showsub hub problem? erfahrungsberichte erwünscht

Hallo Rene,
das von dir angesprochene Problem habe ich teilweise auch. Mein Showsub wurde nach dem Bauplan auf ilmag gebaut und verwendet das AM120 Aktivmodul. Bei lauter Musik kommt die Membran schon mal auf die 5 mm Auslenkung (ist ja fast nichts). Zwar ist man dann deutlich über Zimmerlautstärke aber Hosenbeinflattern stellt sich bei mir nicht ein. Diesen Effekt habe ich nur wenn ich direkt vor der Membran stehe (und auch dann nur ganz leicht). Ansonsten spürt man zwar die Schwingungen über den Boden etc. schon sehr deutlich aber keineswegs so, das ich vollkommen platt wäre. Und lauter drehen geht eben durch den X-Max nicht mehr. Leider ist mein jetziger Raum auch noch viel zu klein (16 m²) bald ziehe ich jedoch in ein größeres Zimmer um. Wobei ich dachte, das ein kleineres Zimmer den Bass eher noch verstärkt. Auch mit der Raumposition des Showsubs habe ich etwas herumgetestet , was kaum Veränderungen brachte (habe jedoch insgesamt kaum Spielraum da 3/4 des Zimmers von einem großen Bett + Schreibtisch belegt sind und ich ihn so nur in einem sehr kleinen Bereich aufstellen konnte).

danke führ deine detailierte antwort

das klingt ja nicht so gut
wurde er auf 32 oder 42 hrz abgestimmt?

MIT FREUNDLICHEN GRÜSSEN RENE

Hallo Rene,
meiner ist auf 32 Hz abgestimmt da ich den Bauplan von ilmag.de in Verbindung mit dem AM120 gewählt habe.

An sich ist das schon ganz ordentlich was der Showsub kann, aber dafür muss er schon fast am Limit spielen und deutliche Pegelreserven hat meiner definitiv nicht, was am fehlenden Hub liegt. Ich überlege schon längere Zeit ob ein größeres Gehäuse dieses Problem beheben könnte.

Hab mein awx im momment in 260 liter mit 3 visaton bassreflex rohre br25.50 und dem hypex ds1.2.bei heimkino gehts bei manchen filmen richtig ab,und bei liedern wie: du hast den schönsten arsc* der welt,boten anna,dj spud set it off, reisst das ding ohne probs dein haus ein allerdings plagen mich in der konstruktion auch die hub probleme



MFG RENE

Schau dir doch mal den Kappalite oder Thomann THE BOX SPEAKER 18-500/8-A an besonders letzterer spielt sehr gut, tief und laut braucht allerdings ein großes gehäuse (min 250L).
Hab beide simuliert wenn interesse kann ich dir die Datei schicken.

danke für den tip,aber es dreht sich hier ja um den awx bzw showsub,


MFG RENE

Hallo hesinde2006, ich bin stark interessiert an deinen Simualtionen und würde mich freuen wenn du Sie hier veröffentlichen bzw. mir zuschicken könntest, den restlos zufrieden stellt mit der Showsub so nicht.
MfG Michael

Wasserstoff schrieb:

Ich überlege schon längere Zeit ob ein größeres Gehäuse dieses Problem beheben könnte.

das problem bleibt, da der wirkungsgrad mit steigendem volumen sinkt.

eine komplette neuabstimmung müsste erfolgen.

gruß
christof

Hi, das ist natürlich schade.

An sich hat der Showsub einen wirklich mächtigen Bass, wummert und dröhnt nicht. Ich finde jedoch gerade wenn ich noch 2-3 Ticks lauter hören möchte reicht er nicht aus, ohne den X-Max zu überschreiten. Für Heimkino ist er wirklich gut, aber gerade bei Musik kommt er mir bei hohen Lautstärken persönlich zu schnell an sein Maximum. Da fehlt mir doch noch etwas der Pegel.

Das Problem mit dem Hub besteht immer, solange Du nicht ein kleines geschlossenes Gehäuse nimmst.

siehe http://www.klippel.d...otor%20stability.htm

oder VOICE COIL DC DISPLACEMENT

Hat ein Lautsprecher einen Resonator (Bassreflex oder Bandpass)
oder ist er in ein zu großes geschlossenens Gehäuse eingebaut,
so erreicht man irgendwann den Punkt an dem die Membrane "zu Tanzen" beginnt.

Sucht mal im Netz für weitere Infos.

An sich hat der Showsub einen wirklich mächtigen Bass,

das ist 18"

DASMIT DEM BEGRENZTEN PEGEL IST JA NICHT SO TOLL DA ICH MIR PEGELSTARKE TEILAKTIV LS BAUEN WOLLTE

würde ein Hornlautsprecher (Eckhorn 18?) deutlich mehr Pegel ermöglichen? und wäre das dann noch für Heimkino und/oder Musik geeignet?

würde ein Hornlautsprecher (Eckhorn 18?) deutlich mehr Pegel ermöglichen?

das eckhorn wird auch abrissbirne genannt das sollte deine frage beantwortet haben

Vielleicht wird er schlicht mit zu tiefen Frequenzen 'überfahren'. Das Subsonicfilter im AM 120 setzt angeblich bei 23 Hz ein, und wie steilflankig es ist, stand gar nicht dabei.

Wenn das Ding mehr Pegel machen soll, würde ich es mit einem zusätzlichen Subsonicfilter 2. Ordnung bei 30 Hz probieren. Oder als letzten Versuch die hohe Abstimmung mit entsprechend bei 40 Hz ansetzendem Filter.

Wenn das immer noch nicht reicht, muss entweder ein teures PA-Edelchassis mit mehr Hub her oder ein zweiter Sub.

Grüße,

Zweck

wenn ein sub auf zb. 32hrz. abgestimmt ist,sollte der verstärker doch alles unter 32hrz rausfiltern bzw stark dämfen

MFG RENE

Die Low Cut und andere Filter in diesem Bereich haben akustisch sehr negative Auswirkungen.
Siehe dazu Klippel oder Linkwitz Home Pages

Wenn Du erst einmal eine entsprechend dimensionierte CB daneben gehört hast...

... ein Beispiel von Vielen: http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=71852&highlight=

ukw schrieb:

Die Low Cut und andere Filter in diesem Bereich haben akustisch sehr negative Auswirkungen. Siehe dazu Klippel oder Linkwitz Home Pages Wenn Du erst einmal eine entsprechend dimensionierte CB daneben gehört hast...

Habe ich. 15" rücksichtslos bis 20 Hz entzerrt. Ergebnis war, dass das Ding schon bei etwas mehr als Zimmerlautstärke (mit Loudness) hubmäßig fast am Ende war. Fast deshalb, weil der 100-Watt-Verstärker vorher übersteuerte

Subsonic (25 Hz/2. Ordnung) an der Aktivweiche eingeschaltet. Ergebnis: deutlich sichtbar verringerter Hub, höhere Pegel möglich. Hörbarer Unterschied: gar keiner

Seitdem sehe ich das etwas weniger idealistisch. Es kommt auf den Einsatzzweck an, und der scheint mir hier zu sein, mit möglichst wenig Kosten- und Platzaufwand Wände einzureißen. Einzige Lösung: weg mit dem verschiebevolumenfressenden Subbass.

Grüße,

Zweck

Hallo Wasserstoff
Schreib mich ma per ICQ oder E-Mail an, weiterer Austausch auch gern über andere Kommunikationmittel.
nik_leiser@yahoo.de

Zweck0r schrieb:

ukw schrieb: Die Low Cut und andere Filter in diesem Bereich haben akustisch sehr negative Auswirkungen. Siehe dazu Klippel oder Linkwitz Home Pages Wenn Du erst einmal eine entsprechend dimensionierte CB daneben gehört hast... Habe ich. 15" rücksichtslos bis 20 Hz entzerrt. Ergebnis war, dass das Ding schon bei etwas mehr als Zimmerlautstärke (mit Loudness) hubmäßig fast am Ende war. Fast deshalb, weil der 100-Watt-Verstärker vorher übersteuerte Subsonic (25 Hz/2. Ordnung) an der Aktivweiche eingeschaltet. Ergebnis: deutlich sichtbar verringerter Hub, höhere Pegel möglich. Hörbarer Unterschied: gar keiner Seitdem sehe ich das etwas weniger idealistisch. Es kommt auf den Einsatzzweck an, und der scheint mir hier zu sein, mit möglichst wenig Kosten- und Platzaufwand Wände einzureißen. Einzige Lösung: weg mit dem verschiebevolumenfressenden Subbass. Grüße, Zweck

Hallo Ihr beiden, ich selbst bin ein ziemlicher Laie in diesem Gebiet und kann Euch nur teilweise folgen. Wie muss ich mir einen Subsonicfilter 2.ter Ordnung vorstellen? Kann ich das auch als Laie realisieren?

Den ich vermute das die tiefen Frequenzen den Sub einfach zu sehr fordern. Es scheint mir nicht das von UKW zuerst angesprochene Problem des unkontrollierten Schwingens zu sein.

Könntet Ihr mir eine Empfehlung geben was ich nun tun kann damit ich mit meinem Subwoofer zufrieden bin?

- Subsonicfilter 2ter Ordnung (oder sind die akustischen Auswirkungen Euren Erfahrungen nach zu schlecht?)

- Eckhorn 18 bauen? Bis auf das Gehäuse wäre ja alles vorhanden

andere Lösungen? PA scheint mir doch ein bischen zu viel des Guten zu sein.

Investitionen für ein Paar Hundert Euro wären denkbar wobei ich sagen muss das mir ein zweiter Showsub oder weitere Subwoofer zusätzlich zum jetzigen wohl zuviel Platz einnehmen würde.

Mir geht es Primär um einen doch sehr hohen Lautstärkepegel. Der Showsub spielt mir in der jetzigen Konfiguration wie er ist bei Musik noch ein paar Ticks zu leise. Tiefgang wäre natürlich auch gewünscht, aber primär geht es mir um einen Maximalpegel.

Ich freue mich auf Eure Antworten. MfG Michael

Ein einstellbares Subsonicfilter ist z.B. hier eingebaut. Selber vermessen oder gehört habe ich das Gerät allerdings nicht.

Das Eckhorn 18 macht bestimmt mehr Dampf, unterschlägt aber auch den Tiefbass völlig (-8 dB bei 42 Hz). Immerhin wird das Hubproblem weit weniger schlimm sein, weil der 1. durch das geschlossene Gehäuse im Rücken begrenzt wird, und 2. der Pegelgewinn durch das Horn bedeutet, dass man weniger Verstärkerleistung hineinpumpen muss, also auch automatisch weniger Leistung im unerwünschten Subsonicbereich.

Grüße,

Zweck

die B1 hatte ich mal in den händen und auch vermessen.
in kritik ist sie wegen ihres geringen ausgangspegels im bass ,als aktivweiche, geraten.

grund dafürist evtl. der subsonic filter, der zwar regelbar ist, jedoch nur von geringer ordnung zu seien scheint.

hier mal eine messung im vergleich zum ungefilterten signal der B1 (rote linie). ausgleichen kann man den frühen abfall durch eingreifen des eq, was jedoch den verstärker mehr leistung abfordert.

funtionieren tut sie dennoch.



gruß
christof

Laut Anleitung ist das Subsonicfilter 4. Ordnung. Vielleicht ein Fehler oder eine neuere Version

Die blaue Kurve würde dem Verstärker nicht mehr Leistung abfordern als das Umgehen der B1. Linear ist linear, egal, bei welcher Einstellung das nun in der Praxis der Fall ist.

Grüße,

Zweck

Zweck0r schrieb:

Ein einstellbares Subsonicfilter ist z.B. hier eingebaut. Selber vermessen oder gehört habe ich das Gerät allerdings nicht. Das Eckhorn 18 macht bestimmt mehr Dampf, unterschlägt aber auch den Tiefbass völlig (-8 dB bei 42 Hz). Immerhin wird das Hubproblem weit weniger schlimm sein, weil der 1. durch das geschlossene Gehäuse im Rücken begrenzt wird, und 2. der Pegelgewinn durch das Horn bedeutet, dass man weniger Verstärkerleistung hineinpumpen muss, also auch automatisch weniger Leistung im unerwünschten Subsonicbereich. Grüße, Zweck

Hallo, danke für deine Antwort. Das hört sich ja vielversprechend an. Damit wäre das Hubproblem gemindert und gleichzeitig der Lautstärkepegel erhöht. Nur der fehlende Tiefbass hält mich davon ab, sofort loszubauen.

Hoher Maximalpegel und Tiefbass schließen sich aber nicht immer automatisch aus? Vermutlich sind das dann nur andere Preisregionen, falls beides gefordert wird?

info

das eckhorn ist sogar bestandteil einer 20000Euro anlage,und zwar mit dem awx wenn ich den bericht finde poste ich ihn


MFG RENE

Wasserstoff schrieb:

Hoher Maximalpegel und Tiefbass schließen sich aber nicht immer automatisch aus? Vermutlich sind das dann nur andere Preisregionen, falls beides gefordert wird?

Eine Oktave tiefer, also z.B. 20 Hz mit gleichem Pegel wie 40 Hz, benötigt das vierfache ( ) Verschiebevolumen. Also 4 Showsubs oder ein Chassis mit 2 cm Hub.

Und ein Horn, das bei so tiefen Frequenzen noch eine verstärkende Wirkung hat, ist noch viel größer als das Eckhorn 18. Ein Horn, das ab 10 Hz vollen Pegel bringt, sieht so aus.

Grüße,

Zweck

und ein Horn das bei 28 Hz vollen Pegel bringt sieht so aus ...

Platz müsste man haben

Grüße,

Zweck