Omnesaudio Digital Bass Control System mit Aktiv-Modul?

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hartgasbiker
Stammgast
#1 erstellt: 20. Mrz 2006, 11:27
Hallo, ich habe mir 2 Eckhörner18 gebaut. (Der Baubericht folgt noch in einem neuen Thread) Als Aktiv-Module habe ich die Inosic RAS-200. Beim Messeen mit einem Handpegelmesser am Hörplatz habe ich einen Peak von ca. 10db zwischen 60 und 75 Herz gemessen was auch mein Hörempfinden bestätigt. Nun meine Frage: Könnte ich die Omnesaudio DBC12 Aktiv-Weiche vor die Akticmodule schalten um den Peak runter zu regeln?
http://oaudio.net/pr...847b0212c8363b54e062
Wäre ja dann eine Aktiv-Weiche vor den Aktivmodulen oder hat dieses doppelt gemoppelte negative Auswirkungen auf den Klang? Ich wüßte sonst nicht wie ich die Eckhörner olinearisieren soll. Der Peak ist warscheinlich raumbedingt(2,5m hoch, 5,5m breit, 4,5m tief). Oder müßte ich die Aktivmodule wieder verkaufen und mir Endstufen kaufen, die ich dann mit den Omnesaudios steuern kann?
MfG, Marcel
usul
Inventar
#2 erstellt: 20. Mrz 2006, 11:34
Könnte man schon, wenn du vom Omnes einfach nur den parametrischen Eq benutzt. Allerdings finde ich das Teil für 240 Euro schlichtweg extrem überteuert.
Such dir dann lieber bei eBay eine gebrauchte DCX2496 für den gleichen Preis - die bietet wesentlich mehr. Oder such mal nach einem einfachen parametrischen Equalizer - das würde völlig reichen.
hartgasbiker
Stammgast
#3 erstellt: 20. Mrz 2006, 11:47
Wie sieht es denn klanglich aus? Gibt es durch diese Aktiv-Weichen klangliche Einbußen? Egal ob Behringer oder Omnesaudio? Weil die Inosic Module wirklich für meinen Geschmack sehr gut klingen!
MfG
usul
Inventar
#4 erstellt: 20. Mrz 2006, 12:12
Nunja, die klanglichen Probleme im Bassbereich kommen eigentlich nur bei wirklich miesen Verstärkern, aber in den meisten Fällen von der Raumakkustik. Rauschen ist z.B. kein Thema. Daher sehe ich nicht, wie eine solche Komponente, die dazu dient, die Raumakkustik wenigstens minimal in den Griff zu bekommen, negative Auswirkungen auf den Klang haben sollte.
blue_planet
Inventar
#5 erstellt: 20. Mrz 2006, 13:27
Hallo hartgasbiker:
Der DBC 12 beeinflusst den Klang nicht... Du kannst, wenn Du in der Gegend bist, gerne den DBC 12 ansehen und anhören (bitte vorher anrufen).

Leider haben wir die erste Produktion komplett verkauft, die nächsten Geräte bekommen wir in etwa 14 Tagen...

@usul: Der Preis scheint OK zu sein.
- Fernbedienung
- Optik
- einfache Bedienung
- High Level Eingänge
...sind eben Features die offensichtlich gesucht wurden. Nicht jeder stellt sich ein 19 Zoll PA Gerät in sein Wohnzimmer...
Aber das ist Geschmackssache...


Cheers, Nick
hartgasbiker
Stammgast
#6 erstellt: 20. Mrz 2006, 13:54
Danke für die Antworten. Gut zu wissen, daß es funktioniert ohne klangliche Einbußen in Kauf nehmen zu müssen. Die Behringer Weichen sollen ja wirklich gut sein aber die haben doch soweit ich weiß nur XLR-Anschlüsse. Die habe ich doch an meinem Verstärker nicht?!
MfG
usul
Inventar
#7 erstellt: 20. Mrz 2006, 15:04

hartgasbiker schrieb:
Die Behringer Weichen sollen ja wirklich gut sein aber die haben doch soweit ich weiß nur XLR-Anschlüsse. Die habe ich doch an meinem Verstärker nicht?!

Dafür gibt es Adapter. Ist eigentlich nur eine Verkabelungssache. Kann man notfalls sogar selbst löten.

Haken der Behringer: Momentan nur gebraucht zu bekommen
strgaltdel
Stammgast
#8 erstellt: 20. Mrz 2006, 15:50
Hi,

das Funktionsprinzip von diesem "subwoofer DSP" finde ich im Großen und Ganzen schon gelungen.

Sicherlich kann eine Behringer mehr, aber dafür kann ich das Teil auch wohl machanisch nicht so einfach in ein Sub Gehäuse integrieren wie das OA Teil.
(Wie sind eigentlich die genauen Abmessungen der Box bzw des kmpl Amps? habe ich nirgendwo gefunden)

Wenn ich bei der Behringer die volle "Auflösung" nutzen möchte, müsste sie zur Pegelanpassung auch noch etwas getunt werden, also Hardwareeingriff nötig.
Mag zwar im diy auch keine so große Hemmschwelle sein, insofern ist die DCX dennoch kein "out of the box" Produkt.

Was ich mir persönlich wünschen würde, ist die Möglichkeit zwei Eingangssignale getrennt zu berechnen (unabhängige Filter, delay & Pegel) und diese dann per Software zu addieren.
Somit könnte ich dann den LFE Kanal eines 5.1 Mixes ungefiltert auf den Tieftonanteil eines Main Kanals mischen.

Wie ich das Teil bis jetzt verstehe (Infos durch K&T Artikel sowie Homepage) geht das noch nicht?
Es waere klasse, das Handbuch zum besseren Verständnis runterladen zu können.

Grüße
Udo
hartgasbiker
Stammgast
#9 erstellt: 20. Mrz 2006, 16:39
Ein Nachteil der Omnesaudio ist, daß ich 2 dieser Module brauche, da das Gerät zwar bis zu 3 Subs ansteuern kann aber nur Mono. Ich habe ja extra 2 Eckhörner18 gebaut um den Stereo-Bass zu haben. Als Mittel/Hochton-LS laufen übrigens die Schalmei-Sats von Hm-Moreart. Der Verstärker ist ein Meiler PE von ES-Audio. Der hat sogar Pre-Outs. Die Schalmeis sind direkt am Meiler angeschlossen und die Bass Management-Systeme müßten beide mit jeweils einem Chinch am Pre-Out angeschlossen werden, die dann zum Aktivmodul gehen. Oder wenn es ein Stereo Bass-Management-System ist, beide Pre-Outs vom Meiler PE. Ich kenne mich mit der Materie noch nicht so ganz aus. Die Gehäuse-Abmessungen von den Omnesaudio habe ich übrigens auch nirgendwo finden können!
MfG
usul
Inventar
#10 erstellt: 20. Mrz 2006, 17:23

strgaltdel schrieb:
das Funktionsprinzip von diesem "subwoofer DSP" finde ich im Großen und Ganzen schon gelungen.

Gegen das Prinzip habe ich nichts, ich finde nur den Preis total überzogen. Und dann interessieren mich Sachen wie eine Fernbedienung und eine "intuitive Bedienung" nicht. Auch dürfte es wohl niemanden geben, der 240 Euro für so ein Teil ausgibt und dann Hochpegel-Eingänge benutzt. Oder warum sollte man das tun? Ein Subwoofer wird einmal eingestellt und dann nie mehr angefasst. Und für diese einmalige Einstellung brauch ich keine Fernbedienung.


Wenn ich bei der Behringer die volle "Auflösung" nutzen möchte, müsste sie zur Pegelanpassung auch noch etwas getunt werden, also Hardwareeingriff nötig.

Ähm, wir sprechen hier von Subwoofern! Wieviel "Auflösung" brauchst du denn für einen Subwoofer?


gartgasbiker schrieb:
Ein Nachteil der Omnesaudio ist, daß ich 2 dieser Module brauche, da das Gerät zwar bis zu 3 Subs ansteuern kann aber nur Mono.

Für was brauchst du Stereo? Unter 100 Hz hörst du eh nicht, ob das Ding aus der linken oder rechten Ecke kommt.
So etwas wie "Stereo" braucht man in diesem Frequenzbereich einfach nicht.


[Beitrag von usul am 20. Mrz 2006, 17:25 bearbeitet]
hartgasbiker
Stammgast
#11 erstellt: 20. Mrz 2006, 17:55
Unter 100 Herz brauche ich kein Stereo. Das ist richtig. Da ich aber später die Schalmeis gegen Oris150 Hörner tauschen will, denke ich brauche ich das schon. Denn die Oris spielen nur bis ca. 150 Herz runter! Falls ich falsch liege, bitte korregieren!
MfG
cyr1ll
Stammgast
#12 erstellt: 20. Mrz 2006, 18:48
edit:ich kenne jetzt den F.Gang des Eckhorn 18 nicht, aber würde mal anhand der Faltung und Größe des Treibers behaupten, dass 150Hz nicht so ohne weiteres drin sind.


Wenn wir schon dabei sind; ich hatte mich nach dem Artikel in der K+T auch für das Teil interessiert, allerdings mit integrierter 2 Kanal Endstufe. Nur sind die 400 Euro für meinen Geschmack einfach zu viel.
Kann mir jemand eine Gute Endstufe(2x100-200W @4Ohm) empfehlen , die mit einer gebrauchten DCX2496 deutlich unter den 400 Euro zu haben ist?


[Beitrag von cyr1ll am 20. Mrz 2006, 19:02 bearbeitet]
blue_planet
Inventar
#13 erstellt: 21. Mrz 2006, 00:08
Hallo:
Über den Preis kann ich wirklich nicht diskutieren...
Design und Produktion in Deutschland, Alu Gehäuse, das kostet halt...
Selbst der Verstärker ist aus Europa...

Zum Hochpegel Eingang: Warum soll der denn schlecht sein? Viele Verstärker sind nicht auftrennbar...

Hier noch mal eine kleine Anmerkung:
Meine Erfahrung ist eben nicht, dass die Einstellung so bleibt wie sie ist.
- Bei Home Cinema stelle ich den Sub anders ein
- Bei Aufnahmen aus den 70ern: hier will ich mehr Bass
- Für Stereo habe ich auch eine besondere Einstellung
Das alles ist einstellbar. Mit der Fernbedienung kann ich dann bis zu 4 Einstellungen aufrufen.

Wir planen auch eine günstige Version, also her mit den Wünschen...

An die Admins: löschen wenn dies zu viel Reklame ist...

Richtig günstig wird es natürlich mit PA Endstufen. Da testen wir gerade und werden auch gerne hierzu Empfehlungen geben...
Die T-Amps bei Thomann sind OK... Sollen aber ja nach Produktion ausfallen...
Meiner ist OK. Rauscht etwas, aber bei Musik hört man das nicht...

http://www.thomann.de/de/endstufen_bis_300_watt.html

Cheers, Nick
hartgasbiker
Stammgast
#14 erstellt: 21. Mrz 2006, 02:20
Dann mal der erste Wunsch von mir! Keine Billig-Version sondern ein Systems mit integrierter Einmeßfunktion(ähnlich dem Velodyne SMS1). Dann könnte man direkt am tatsächlich vorhandenen Frequenzgang die Kurve gerade biegen und perfekt an die Sateliten ankoppeln!
Das wäre perfekt!
Das Velodyne System ist ja wirklich unverschämt teuer!
MfG


[Beitrag von hartgasbiker am 21. Mrz 2006, 02:21 bearbeitet]
blue_planet
Inventar
#15 erstellt: 21. Mrz 2006, 02:45
Hm, sowas ist auch geplant...
Aber das wird teuer...

Wir hatten ein automatisches Einstellen geplant. Aber vielleicht ist das was Du meinst einfacher:
Ausmessen und per Hand die Werte einstellen...

Hm, gute Idee..

Cheers, Nick
spendormania
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 21. Mrz 2006, 11:40
Ich nutze seit zig Jahren den Behringer PEQ 2200:

http://n-tv.preissuc...sort=name-&min=&max=

Ist ein Monogerät und hat 3 parametrische Bänder für den Tieftonbereich, bügelt alle Raumresonanzen problemlos glatt und erlaubt Veränderungen der Lautstärke je nach Programmmaterial.

Kurz: optimal, da die Weiche ja schon im Modul drin ist

Allerdings würde ich mich beeilen. Die Dinger gabs zeitweise für 37,- € (!) im Ausverkauf bei Thomann, jetzt sind sie nur noch schwer zu finden.

Gruß!
hartgasbiker
Stammgast
#17 erstellt: 21. Mrz 2006, 14:52
Automatisch wäre zwar super aber muß nicht sein.
Einfach euer DBC12 mit Mikroanschluß. Die Sinus-Signale auf CD, die über den CD-Player eingespielt werden. Dann könnte man den kompletten Frequenzgang mit den Sateliten messen und dadurch am PC mit der DBC12 Software den BASS prima ankoppeln und linearisieren! Wünschenswert wäre allerdings auch eine Stereo-Wariante. Oder die Möglichkeit nur den linken oder rechten Kanal zu messen, damit man auch teilaktive LS mit 2 DBC12 wo der Bass bis in die ortbaren Frequenzen spielt einpegeln.
MfG
Gurkenmurkser
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 22. Mrz 2006, 15:37
Hallo,

wie wäre es denn mit einer Erweiterung um einen hochpassgefilterten Satellitenausgang. Ist das klanglich problematischer?

Und ein grösseres Delay für DBA-Freunde?

Grüsse

H. B.


[Beitrag von Gurkenmurkser am 22. Mrz 2006, 17:00 bearbeitet]
plüsch
Inventar
#19 erstellt: 23. Mrz 2006, 15:53
Habe noch keinen anderen Beitrag zum "Neues Produkt: DBC 12"
gefunden,möchte mich aber hier mal einklinken.
Habe dieses Teil vor dem Bericht in K+T bei Hartmann Audio
auf der Seite gesehen,war die gleiche Beschreibung wie jetzt
bei Omnes,allerdings für 199€.---- innehalt nennt man das Wertschöpfung?

Ich suche ebenfalls eine recht universelle Bassfreqenzeicheweiche um möglichst viele Eventualitäten zu erschlagen,zum überschaubaren Tarif.

Was kann denn die Behringer mehr als die Omnes?
Oder anders was kann die Omnes,Hier steht z.B.

"Sie wollen bis zu 2 Subwoofer im Raum integrieren...
Individuelle Regelung der beiden Subwoofer...
Leistungsstarke PA Verstärker lassen sich für den Suwoofer nutzen."
Weiter oben wird beschrieben daß nur ein Sub funtzt?
Ich Denke Bilder auf der Seite würden auch etwas weiterhelfen.
Vom Gerät nicht von der Software.
Habe noch einen Blade für Car-fi mit software die ich nie
zum laufen brachte. Gebrantes Kind
Würde mich Freuen wenn zu diesem Thema noch ein paar Beiträge eintrudeln,vor allem auch von Benutzern.
Gruss Plüsch
plüsch
Inventar
#20 erstellt: 23. Mrz 2006, 16:23
Habe mir jetzt mal die Behringerseite angeschaut,Danke für den Hinweis,aber das Teil kostet auch 400€ wenn man es neu kauft.
Darüber hinaus vorbildliche Seite Vorder-und-Rückansicht +
Bedienungsanleitung,da kann ich mir schon besser ein Bild von machen.
Hät ich doch nur nicht in die FAQ's geschaut da fragt einer warum der Behringer so wenig Speicher hat. Verunsichert
hartgasbiker
Stammgast
#21 erstellt: 23. Mrz 2006, 17:09
Man kann an der Onmesaudio 2 Subwoofer anschließen und auch getrennt regeln aber nur beide mono! Wenn du die Subs tief im nicht mehr ortbaren Frequenzbereich abkoppelst, ist das ok. Aber wenn Du wie die 2 Bässe höher abkoppeln mußt, sollten es schon Stereo sein!
MfG


[Beitrag von hartgasbiker am 23. Mrz 2006, 17:09 bearbeitet]
plüsch
Inventar
#22 erstellt: 23. Mrz 2006, 17:44
Ahh,getz hab ich's,


# Zweianaloge Eingänge zum Anschluss einer Stereo-Quelle
Dazwischen Verarbeitung in Mono und dann-->
# Zwei getrennt abstimmbare analoge Ausgänge.
Danke hgb
Gruss plüsch
Radis
Neuling
#23 erstellt: 24. Mrz 2006, 00:42
Meine Verbesserungswünsche an Nick:
1. Ein Hochpass für die MH-Sateliten
2. Stereo-Sub-Ausgänge
3.Eine Platinenlösung ohne Gehäuse (z. B. zum Einbau in die Stereo-Sub-Endstufe, würde ja auch die Anschaffungskosten senken)
4. ein Digitaleingang für CD
5. Eine genauere Beschreibung der Möglichkeiten und Voraussetzungen (Optimierung des Dynamikspielraums mit Hilfe von Ausgangsreglern?)(Rauschen bei niedriger Eingangsspannung?)

...ich glaube, dieses Prinzip ist die Zukunft, weil es Möglichkeiten eröffnet, die in der Analogtechnik nur mit ungleich größerem Aufwand zu erreichen wären


[Beitrag von Radis am 24. Mrz 2006, 00:51 bearbeitet]
plüsch
Inventar
#24 erstellt: 24. Mrz 2006, 02:34
Hallo Hgb,
Habe gerade nochmal deine Eingangsfrage durchgelesen.

Die Moden die du nennst passen genau auf die Raumabmessungen.
5,5m=ca 60Hertz 4,5m=ca 70Hertz und die 2,5m Raumhöhe füllt mit der halben Freq.das ganze noch auf.

Eine Möglichkeit wäre daher noch die Hörner von den Seitenwänden aus etwas zusammenzuschieben ,mann verliert dabei etwas vom Wirkungsgrad aber auch vom Raum vorgegebene Resonanzstellen.
Etwa das eine Horn 70cm und das andere 1m.

Wens Optisch nicht gewünscht ist-denn Akustisch sollten bei 150Hertz noch keine Probs auftauchen-kannst du Auch versuchen
die Hörner von einem Profi auf den Raum abstimmen zu lassen.
Das Können hier sicher einige Simulieren und die Simulationen mit Aj-Horn sollen recht zuverlässig sein.

Gruss plüsch
fehlermeldung_2000
Inventar
#25 erstellt: 06. Apr 2008, 13:00
Hallo,
gibt es zu dem Gerät neue Erkenntnisse? bin stark interessiert.
SchlaueFragenSteller
Inventar
#26 erstellt: 28. Okt 2008, 18:23
ja, mich auch..

ich hab mir das Gerät mal online genauer angesehen und mir die Bedienungsanleitung durchgelesen.
An sich eine super Sache, jedoch fallen mir im Vergleich mit dem Bericht in der Heimkino 2/2008 eine Unstimmigkeit aufgefallen:
Dort steht man könne die Phase für die beiden Kanäle in 5 Grad schritten von 0 bis 180 variieren, in der Anleitung die man downloaden kann steht nur 0 oder 180.

Hat das Ding eine gepflegte Firmware? Sprich kann an Updates erwarten was den Funktionsumfang angeht?

Denn eine Sache fehlt dem Gerät um es für viele interessant zu machen:
Das Delay lässt nur 9 ms (3 Meter) zu, wäre es im zweistelligen Meterbereich anwendbar hätten viele die mit Doppel-Bass-Arrays (DBA) experimentieren wollen das ideale Gerät!
Vielleicht besteht ja die Möglichkeit die Entwickler zu einem Statement zu bewegen..
blue_planet
Inventar
#27 erstellt: 28. Okt 2008, 19:14
Hallo...
Wir müssen wohl die Beschreibung ändern.
Die Phase lässt sich in 5 Grad Schritten ändern.

Die Firware wird gepflegt, jedoch haben wir keinen update in den letzten 12 Monaten gehabt.

Das Delay ist so eine Sache. Wurde schon angesprochen, ist von uns leider noch nicht umgesetzt worden.
Grund ist die geringe Nachfrage (DBA passt nicht in jeden Wohnraum).
Könnte jedoch zu einen der Features für das nächste Update sein.

Cheers, Nick
ingo74
Inventar
#28 erstellt: 30. Mrz 2011, 10:59
ich hol das mal wieder hoch - gibt es noch mehr erfahrungen dazu..?
alexv1
Stammgast
#29 erstellt: 31. Mrz 2011, 09:02
Hi,

ich habe seit kurzen die Stereo-Version und bin direkt an die Stereo-Pre-Outs ran. Das klappt alles sehr gut. Nur totspielen (im positiven Sinne) kann man sich mit dem Teil... Auf jeden Fall bin ich nahe dran, meine Subs tief anzukoppeln an die Hauptlautsprecher.

Der Subsonic und die 3 EQ reichen für mich zur Ausstattung voll aus. Im Vergleich zu meinen bisherigen Module (SAM2 und Teufel) Kann man die Flankensteilheit vom Filter einstellen. Dadurch klappte die Anbindung wesentlich besser.

Zum Preis: Naja, billiger sind die nicht wirklich geworden, Aber ich kann meine Rear-Back Kanäle meiners AVR nutzen, das spart so gesehen.

@blue Planet: Ich fände es toll, wenn man per Update den Hochpass komplett deaktiviern könnte. Dann könnte man das Gerät direkt zwischen Player und Verstärker legen und so auch normalen Lautsprechern den Bassbereich tunen. Ähnlich wie die ABL Module bei Nubert.


Gruß
Alex
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