Welches Chassis für Eckhorn 15

ich würde einen eminence gama-15 oder delta-15 einsetzen. nicht teurer als ein ax1515 aber auf jedenfall robuster.
auch passt sowas besser vom wirkungsgrad her zu die viecher's.
mfg
robert

hey Geist, vielen Dank für die schnelle Antwort. Vom eminence gama-15 hab ich auch schon gelesen. Scheint was Gutes zu sein. Bin leider noch kein Experte im Lautsprecherbau. Passt der Eminence von den Daten her rein? Wie schaut's mit dem Frequenzgang aus im Eckhorn?

MfG

@geist: habe grad mal den Eminence nach der Formel Fs:Qts (33Hz und 0,3)probiert. Der scheint nicht zu gehen. Das 110Hz dabei rauskommt. Hier steht, dass es um die 90Hz liegen muss:

http://img42.exs.cx/my.php?loc=img42&image=eh21ud.jpg

Andere vorschläge?

MfG

interessanter artikel, nur teils etwas dürftige erklärungen wieso was sein soll und abweichende formeln von denen die mir bekannt sind. hättest du mal den kompletten artikel für mich, evtl ergibt sich da ja näheres dazu?
ich komme übrigens für den Gama-15(beim ganz linken horn in der tabelle) auf reso-frequenz von 58hz und einen Q-wert von 0,58, was mit berücksichtigung des einflusses des hornes ca auf 48hz und 0.78 kommt. also passend zum horn, da dieses kaum unter 45hz hornfrequenz abgestimmt sein wird.
der bsw184 kommt auf ähnliche werte von 46/0,81 hat aber den ungünstigeren f-gang (chassis-fgang).
mfg
robert

danke Geist nochmal für deine Antwort. Wie Gesagt, bin ich nicht so der Experte auf dem Gebiet. Hab einfach den Reso geteilt durch Qts genommen un bin auf 110Hz gekommen.
Hier der ganze Artikel:

http://img42.exs.cx/my.php?loc=img42&image=eh12gf.jpg
http://img42.exs.cx/my.php?loc=img42&image=eh21ud.jpg
http://img42.exs.cx/my.php?loc=img42&image=eh33jg.jpg
http://img42.exs.cx/my.php?loc=img42&image=eh40at.jpg
http://img42.exs.cx/my.php?loc=img42&image=eh59hw.jpg

sollte man noch dazusagen, dass die Links von Herbert ins Netz gestellt worden sin.

MfG

danke, hab übrigens grad nenn händler bei ebay gefunden.
zb beta-15 unter 70€, neu natürlich.
ebay-nr:7527173390
mfg
robert

hab ich auch grad gefunden.. sollte ich den jetzt kaufen oder was? Würde das detonation dt150 dazu passen?
Und das Wichtigste: denkt ihr der eminence geht gut in dem Eckhorn?

MfG

sollte ich einmal ein eckhorn15 ausrüsten wollen, würde ich den wohl nehmen, für das tiefer abgestimmte eckhorn von mir, würde ich den Kappa18 nehmen, oder den gama-15, je nach geldlage.
mfg
robert

Hallöchen,

alle genannten Eminence-Treiber sind leider nicht für das Eckhorn geeignet, weil weder die Membran noch die Aufhängung dauerhaft stabil genug für die Wechseldrücke eines solchen Systems sind. Die wiedergabe wird suboptimal weich und schwammig werden (für ein Eckhorn), das ausschwingen mässig bis grenzwertig und die Lebersdauer der Chassis stark herabgesetzt... Für die typischen Mivoc-Teile gilt das aber genauso...

ciao, Günther

interessant, wie kommt du auf diese aussage, vermutung oder (hör-)erfahrung?
mfg
robert

Weiß jemand was von beyma sm115n? Würde von den Parametern gut passen.

MfG

Hallo,
jedenfalls ein guter Sub zum Viech !
Zum Beyma kann ich Dir leider nichts sagen / schreiben, beim Aktivmodul würde ich aber ein (deutlich besseres) von Thommessen, Sitronik oder Monacor SAM 2 vorschlagen.
Frag´ diesbezüglich mal "Frebo" (alias "derBoxenmann") oder bei Walter Fröhlich / speaker-online nach.
Einen neuwertigen AT389Fn - 15 Zoll Horntreiber für´s Klipschhorn - könnte ich Dir anbieten (NP ca. 250,-). Der dürfte dafür jedenfalls ausgelegt und gut geeignet sein.
Die Parameter sind (leider) immer nur ein (sehr grober) Anhaltspunkt. Um ein wesentlich zuverlässigeres Ergebnis zu bekommen, müsste das Horn samt Chassis mit AJ-Horn simuliert werden.
Viele Grüße

oh man, hätte nicht gedacht, dass die Wahl so schwer wird.
Muss ich also doch den axx1515 nehmen? Der ginh ja laut dem Artikel im Eckhorn. Aber der Wirkungsgrad is mir da ein bisschen zu gering (92dB) Zwei Vicher haben immerhin 99dB!!!

@A-Abraxas: Für wieviel würdest du denn deinen Treiber hergeben? Und wie alt is der denn? Wirkungsgard hat der auch nen Guten.
Hat vielleicht jemand AJ-Horn und könnte mir den Treiber im Eckhorn simulieren?

MfG

Aber der Wirkungsgrad is mir da ein bisschen zu gering (92dB) Zwei Vicher haben immerhin 99dB!!!

Der AXX 1515 hat im modifizierten Eckhorn 18 einen Wirkungsgrad von um 103dB bei 1W/1m..... Was meinst du, weswegen man sich ein Horn baut...

Murray

Is mir schon klar, dass das Horn den Wirkungsgrad steigert... aber beim Viech is das ja ähnlich, oder? Und vom axx 1515 geht au nicht so tief runter... es sind bei 30Hz schon -12dB, sagt man das so? Wie weit kann man eigentlich per bassboost die unteren Frequenzen anhebn?

MfG

geist4711 schrieb:

interessant, wie kommt du auf diese aussage, vermutung oder (hör-)erfahrung? mfg robert

Hallöchen, ich hatte selber über Jahre hinweg verschiedene Eckhörner, aber auch konventionelle Hörner sowohl aus dem PA, als auch HiFi-Bereich und habe sehr viel mit Treibern experimentiert und mache auch viele Hausbesuche, bei denen ich sehr viele Systeme sowohl hörmässig als auch messtechnisch gut kennenlernen kann. Ausserdem arbeite ich praktisch täglich mit Hochwirkungsgradsystemen im professionellen Beschallungssektor, also auch hier viel mit Hornsystemn, und habe daher hinreichend Erfahrung für meine Aussagen.
Ein Raveland im Eckhorn ist für mich wie ein Porsche mit Rasenmähermotor...

Schöne Grüße, Günther

cooli04 schrieb:

Is mir schon klar, dass das Horn den Wirkungsgrad steigert... aber beim Viech is das ja ähnlich, oder? Und vom axx 1515 geht au nicht so tief runter... es sind bei 30Hz schon -12dB, sagt man das so? Wie weit kann man eigentlich per bassboost die unteren Frequenzen anhebn? MfG

Ja, beim Viech ist das ähnlich, der Bass bis 60 Hz wird auf die 96dB des Mittel/Hochtons "angehoben".
Das Eckhorn 15 dürfte 30Hz im Raum spielen, man kann ein Horn wie das Viech nicht wirklich mit einem Eckhorn vergleichen (Siehe Abstrahlung in den Viertel- bzw. Achtelraum etc.), der Hornmund beim Eckhorn wird dadurch effektiv viel größer als beim Viech... Oder kurz formuliert: Der AXX 1515 wird dir ohne Probleme die Bude zerlegen wegen Lautstärke und Tiefbass....

Murray

Ein Raveland im Eckhorn ist für mich wie ein Porsche mit Rasenmähermotor...

Warum macht ihr die Ravelands/Ravemaster eigentlich immer so nieder? Ich persönlich würde die Teile auch nie verbauen (Nicht böse gemeint... ), aber: Sie sind gut und bieten fürs Geld verdammt viel Qualität! (Ich rede jetzt von der BSW/AXX-.Serie, evtl. auch noch den TW3000) Nicht jeder hat das Geld, sich für 400 Euro ein Chassis zu kaufen! Und im Eckhorn sieht man den häßlichen Treiber ja auch nicht!

Murray

Hallöchen, murray,

ich habe überhaupt nichts gegen preiswerte Treiber und bin immer auf der suche nach Chassis mit ausgezeichneten Preis-Leistungsverhältnis; die sehr oft für andere Anwendungen von mir empfohlenen Eminence-Treiber sind auch nicht viel teuerer, aber für ein Eckhorn mit seinen spezifischen Anforderungen sind die halt leider alle nicht geeignet. Man verschenkt da viel Potenzial des Eckhorns...
Bassreflex oder geschlossen ist wieder ´ne ganz andere Sache, aber darum ging´s hier ja auch nicht.

ciao, Günther

was würde ich denn für einen Basslautsprecher für sagen wir mal 150Euoro bekommen? 15 Zoll natürlich.
Was ist denn jetzt mit dem AT389Fn? den A-Abraxas vorgeschlagen hat,

MfG

Hallöchen,

gut geeignet ist der Craaft 15/400LC (Vertrieb: I.T.), der ist im günstigsten Fall für knapp über 150,-- zu kriegen...
Der ATN ist brauchbar, nicht mehr, nicht weniger, allerdings wurden da in den letzten Jahren wiederholt wichtige Parameter grundlegend verändert, so daß man nie ganz genau weiß, was man da eigentlich kauft...
Die meisten anderen guten Treiber sind leider deutlich teuerer, bei RCF beispielsweise gibt´s einige ausgezeichnete Horntreiber...

ciao, Günther

@boalndi. Welchen der von dir gesgaten Lautsprecher würdest du denn nehmen? Wie schau's im Vergleich zum axx 1515 aus?

Hallöchen,

den Craaft kann ich uneingeschränkt empfehlen, den ATN eigentlich auch, wenn da nicht dieser kleine Unsicherheitsfaktor der Parameteränderungen wäre. Das wirklich aktuelle Modell kenne ich nicht, das zuletzt von mir getestete Exemplar wurde 2003 produziert...
Aber wenn ich die Spanne der Parameteränderungen über die Jahre so anschaue ist der ATN dem AXX selbst im ungünstigsten Fall noch deutlich überlegen und wird sehr viel sauberer und agiler bei gleichzeitig längerer Lebensdauer spielen.

Schau´halt mal, welches der beiden Chassis du günstiger bekommen könntest...

ciao, Günther

thx an alle, die mich hier beraten haben

ne kleine Frage hätte ich noch: welches Volumen braucht der ATN in der gechlossenen Kammer?

MfG

cooli04 schrieb:

thx an alle, die mich hier beraten haben ne kleine Frage hätte ich noch: welches Volumen braucht der ATN in der gechlossenen Kammer? MfG

Hängt von den gerade aktuellen Parametern ab...

Vielleicht kann dir der Vertrieb die Parameter, frag´halt mal nach.

ciao, Günther

Danke Bolandi für die schnelle Anwort!!!
Hab jetzt grad mal durchgerechnet mit den Parametern auf www.lowther.de und der Fromel von Vorher und komme auf 67.66L.
Habe aber den Wert Qtb von der Formel nicht und hab den vom Orginal (BSW 184)genommen 0,66. Kann das Volumen stimmen?

MfG

Hi, ja, das kann schon hinkommen, liegt nahe an den Durchschnittswerten aus den von mir über die Jahre getesteen Exemplaren... Sollte man aber trotzdem nochmal genau nachrechnen.
Ciao...

Hallo zusammen,
bin noch relativ neu hier (zumindest wenn man die Zahl der Beiträge nimmt ). Ich habe gerade ein Paar Sica-Viecher im bau und mache mir weitergehend Gedanken über einen passenden Subwoofer. Ich lese mich schon länger durch die Threads im Forum und habe viele interessante Anregungen gefunden (Danke an alle Beteiligten). Nun habe ich auf dem Dachboden noch einen JBL 1500GTi rumliegen und mir stellt sich die Frage, ob man diese Chassis im Eckhorn verbauen kann. Ich habe mal das PDF mit den Daten hochgeladen:

http://rapidshare.de/files/40873200/1500GTI.pdf.html

Nun das unvermeidliche, die Fragen an Euch:

Geht das???????

Für alle Hilfe und Gehirnschmalz bedanke ich mich schon mal im voraus.

Gruss an alle, die beim Musikhören Strom sparen wollen *fg*
Olli

welche von RCF sind denn zu empfehlen? der L15P400 ?

Gruß Micha

also ich hab den RCF L15P200AK im eckhorn 15.
betrieben mit reckhorn A 400. mein bester sub bisher,im richtigen raum vorausgesetzt.



http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-2703.html


mfg Stefan

Hi
Sry, dass ich den Thread nochmal ausgrabe, ppasst aber recht gut zum Anliegen.

Ich hab in der Garage schion seit langem das zurecht geschnittenen Holz für ein Eckhorn 18 liegen.

Zum Bauen wollte ichnun mal langsam auch kommen, zuvor muss allerdings feststehen, welches Chassis es nun wird....

Also ich pers. binr echt abgeneigt vom Mivoc. Wenn man den Chassispreis ins Verhältnis zum Bauaufwand stellt, könnt es doch ein etwas höherwertiges Chassis sein.

Hab da mal 2 rausgesucht:

#1: Beyma 18G550 http://profesional.beyma.com/pdf/18G550E.pdf

#2: Beyma 18P100 http://www.beymapro.ru/files/manual/115.pdf

Passen die bzw. gibst noch andere brauchbare CHassis?

Lohnt sich der Aufpreis zum Mivoc oder wird kein großer unterscheid feststellbar sein?

Welches Chassis sollte wohl etwas "knackiger", trockener klingen?

Danke.

Grüße

Weiß denn niemand Rat?

Wollte schon so bald als möglich anfangen ums im Resturlaub zu erledigen....

Danke

Moin,

Ich bau auch gerade das Eckhorn 18.

Nach dem was ich weiss reagiert das Eckhorn recht empfindlich auf andere eingesetzte Treiber. Daher würd ich nicht mit so einem teuren Beyma kommen.

Wenn du wirklich ein Edel- Eckhorn bauen willst, wirst du nach Geist4711 bauen müssen (Gibt hier nen Thread dazu. mit dem Horn sind alle zufrieden, ich eingeschlossen. Einfacher Aufbau.), das ist unempfindlich gegenüber Treiberänderungen.

Oder du berechnest dir ein Individuelles Horn. Das erfordert Einarbeitung und viel Zeit.

Ich würd das Eckhorn 18 einfach mal bauen, wenn du den Zuschnitt schon da hast. Der Treiber hat auch nen relativ guten Wiederverkaufswert.

Grüße,
Julian

PS: Viel Spaß beim Bauen! Für mcih gibts nix schöneres

PPS: Der Beyma 18P100 ist ja ein Sahneteil. Das Einzige, was mir weniger gefällt sind die 6mH Le... Wobei ich mir noch nicht sicher bin wie klanglich relevant die sind.
Sowas gehört wenn dann in ein extra berechnetes Horn. Dann dürfte er allerdings alles mögliche blass aussehen lassen

Hey Danke, endlich mal einer der antwortet

Das Geisteckhorn ist mit Scerheit auch genial, hab allerdings den zugeschnitten Bausatz vom Eckhorn schon bei mir liegen.

Denk ich werds dann mal mit dem MIvoc probiern, auch wenn mir das Teil nich so wirklich zusagt.

Hab Bedenken bei der recht großen Masse und dem recht geringen Antrieb.

Könnte es trotz Horn doch "schwabbel"bässen kommen nich?

Naja, wenn ich mir den Testbericht der Hobby Hifi durchlese, und bedenke, wie das Geisthorn trotz "ungeeignetem" Treiber wohl die mesten BR's stehen lässt, hab ich keine Bedenken, dass der Bass unpräzise sein könnte.

Der Raum ist für einen präzisen Bass mindestens ebenso verantwortlich wie Treiber und Bauform, vergiss das nicht!

Gruß,
Julian

PS: Was hast du für den Zuschnitt denn gezahlt?

Beim Schreiner 150€

Kann mit dem Bau allerdings erst wietermahcne wenn das Chassis feststhet/da ist um in die Schallwand die Löche r+ Einschalgmuttern anzubringen.