Suche Chassis ähnlich dem

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aurux
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Okt 2008, 20:58

Hi,

ich bin auf der Suche nach einem Chassis, für mein erstes Selbstbau Projekt, da mich meine bisherigen gekauften Subwoofer nie wirklich zu frieden stellen konnten.

Meine ehmaligen Subwoofer:
Teufel Kompaq 30 Sub (nicht wirklich prickelnd)
Teufel M5100 (ging, aber zu Musik hören nicht zu gebrauchen)
Heco Celan Sub 38A (eigentlich ziemlich gut, gerade bei Musik nur fehlt mir da die "knackigkeit", ansonsten gut)

Seltsam nur, mein Mitbewohner hat ein Logitech System (ca 100eur), welches mir vom Klangcharakter her eigentlich ganz gut gefällt (nur von Charakter her, tauschen würde ich nie ;)).

Sooo warum schreib ich das..., in der Hoffnung das jemand die genannten Subwoofer vielleicht schonmal gehört hat und meine Klang-Beschreibung besser nachvollziehen kann.

Also ich suche ein Chassis das ähnlich rund/warm und so musikalisch, wie der Heco Sub klingt, aber einfach "knackiger", so in die Richtung Logitech-Sub. Das Chassis sollte 10" oder 12" groß sein und max. 200eur kosten.
Achja, bitte keine PA-Chassis...

Und ist es möglich anhand der TSP eines Chassis zu sagen, wie es in etwa klingt??? Also z.b. eher knackig (bzw. schnell) oder voluminös...

Vielen Dank schonmal

Malte

edit: uups Titel unvollständig

[Beitrag von aurux am 18. Okt 2008, 21:02 bearbeitet]

DaCHRlS
Stammgast

#2 erstellt: 18. Okt 2008, 21:58

Du brauchst halt einfach was schnelles punchiges, sprich leicht und steif...Problem ist, dass Du mit nem Miniatur-Chassis nicht mit dem 38er Langhuber aus dem Heco mithalten kannst - und erst recht nicht, wenn das dann auch noch knackiger sein soll...

Warum der Verweis keine PA-Chassis zu nutzen?

aurux
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Okt 2008, 22:35

Hi,

danke erstmal für die Antwort...
keine PA-Chassis daher, weil ich den Klang nicht so sehr mag (hab Jahre lang Musik mit den PA Boxen von meinem Vater gehört), ich finde einfach den warm/runden voluminösen Klang des Heco bei Musik besser (abgesehen davon ist der Heco absolut präzise), zudem ist auch bei höheren Lautstärken unangestrengt Musik hören möglich, anders als bei Teufel M5100.

Prinzipiell würde ich auch zu Chassis mit leichter Membran und starken Antrieb tendieren, vermute aber das der Klang dann nicht mehr soo warm/rund und angenehm klingt wie beim Heco.
Daher würde ich im Moment eher zu einer relativ hart aufgehängten Schwermembran mit einem ordentlichen Antrieb greifen. Aber das wäre so nach Gefühl, und nicht wirklich begründet.

Malte

DaCHRlS
Stammgast

#4 erstellt: 18. Okt 2008, 22:45

Ein Mini-Chassis fällt jedenfalls raus, wenn es genug Reserven so wie der Heco haben soll...der Logitech kommt Dir anders vor, weil er nicht so tief runter kommt wie der Heco und / oder zusätzlich besser positioniert sein wird in dem Hörraum...

aurux
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 19. Okt 2008, 12:46

Hi,

und welches Chassis kannst du mir da konkret empfehlen??

Bin auf das Visaton TIW 300 gestoßen, wäre das eine Möglichkeit??? Und falls das mit den Reserven nicht reichen sollte, kann man ja einfach 2 stück nehmen.

Malte

DaCHRlS
Stammgast

#6 erstellt: 19. Okt 2008, 14:52

Entweder was geschlossenes mit nicht zu trägen Chassis oder aber was Ausgefallenes in Richtung Dipol / Ripol, denn die können nen warmen Charakter haben und tief runter kommen, ohne bumsig zu sein...

Ich vermute, dass Du genau die schwere Membran die tief runter kommt in Verbindung mit dem Bassreflex-Gehäuse nicht magst...das ist nämlich der Unterschied zum Logitech, der hat nen relativ leichtes Chassis drin und spielt nicht tief runter...

Die Wahrheit für Dich wird demnach irgendwo (nur Beispiele) zwischen 4

Versacube und 2

Audio Circle Dipolen ... vielleicht auch ein Ripol, da könnte der Axel Dir vielleicht dann weiter helfen...so verunsichert ich nämlich bei Dipolen schon bin, desto stärker ist meine Verunsicherung bei seinen Ripolen

muss man klanglich eben mögen und ich bevorzuge eher den, nennen wir es mal, brutalen Antritt

Es kann aber auch an Raummoden oder sonst was liegen, die Dich konkret stören...das weiß man jetzt leider nicht so richtig...

Hast Du grundsätzlich mal unterschiedliche Aufstellungen des Subs ausprobiert? Wie verändert sich der Heco klanglich, wenn Du im Raum rumläufst?

aurux
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 19. Okt 2008, 15:59

Hi,

das mit dem Logitech stimmt wohl, der spielt nämlich nur so bis 40Hz (wenn überhaupt, obwohl mein Mitbewohner steif und fest behauptet er würde bis 20Hz spielen, weil es so auf der Verpackung stand ;)).

Den Heco Sub hatte ich schon Testweise im Wohnzimmer meiner Eltern (ca. 30qm aber zu 2 Seiten hin offen daher insgesamt 60qm), klanglich hat sich da nicht all zu viel verändert, war klanglich noch besser integriert und man konnte ihn etwas lauter einpegeln. Aber bei Musik mit schnellen Bässen, klingt es einfach nur noch nach Wummern (so wie in meiner Wohnung) und die einzelnen Bass-Schläge sind nicht mehr zu differenzieren, so als wäre die Membran einfach zu langsam und nicht mehr mit kommt.

Geschlossene Sub oder Di/Ripolen sind beide vom Wirkungsgrad her recht schwach, da ich ab und zu mal dazu neige "etwas" lauter

zu hören, wären das für mich eher Notlösungen, falls das mit Bassreflex nicht möglich sein sollte.

Warum ich so am Bassreflex-Gehäuse festhalte ist, das die großen PA 18" Lautsprecher, eigentlich auch alle eine recht hohe bewegte Masse haben (180gr oder mehr), die aber auch bei Techno-Musik nicht wirklich träge wirken.

Achja vielen Dank für deine Hilfe

Malte

aurux
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 20. Okt 2008, 20:36

Hi,

gibts noch irgendwelche Ideen für ein 10" oder 12" Chassis, dass warm und rund klingt, aber auch bei schnellen Bässen sauber mit kommt???

Malte

A-Abraxas
Inventar

#9 erstellt: 20. Okt 2008, 20:45

Hallo,

aurux schrieb:

Bin auf das Visaton TIW 300 gestoßen, wäre das eine Möglichkeit??? Und falls das mit den Reserven nicht reichen sollte, kann man ja einfach 2 stück nehmen.

das könnte eine gute Wahl sein - wenn Dir das Ergebnis gefällt

.
Mit den genannten 200,- wird es allerdings schon bei einem Chassis "schwierig", bei zweien doppelt

...

Womit möchtest Du denn den / die Subwoofer antreiben (welche Aktivweiche ? EQ ? Endstufe ? Aktivmodul ??)

Viele Grüße

aurux
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 20. Okt 2008, 21:44

Hi,

A-Abraxas schrieb:

das könnte eine gute Wahl sein - wenn Dir das Ergebnis gefällt

Wenn mir das Ergebnis gefällt

Mein Problem mit dem Visaton Chassis ist, dass ich nicht weiß wie es klingt, und auf gut Glück 200eur oder mehr dafür auszugeben ist mir eigentlich zu gewagt.
Darum hatte auch schon mit der überlegung gespielt mir mir für Testzwecke erstmal einen Mivoc Awm 104 zu holen und damit etwas zu experimentieren. Falls das nichts wird, hab ich wenigstens nur in den Sand gesetzt ;). Das problematische an der Sache ist eigentlich nur, das die Auswahl an Chassis, die in Frage kommen kaum zu überblicken ist und man den Klang im zweifelsfall nicht an den TSP ablesen kann :(.

Kannst du denn noch ein Paar Chassis empfehlen, mit warmen/runden Klang, die auch für Techno zu gebrauchen sind??

A-Abraxas schrieb:

Womit möchtest Du denn den / die Subwoofer antreiben (welche Aktivweiche ? EQ ? Endstufe ? Aktivmodul ??)

zum Ausprobieren würde ich erstmal einen recht alten Harman/Kardon Stereo Verstärker nehmen (Eq und Weiche über einen PC). Wenn das Ergebnis zufriend stellend ist, werde ich meinen aktuellen Sub verkaufen und mir eine PA Endstufe von Crown holen (Crown XTI 1000, mit eingebauten Eq und Tief/Hochpass Filtern).

Malte

A-Abraxas
Inventar

#11 erstellt: 20. Okt 2008, 22:16

Hallo,

wenn Dir ein 38er grundsätzlich zusagt (der oben erwähnte Heco), wird ein 25er vermutlich etwas zu knapp sein - es sei denn, Du willst die im Rudel

antreten lassen.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass zwei von den schon genannten VersaCube-Woofern an der Crown XTI Spass machen.
Dort werden (günstige) 30er verwendet, das passt dann auch eher ins genannte Budget.

Soll es mal etwas impulsiver zur Sache gehen (soll bei Techno ja vorkommen

), wird mit der sparsamen Leistung eines "normalen" Stereoverstärkers nicht viel zu erreichen sein.

Viele Grüße

Radiologe
Inventar

#12 erstellt: 20. Okt 2008, 22:19

aurux schrieb:

Hi,

Kannst du denn noch ein Paar Chassis empfehlen, mit warmen/runden Klang, die auch für Techno zu gebrauchen sind??

Ich trage mal dazu bei,auch wenns dir nicht gefällt,weil´s ein PA Woofer ist.Eminence Delta 12LF
Klang bei meinen Raumbedingungen rund und warm.Für elektronische Musik noch immer mein Preis/Leistungstip.
Auch im Heimkino machte das Teil ordentlich Spaß.

Nachteil.Benötigt relativ großes Gehäusevolumen zwischen 80 und 140Lite

Gruß Markus

aurux
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 21. Okt 2008, 00:05

Hi,

sooo hab mir jetzt den Mivoc Awm 104 bestellt. Werd mal testen wie der so klingt und ob er meinen Geschmack trifft. Falls in der nächste Woche jemand einen Mivoc zum Verkauf anbietet, werde ich das im Zweifelsfall sein ;). Was ich aber nicht hoffen will. Melde mich auf jeden Fall nochmal wenn das Chassis da ist.

Malte

aurux
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 26. Jan 2009, 00:13

Hi,
hab meinen Subwoofer jetzt fertig... und mittlerweile steckt ne ganze Ecke Arbeit (und Geld) mit drin.
Einige Teile hab ich nach mehreren Versuchen bei Tischler machen lassen, und doch recht verstaunlich feststellen müssen, das zwei mittelgroße MDF-Platten mit Loch drin gut und gerne 50 Euro kosten!!!!

Kann das eigentlich immer noch nicht fassen für das Geld gibts sogar schon Oberfräsen (wenn wahrscheinlich auch keine Guten).

Bin auch schon zum Testen gekommen... und der Sub geht doch recht laut

aber wirklich zufrieden mit dem Klang bin ich nicht.
Ich habe das Gefühl das man da wohl noch was verbessern kann.
Was mich eigentlich überrascht hat war, das der Sub sehr dumpf klingt... und ich eigentlich keine Ahnung habe was man dagegen machen kann.
Vielleicht hat ja noch irgend jemand nee Idee was da helfen könnte.

Alles in allem hab aber einiges an Erfahrung sammeln können.. und ordentlich Lehrgeld bezahlt

Malte

Mad3r
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 26. Jan 2009, 22:08

Was meinst du mit dumpf denn genau?

Das hört sich jetzt so an als ob er einen zu niedrigen frequenzbereich bekommt
Oder das Tonsignal wird vorher schon von irgend einem Equalizer oder etwas anderem "verstümmelt"

mfg
Mad3r

aurux
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 28. Jan 2009, 22:21

hi,
also das Signal für den Sub kommt von meinem PC, als Player benutze ich foobar, mit einen Tiefpass Filter 80Hz, 24/okt.

Also mit dumpf meine ich, er klingt nicht wirklich klar

Nee, ist schwer zu beschreiben, ich habe ja noch einen anderen 'fertig' Sub (Heco Celan 38A), und der klingt zwar tief aber nicht soo dumpf.
Vielleicht kann man sich das so vorstellen als wenn man vor dem Heco eine Decke hängen würde...

Habe den Mivoc aber auch noch nicht eingespielt... vielleicht liegt es daran.

Nochmal ne andere Frage, hab mal ein Paar Sinus Testtöne auf den Sub gegeben, und bei 37Hz ab einer gewissen Lautstärke macht der Sub ganz
seltsame Töne (scheinen direkt von der Membran zu kommen), vermute das klingt so ähnlich als wenn er anschlagen würde, aber die Membran-Auslenkung
insgesamt schätze ich auf ca. 13-16mm. Hat jemand nee Idee was das Für Geräusche sein können.

Mfg Malte