boden und dieser wird dann nicht mehr so mitschwingen

[Beitrag von -Euml- am 05. Aug 2008, 18:39 bearbeitet]

Bierbauch2000
Stammgast

#3 erstellt: 05. Aug 2008, 19:32

Hi,

bau dir einen Ripol und Du fällst um:

http://www.lautsprechershop.de/deutsch/index_hifi.htm

auf Ripol klicken dann unten im Text die Links ansehen.

Die Seite ist zwar bescheiden organisiert hat aber tolle Infos.

Gruss
Bernd

-Euml-
Inventar

#4 erstellt: 05. Aug 2008, 20:29

ist dir Frage ob er Platz hat um einen Subwoofer fast mitten in den Raum zu stellen auch kommen die Chassis dann schnell an ihre Meschanischen grenzen

vin08
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 06. Aug 2008, 11:05

Hallo,
ersteinmal vielen dank für eure Vorschläge.

Mit Ripol(en) hab ich mich auch schoneinmal auseinander gestzt. Leider kann ich diese nicht optimal aufstellen. Auserdem gefallen mir solche Wirkungsgradtechnisch einfach nicht.

Die Kurve des 18 Sound 18LW800 sieht schoneinmal so aus, wie ich mir das in etwa vorstelle. Allerdings hab ich keine Wand frei (Leinwand im Weg) an der ich den Woofer hoch genug bauen kann. Von daher sind 300liter für mich kaum zu realisieren. So um die 200l sind das Maximum was gehen würde.

mfg vince

Poison_Nuke
Inventar

#6 erstellt: 06. Aug 2008, 11:41

Bierbauch2000 schrieb:

Hi,

bau dir einen Ripol und Du fällst um:

hier geht es um Präzision UND Pegel und da fällt ein Ripol aber sowas von flach, weil die können nur leise. Bzw für 120dB und mehr bei 30Hz muss man dann schon so 8 bis 24 Tieftöner im Format 18" nehmen...ne danke

Der Mivoc AWX184 wäre meiner Meinung nach am besten geeignet, weil er eben auch mit kleineren Gehäusen gut zurechtkommt, bei den richtig geilen 18" hat man leider meist ein notwendiges Gehäusevolumen von 300-500L

und mit einer Abstimmung auf 30Hz wird der auch Pegelmäßig sicher ganz ordentlich sein, je nach Anforderung...ich habe gerade eben erst wieder meine 8x18" am Limit gehabt

Bierbauch2000
Stammgast

#7 erstellt: 06. Aug 2008, 16:31

Hallo Poison Nuke,

ähh sind 120 dB nicht etwas viel des guten ?
Willst Du irgentwelche Häuser mit Infraschall zerbröseln

Vin08 schrieb doch:

Der Hörraum ist 4,5m auf 4m groß und hat eine Raumhöhe von 3m.

Was will man da mit 120dB und 30Hz ? da fliegt man doch von der Couch.

Nichts für ungut mein Hörraum ist 6m x 7m und ich sitze ca. 3,5 m von den Boxen entfernt.
Der doppel Ripohl steht in der Ecke und der Bass reicht dicke. Ich werde mir mal ein dB -Messgerät leihen oder kaufen.

Hiermal ein Link zu meiner Seite:

http://www.verruecktedinge.de/lautsprecher/Dipol.html

Gruss
Bierbauch00

Poison_Nuke
Inventar

#8 erstellt: 06. Aug 2008, 19:01

Bierbauch2000 schrieb:

ähh sind 120 dB nicht etwas viel des guten ?
Willst Du irgentwelche Häuser mit Infraschall zerbröseln

ich habe wie gesagt bei mir 8x 18" auf 4,3m*7m und bei 20Hz machen die Subs 135dB...und naja, man kann damit sehr laut hören, aber ab und an könnte da schon noch etwas mehr Reserve sein

siehe auch auf meiner Site:

www.poisonnuke.de8)

klar, jeder hat andere Ansprüche, aber alle, die vorher gemeint haben, dass das unerträglich laut sei, hatten nach einer Hörprobe bei mir das ganz und gar nicht mehr so empfunden und wünschten sich z.T. sogar auch so einen Sub.

Und ich merks an mir auch...ich hatte den Sub so gebaut, dass ich immer weit unter dem Limit liege auch beim lauthören und dachte halt, das wäre viel zu laut bei Vollgas...mittlerweile muss ich aber zusehen, dass ich das Limit nicht dauernd überschreite

bei 50Hz schaff ich mit den Subs sogar 145dB und da muss ich dann sagen, da wirds auch mir dann zu heftig

[Beitrag von Poison_Nuke am 06. Aug 2008, 19:04 bearbeitet]

Bierbauch2000
Stammgast

#9 erstellt: 06. Aug 2008, 20:54

@Poison Nuke,

habe mir gerade Deine Webseite angesehen. Ich muß schon sagen echt genial dein Heimkino.

Respekt habe ich allerdings vor deinem SUB.

Bei Vollgas muß doch alles Wackeln, was macht denn dann der Beamer?

Gruss

Bernd

-Euml-
Inventar

#10 erstellt: 06. Aug 2008, 21:02

@vin08

Die Kurve des 18 Sound 18LW800 sieht schoneinmal so aus, wie ich mir das in etwa vorstelle. Allerdings hab ich keine Wand frei (Leinwand im Weg) an der ich den Woofer hoch genug bauen kann. Von daher sind 300liter für mich kaum zu realisieren. So um die 200l sind das Maximum was gehen würde.

naja deshalb war das halt erst mal ein Vorschlag wenn du den Platz hättest fähst du mit dem 18Sound besser als mit dem Mivoc und wie Poison schon sagte richtig gute Chassis brauchen halt Luft
vieleicht kann man auch ein großes flaches Gehäuse machen die Leinwand oben drauf und das Chassi halt darunter währe auch eine möglichkeit

ich habe wie gesagt bei mir 8x 18" auf 4,3m*7m und bei 20Hz machen die Subs 135dB...und naja, man kann damit sehr laut hören, aber ab und an könnte da schon noch etwas mehr Reserve sein

noch mehr ... bor ich auch

kann man das nächste Projeckt erwarten ?
150dB bei 20Hz ?(sicher ist sicher

)

Poison_Nuke
Inventar

#11 erstellt: 06. Aug 2008, 22:17

-omega- schrieb:

150dB bei 20Hz ?(sicher ist sicher

)

also die Traumtieftöner hab ich schon: PD2150

Der Raum wird dann aber auch ein neuer...hab da ein 160m³ Raum zur Verfügung, in dem dann ein Raum reingebaut wird =)
aber das dauuert noch einige Jahre

Bei Vollgas muß doch alles Wackeln, was macht denn dann der Beamer?

bei einem Erdbeben kann auch keiner die Kamera still halten

sagen wir mal so, wer bei einem 18Hz Sinuston dann nix hört aber sieht, wie der Fenstergriff über 1cm Bewegung ausführt, bekommt wirklich etwas Respekt, aber das Gefühl dabei ist unbeschreiblich geil

zum Topic
wenn es nicht zu teuer wird, könnte man sich auch mal die 18" TTs von BMS anschauen, die begnügen sich auch z.T. mit 200L

spitzbube
Inventar

#12 erstellt: 06. Aug 2008, 22:31

ja ...das obige Heimkino hat schon wirklich was ....sag ich mal *ungehört* ...aberzum Thema:

habe mich mit Eckhörnern [nur BASS] a´la KLIPSCH angefreundet ...gibt es öfters auch günstig zum "sanieren" und und und ...und: Platz und Stellfäche sind weniger kompliziert als oft angenommen.

Evtl. eine Alternative

Poison_Nuke
Inventar

#13 erstellt: 06. Aug 2008, 22:34

ohja, wenn man die noch günstig bekommt, vorallem mit passenden, funktionsfähigen Treibern

weil Selbstbau ist echt heftig von so einem Eckhorn, dafür wird man aber mit einem echt guten Bass belohnt.

-Euml-
Inventar

#14 erstellt: 06. Aug 2008, 22:52

vieleicht kann man ja auch mal nach was gebrauchten suchen oder man baut sich einen zbw. zwei Turm/Türme mit ein paar 12Zöllern oder zwei Kappa LF

@Poison

also die Traumtieftöner hab ich schon: PD2150
Der Raum wird dann aber auch ein neuer...hab da ein 160m³ Raum zur Verfügung, in dem dann ein Raum reingebaut wird =)
aber das dauuert noch einige Jahre

huch die Idee hatte ich auch ...
es gibt auch einen neuen der mir persönlich besser gefällt

http://www.precision-devices.com/showdetails.asp?id=85
naja gut ich brauche auch nix unter 30Hz da es eh blos für Musik ist

[Beitrag von -Euml- am 06. Aug 2008, 22:53 bearbeitet]

spitzbube
Inventar

#15 erstellt: 06. Aug 2008, 23:01

also ...in der *bucht* finden sich immer wieder solche teile ...im humanen preisramen, gerade wenn man gerne noch optisch aufarbeiten möchte ...oder sonstige *kleinigkeiten* zu machen sind - spreche also nicht von den edelsten Teilen für die noch einige tausend euronen erwartet werden. - habe selbst zwei zu Preisen erstanden welche mehr oder weniger schon den Materialpreis ins absolut lächerliche ziehen ...ohne Zeit, Leim und und und. - Da die teile aber in der regel nur für selbstabholer angeboten werden muss das ganze dann doch schon nicht zu weit weg sein ...ist also schon auch glücksache und ist kein regulär planbarer weg an guten bass zu kommen ...

aber

irgendwas ist ja immer

gute lösung wünscht ...wie auch immer
MIK

vin08
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 07. Aug 2008, 19:32

Hallo,
bin gerade dabei mich selbst zu den 300 litern zu überreden.

Allerdings muss es doch irgendwas anderes in der Kategorie geben mit ähnlichem Sound, denn selbst 300 Liter Gehäuse sind doch an sich für PA ziemlich riesig und damit relativ untransportabel.

@Poison_Nuke: Danke dass du dich diesm Thema angenommen hast, welchen BMS Treiber meinst du im speziellen?

Vielen Dank, gruß vince

Joker(AC)
Stammgast

#17 erstellt: 07. Aug 2008, 20:30

http://bmspro.com/Home.693.0.html
Die schauen nett aus :-)

Ich selber hatte mir den 850 näher angeschaut (4 Ohm)
Bin aber jetzt, (weil seeeeehr günstig) bei Beyma 18LX hängen geblieben (400-500 Liter- nix für dich ^^)

vin08
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 07. Aug 2008, 21:21

der vorgeschlagene treiber wird sich wohl preislich nicht verwirklichen lassen

ich hab ihn jedenfalls nicht annähernd in meinem budget gefunden.

gruß vince

Joker(AC)
Stammgast

#19 erstellt: 07. Aug 2008, 21:56

Also, 400-500 sind mitSub-Modul?

vin08
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 07. Aug 2008, 22:10

Ja, 500 mit Amp sind ok... hab den Treiber allerdings nur beim Distributor zu einem Horrenden Preis gesehen. Wenn du ein anderen Händler an der Hand hast, würde ich mich über einen Link dahin freuen.

gruß vince

Joker(AC)
Stammgast

#21 erstellt: 08. Aug 2008, 07:11

vin08 schrieb:

Nee, sry- hab ich nicht.

Roderik81
Inventar

#22 erstellt: 08. Aug 2008, 09:42

wie währ´s denn mit 2x Beyma SM112N, als schnäppchen direkt bei Beyma gerade zu haben:

Beyma-Schnäppchen

hier hat auch einer gute erfahrungen damit gemacht:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-2394.html

Oder etwas mehr richtung HIFI: 2x Beyma 12B100R ist etwas teurer, sind hat aber viele Fan´s, benutz mal die Forensuche. Wahlweise vieleicht 1x 15B100R.

deathlord
Inventar

#23 erstellt: 10. Aug 2008, 12:44

Hi

Als günstige PA-Bässe bieten sich die von A&D Audio an. Die gibt's z.B.

hier. Ich habe einen

A&D Audio R 1830 als Nahfeld-Dipol im Einsatz und bin sehr zufrieden.

Gruss
deathlord

vin08
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 10. Aug 2008, 18:11

ok, vielen dank. Da man wohl um die große Volumen nicht rum kommt (abgesehen von den Di/Ripolen), werde ich wohl den 18 Sound verbauen.

Gruß