Eckhorn 15 als Fernsehunterschrank?

Moin moin,

wie ist es denn mit der Gehäusegröße bei den EH 12--15--18. Wie ich schon verstanden habe unterscheiden sich die Eckhörner in der Gehäusehöhe ?? Ist das korekkt ???

Moin Tommes,

stimmt - so steht es auf jeden Fall in dem Artikel der Hobby Hifi:

http://img42.imageshack.us/my.php?image=eh12gf.jpg

Hat keiner eine Meinung dazu?

Hi Alex!

kommt mir ja äußerst bekannt vor deine situation
das mit dem umlegen, verlängern, ist mir jetzt nicht ganz klar wie du das meinst.. vielleicht wenn ichs nochmal lese^^

Eine weitere Frage wäre, welchen Treiber man dafür am besten nimmt - die alten Vorschläge der HH sind inzwischen kaum noch zu kaufen - ich habe irgendwo hier gelesen, dass z.B. der RCF L15P200AK sehr zu empfehlen sei. Gibt´s da vielleicht günstigere Alternativen? Extrempegel brauche ich normalerweise nie - mir kommt es auf einen trockenen, "schnellen" und dynamischen Bass an, der möglichst tief reicht.

ich würde dir unbedingt einen PA-Treiber empfehlen. Achte beim Treibersuchen auf

Leichte, steife Pappmembran,
starker Antrieb,
harte Aufhängung.

Beim TSP-vergleichen: Qms und BxL möglichst hoch, Qes möglichst niedrig. Es wird auch oft gesagt mit Qts < 0,3 kann man nichts falsch machen, ganz richtig ist das aber nicht. sich nach Qms-es zu richten ist weit treffsicherer.

Das wäre der 'typische' horntreiber, vielleicht kommt jetzt wieder jemand mit zB dem Labhorn oder so an, wo ein eher untypischer treiber verbaut ist, das kann auch funktionieren.... aber IMHO bist mit nem horntreiber mit der obigen parameter-richtung am besten bedient.

Ich simulier dir auch gerne ein Paar mögliche treiber durch wenn du möchtest. Allerdings müsstest du die Horndaten liefern, ich hab keine lust das rauszusuchen und nen bauplan retour zu rechnen vielleicht hast ja schon irgendwas irgendwo am pc abgelegt!

Einen Treibervorschlag hätt ich auch für dich, hab ihn im EH nicht simuliert aber im betthorn macht sich der bisher vorzüglich, dabei ist er noch nichtmal wirklich eingespielt. Der Oberton 15B450 - mit 176€ bei Strassacker recht günstig zu haben. Ich hab vor kurzem zwischen diesem, und dem Beyma 15G400 (260€ wenn ich mich recht erinnere, auch bestens horngeeignet) entschieden, und bin sehr glücklich mit dem oberton.

hth

grüße

daniel023 schrieb:

das mit dem umlegen, verlängern, ist mir jetzt nicht ganz klar wie du das meinst.. vielleicht wenn ichs nochmal lese^^

Hey Daniel,

danke erstmal für die Antwort

Das mit dem Umlegen ist eigentlich ganz einfach:

- Stell Dir das Eckhorn vor, wie es in der Ecke steht.
- Baue quasi statt der Zimmerwand zwei Bretter links und rechts an das Gehäuse, die sich in der Ecke treffen.
- Kippe das Eckhorn z.B. nach rechts und nach hinten, so dass die rechte Seitenwand jetzt auf dem Boden liegt.
- Jetzt hast Du links die ursprüngliche Bodenplatte, an die noch eine Seitenplatte montiert werden muss.
- Oben ist jetzt der linke Hornmund, vor den ich den TV stellen will.

Mehr zu den Daten usw. poste ich später noch - jetzt hab´ ich erstmal noch einiges zu tun

Auf Dein Angebot mit dem Simulieren werde ich auch noch zurückkommen - vielen Dank schonmal dafür


Grüße
Alex


PS Was heisst "hth"?

hth > hope that helps

achso eh die ganz normale eckhorn ohne ecke geschichte - haben schon einige gemacht, scheint ganz gut zu funktionieren. diese virtuelle hornverlängerungsgeschichte durch eckaufstellung wird teilweise heiss diskutiert, ich persönlich denke nicht, dass da ein großer unterschied ist wenn man seitlich platten drauf macht. messtechnisch wird mans sicher erfassen können, aber beim blindtest mit normaler musik ists dann wahrscheinlich vorbei - das ist meine (vielleicht subjektive) einschätzung

als fernsehpodest eignet sich auch das betthorn bestens dann sieht man wenigstens, was das ist. ich könnt mir kein eckhorn ins wohnzimmer 'legen' - sieht ja nicht nach horn aus sondern nach mißratenem möbelstück nur mal so als denkanstoss.. aber dir muss es gefallen, denn du musst es im endeffekt dann täglich anschauen


grüße

daniel023 schrieb:

als fernsehpodest eignet sich auch das betthorn bestens

Ja, das hatte ich mir auch schon überlegt, nachdem ich mir Deinen Thread angeschaut hatte - aber die Dimensionen passen leider überhaupt nicht in meine noch ziemlich neue Fernsehwand.
Die Breite ist auf max. 120 cm begrenzt und auch ein Meter Tiefe ist mir zu viel - sollen auch höchstens 80cm sein.

Wenn Du mir das Betthorn auf diese Maße umrechnen kannst wäre mir das natürlich auch sehr willkommen (schon klar, dass das nicht so einfach ist ).

Habe auch schon überlegt mit den vorhandenen SLS 8 eine oder zwei TML zu bauen, oder halt ein Horn für die beiden - allerdings stecke ich nicht so tief in der Materie, dass ich mir dazu ein eigenes Gehäuse konstruieren könnte ..oder nur mit extrem viel Zeitaufwand, weil ich mir die Grundlagen dazu erst noch aneignen müsste.

Gut aussehen tun meine jetzigen Kleinen ja schon:


Kommt halt nur nicht genug Bass raus
Noch eine Möglichkeit wäre vielleicht ein aktiver Bassentzerrer ala Reckhorn B1, aber ich glaube damit erreiche ich mein Ziel (siehe oben) auch nicht.

sieht nice aus! was würdest du mit dem center anfangen? auch aufs eckhorn?

hmmmmmm..... man könnte versuchen, ein tapped horn mit dem peerless zu machen - klick(unten kommen die 'kleinen' ;))

zufällig hab ich heute versucht, ein TH für einen 8" bass umzurechnen *g* hab auch einen thread erstellt, wenn du magst kannst du mir dort die TSP deines peerless reinposten und ich schau mal wie sich der machen würde! weiß aber noch nicht wann ich dazu komme, heut wirds schwierig!

hmm.. ein HD15 Horn würde auch sweeeeetestens drunter passen, aber ob dir der tiefgang ausreicht... sieht in den simu's teilweise aus als wär unter 55Hz nix mehr los - das ding ging bei mir im wohnraum aber deutlich unter 40. ob dir das für Heimkino reicht, musst du wissen - kicken kann das teil jedenfalls, das dir das glas aus den fenstern bricht

grüße

edit: Reckhorn B1 hab ich selbst, damit kannst du zwar untenrum anheben, dadurch wird dein erreichbarer maximalpegel allerdings geringer - was in deiner situation wohl sehr subobtimal wäre

Ist das eigentlich Frauentausch, oder doch Super Nanny?
Nix für ungut ...

Keine Ahnung - lief nur so nebenher als "Berieselung" ...ich steh´ mehr auf Big Brother


...SCHERZ !

daniel023 schrieb:

sieht nice aus! was würdest du mit dem center anfangen? auch aufs eckhorn? ... edit: Reckhorn B1 hab ich selbst, damit kannst du zwar untenrum anheben, dadurch wird dein erreichbarer maximalpegel allerdings geringer - was in deiner situation wohl sehr subobtimal wäre ;)

Danke - über den Center habe ich mir noch nicht so richtig Gedanken gemacht - so wie er jetzt steht ist es sowieso nicht so ganz optimal. Hatte den Fernsehschrank eigentlich extra für den Center gebaut, aber da drin wird der Bass ziemlich aufggebläht und begrenzen will ich ihn auch nicht so gerne, weil es dann wieder andere Probleme gibt.

Wenn ich mit den SLS 8 zwei TH bauen würde, die übereinander staple und darauf den Center stelle, dann könnte ich den Fernseher auch noch in der richtigen Höhe anbringen ..das wäre doch eine Idee, oder?

Zum B1: Ja, ich habe mir fast den kompletten Thread zu dem Teil durchgelesen und war danach auch etwas enttäuscht, obwohl ich meine Endstufen nichtmal zur Hälfte "ausfahre".
Dann wäre wahrscheinlich eher ein Behringer DSP angesagt - kostet ja auch nicht viel mehr, sieht mir aber praktikabler aus und wäre wahrscheinlich für die THs sowieso Pflicht, wenn ich mir die Kurven so anschaue.?

du lässt deinen center bass wiedergeben?!?

bei manchen dieser Behringer ultradrive, ultracurve, DCX, wasweisich lässt sich teilweise die filtersteilheit frei einstellen - was beim tapped horn sicher von vorteil ist um die peak's auszublenden.
jetzt großartig in parametrische EQ's etc zu investieren, halt ich nur für sinnvoll wenn auch messequipment bereit steht, sowas will IMHO auch eingestellt werden können

2x doublefolded 8" tapped horn hört sich aber gut an, dürfte pegelmäßig eher deine richtung sein.

aber wenn du präzisen, richtig gut 'durchhörbaren' bass möchtest, und dir CB das nicht gibt, weiss ich nicht ob du mit dem TH glücklich wirst.. ich habs noch nie gehört... und ich glaube nach wie vor, das es mehr nach TML klingen wird, was auch ganz gut klingt, aber halt auch nicht jedermanns sache ist.

bei diesen anforderungen würd ich nochmal überdenken, ein richtiges frontloaded-horn zu bauen, das wäre vom klang her genau das, was (nach meinem dafürhalten) für dich ideal wäre.. sauber, durchhörbar, impulsiv, sehr dynamisch, trocken.

grüße

daniel023 schrieb:

du lässt deinen center bass wiedergeben?!?

Warum nicht? Er soll laut Hersteller bis 40 Hz (-6dB) runtergehen. Sind zwei 16cm-Chassis im geschlossenen Gehäuse und recht Pegelfest - wie gesagt höre ich nie mit Extremlautstärken und habe auch noch kein "Murren" vom Center gehört, trotz dass er Fullrange mitläuft.

Ich will halt versuchen so wenig wie möglich Filtern - kenne mich da auch nicht genau aus, habe aber was von höheren Gruppenlaufzeiten durch jegliche Filterung gelesen (HIER zum Beispiel)... bin mir aber auch nicht sicher, dass/ob ich das höre

Ja, das mit dem Messen hatte ich auch schon gelesen und auch Anleitungen, wie man das relativ einfach mit einem kleinen Programm (vergessen wie´s heißt) und dem Einmessmikro bewerkstelligen kann ..mal sehen ob ich einen Behringer mit einem neuen Sub noch für nötig erachte

...Was mich wieder zum eigentlichen Thema bringt (sorry für OT ) - ich glaube Du hast Recht und ein Neubau mit den "alten" Chassis wäre wieder nur ein Kompromiss - ich denke es könnte auch an den Chassis selbst liegen ..egal, zurück zum Eckhorn:

Da sich mit der Treibergröße ja nur die Höhe (also bei mir die Breite) des Horns ändert, bin ich inzwischen wieder beim normalen Eckhorn 18 angelangt.
Was ist eigentlich der Unterschied zwischen EH18 und dem "Geist-Eckhorn"?
Habe gerade mal gesucht, finde aber in den ellenlangen Threads keine Hinweise auf den Unterschied.
Wenn ich das richtig gelesen habe, dann eignet sich für das EH18 der Mivoc AWX 184 mit am besten - Dein Vorschlag mit dem Oberton klappt wohl nicht so gut, weil der Quotient fs/Qts bei ca. 160Hz liegt und der sollte für das Eckhorn bei ca. 91Hz liegen...?

Grüße
Alex

ich weiss nicht ich würd das definitiv anders machen mit dem center.. hab mal so einen ellenlangen fred über spektralanalysen verschiedenster DVD-Filmszenen gelesen, und es war äußerst erschreckend, was teilweise von tonmeistern der filmschmieden auf die Front-LS und Center losgelassen wird - in irgend einem Herr der Ringe zB ein 3(!) Hertz Signal das mit -8db(im vergleich zum restlichen pegel) am CENTER ankommt.. wenn man da mal nur etwas lauter hat, hätte ich schon angst um zwei 'läppische' (tschuldige den ausdruck, nicht so gemeint ;)) 16cm chassis.

das ist jetzt ein extrembeispiel das mir in erinnerung blieb, es gibt aber noch sehr(!) viele andere szenen in denen infraschall >10Hz nur wenige db leiser als normalpegel an die LS ausgegeben wird. wenn dein AVR jetzt 'FULLRANGE' wörtlich interpretiert (sprich ohne subsonic), hätt ich angst um meine armen lautsprecher die sich abplagen müssen^^

vielleicht hast du das auch nur so eingestellt, weil der bass des kleinen 8ers ein bissel zu wenig ist?

meld mich ein bissl später nochmal
grüße

und wozu eigentlich 18"?

du hast jetzt nen 8er sagst ständig soviel pegel brauchst du nicht. also ein EH12 würd dicke reichen, vielleicht fürs gewissen ein 15er aber das ist schon gewaltig dimensioniert, größer ist IMHO völlig unnötig. lieber ein etwas kleineres, dafür hochwertigeres chassis nehmen, wäre mein tip.

mal ein bissl was subjektives: ich werd in ein horn nie wieder ein nicht-PA-chassis stecken, hatte ein HD15 mit Ravemaster BSW154II (geht im eckhorn angeblich auch gut, ich glaub der user timsoltek hatte das mal), aber jetzt, das horn mit einem richtigen PA-Chassis, da liegen einfach welten dazwischen. diese bockharte aufhängung wird auch mit zum hornfeeling beitragen, zumindest hatte ich das beim BSW nicht, diese gewaltige impulsivität.. mag alles ein bissel subjektiv sein, sind ja auch 2 verschiedene hörner von denen ich rede.. aber ich würd immer und immer wieder in die PA Kiste greifen, jetzt wo ich den unterschied kenne.

und ein guter 18er kann schon ins geld gehen, wenn man auf qualität abzielt (was du imo machen solltest wenn dir ein CB nicht präzise erscheint^^)
hast du schonmal ein basshorn gehört? da drin macht dir ein 12er sicher schon die hölle heiss wenn du mal 40-50W drauftust...

Viele Nutzen das 12er EH ja auch für die Viech-Unterstützung. Das alleine sagt glaube ich schon genug über die pegelfähigkeit eines 12ers im horn aus

grüße

Center:

Hmm - einen eingebauten Subsonic-Filter hat er soweit ich weiß nicht - in den Spezifikationen steht ein Frequenzgang von 5Hz bis 100kHz.
Allerdings probiere ich gerade noch ein bisschen rum und merke bei einer Einstellung von 40Hz (Hochpass) für alle LS keinen Unterschied (bei MTV auf jeden Fall ) - also lasse ich es jetzt mal so ..nach Deinen Schilderungen bekomme ich ja schon etwas Angst
Die Subs laufen übrigens nur bei Blu-ray, HD-DVD oder DVD mit, für´s Fernsehen reicht es ohne lange - ist sowieso der Hammer, was aus den Teilen sogar bei verschlossenen BR-Kanälen (stehen zu nah an den Wänden) rauskommt.

Eckhorn:

Ich habe jetzt zwei 8er ..die natürlich trotzdem nichtmal mit einem 12er mithalten können, allein von der Membranfläche her.

Ich denke (korrigiere mich wenn ich Stuss erzähle) mit dem 18-Zöller würde ich ein Stück tiefer kommen, als mit einem 12er oder 15er - oder ist das reine Abstimmungssache?

Kommt ein Horn auf Frequenzen unterhalb der Resonanzfrequenz des Chassis?

Ich habe mir nämlich vorhin zig PA-Chassis mit 15" bei Strassacker angeschaut und fs liegt bei fast allen (halbwegs bezahlbaren) um die 40Hz oder mehr (Dein Oberton ja z.B. auch) - bei den HIFI-Chassis sieht es da anders aus.

Am liebsten würde ich mir natürlich schon ein Horn selbst konstruieren ..das Problem dabei ist denke ich hauptsächlich die Faltung, denn die restlichen Parameter kann man ja mit Hornresp oder AJHorn errechnen.

Der Oberton - so interessant er nach Deinen Angaben ist - würde doch wegen des angesprochenen Verhältnisses fs/Qts laut HobbyHifi nicht zum Eckhorn passen (?) und wie gesagt soll das Horn nicht so groß werden wie das Betthorn.

Irgendwann habe ich mal ein Basshorn auf einer Party im Freien gehört .. war schon der Hammer.
Eine TML habe ich leider noch nie gehört, aber was HH aktuell so über die Fuzzy-TML schreibt hört sich schon gut an - das ist aber glaube ich eher für Vollbereichs-LS interessant.

Also kurz: Es soll schon ein Horn werden das wenn möglich 35-40Hz schafft ..und dabei gut in mein Wohnzimmer passt (das wollen wahrscheinlich alle ).

Gruß