W300S 8 Ohm - Geschlossen oder als Dipol verbauen

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Samyk
Stammgast

#1 erstellt: 18. Nov 2008, 11:38

Hab recht günstig einen W300S mit 8 Ohm begkommen und will den nun als Subwoofer verbauen. Hab schon mal ein bisschen rumgesucht und bin dabei über zwei Bauvorschläge gestolpert die mich ansprechen.

Einmal die 70l-Variante geschlossen verbaut und die Ripol-Version.

Für den Ripol fehlt mir allerdings noch ein Chassis. Daher für mich die Frage, ob es sich auch mit einem Chassis lohnt einen Dipol zu bauen, oder ob die Lautstärke dann zu gering ist.
Hätte die Möglichkeit den Dipol auch direkt vor den Hörplatz zu platzieren (unter einem Couchtisch). Er würde dann ca. 50 - 100 cm entfernt stehen in der Mitte des Raumes.

Würde als Subwoofermodul auch ein AM 120 reichen (zumindest bei der geschlossenen Version) oder sollte es ein DT80 sein? Mehr als 150€ will ich auf keinen Fall fürs Modul ausgeben.

Quaqua
Stammgast

#2 erstellt: 18. Nov 2008, 11:51

Hallo Samyk

ich kenne den W300S persönlich. Ich habe selber 2 30er Subwoofer, die einges mehr an Hub können, als der W300S. Der Pegel in einem Dipol reichte für gut gehobene Zimmerlautstärke, im Mietshaus sicher völlig ausreichend, mir war es aber zu wenig.
Bei nicht allzu tiefen Frequenzen habe ich eine PA Endstufe mit 2x500Watt locker ins Clipping gebracht. Hunger hat so ein Dipol also auf jeden Fall.
Ich würde geschlossen bauen, oder großes Bassreflex.

eoh
Inventar

#3 erstellt: 18. Nov 2008, 12:07

das wird oft unterschätzt, wie wenig maximalpegel so ein dipol kann. da brauchts membranfläche in rauen mengen, oder man verzichtet auf tiefbass und macht ein relativ hohes subsonicfilter davor.

Samyk
Stammgast

#4 erstellt: 18. Nov 2008, 12:07

also Bassrefelx kommt aufgrund der Größe und der neigung zum Dröhnen nicht in Frage.

Mir ist garnicht bewusst, dass Dipole so viel Leistung fressen. Dachte die kommen durch die fehlende Entlastung im Tiefton schneller an die mechanischen Grenzen als an die elektrischen.

Samyk
Stammgast

#5 erstellt: 18. Nov 2008, 12:11

Der Ripol, der im Visaton-Forum vorgestellt und vom Ripol-Axel entwurfen wurde, soll laut Aussage des Besitzers für Heimkino föölig ausrechend sein.

Von daher die Frage obs ein einfacher Dipol im Nahfeld dann nicht auch tut.

Quaqua
Stammgast

#6 erstellt: 18. Nov 2008, 12:24

Zur Belastbarkeit (edit: mechanische Belastbarkeit): deswegen schrieb ich "bei nicht allzu tiefen Frequenzen". Bei 50Hz konnte ich schon 500Watt in jedes Chassis reinpumpen, ohne dass sie anschlugen aber wie gesagt, 2 30er sind einfach zu wenig. Mindestens 4, und wie gesagt können die W300S einfach nicht genug Hub. Meiner Meinung nach sind das eher klassische Tieftöner als moderne Subwoofer.

[Beitrag von Quaqua am 18. Nov 2008, 12:26 bearbeitet]

2eyes
Inventar

#7 erstellt: 18. Nov 2008, 17:28

Samyk schrieb:

Vielleicht kann man sich darauf einigen:
- ein einzelner W300S ist als Dipol in jedem Fall völlig unzureichend
- zwei W300S können bei gemäßigten Lautstärkeansprüchen in einem kleinen Raum und der Beschränkung auf Musik - also kein Heimkino - evtl. ausreichen.
- erst vier W300S erreichen bei normalen Ansprüchen in normalen Räumen eine gewisse Souveränität bei reiner Musikwiedergabe. Für Heimkino sind sie Mindestvoraussetzung.

Samyk
Stammgast

#8 erstellt: 18. Nov 2008, 17:53

gut, dann mach ich mir nicht die mühe auf weitere Chassis zu sparen.

Hab mal ein bisschen Siumliert und bräuchte eure Hilfe.

Hier mal in 65l verbaut mit nem Lowpass bei 50hz und der Bassverstärkung bei 30hz mit 6db

Bild 1:

Hier mal die Lautstärke bei 40W (ist so die geschätzte Leistung des DT80 bei 8 Ohm):

Und hier die Membranauslenkung (ich hab mal die maximale Auslenkung mit 10mm angenommen, da ich nicht wusste wie groß diese wirklich ist):

Ist das alles in allem realisierbar oder hab ich da was übersehen?

eoh
Inventar

#9 erstellt: 18. Nov 2008, 19:49

der macht 6mm linearen hub. bei so einem kleinen modul noch 6dB bassanhebung?

Samyk
Stammgast

#10 erstellt: 18. Nov 2008, 20:35

wieso macht der nur 6mm linearen hub? Xmax ist bei Visaton mit 28mm angegeben. Also 12mm pro Seite.

Und was meinst du mit kleines Modul und 6db? Was ist denn an einer Anhebung bei 35hz von 6db verwerflich?

eoh
Inventar

#11 erstellt: 18. Nov 2008, 20:59

von der visaton-seite:

Obere Polplattenhöhe 8 mm

Wickelhöhe 18,5 mm

macht 10,5mm LINEARER hub. also 5,25mm + -. die 28mm sind xdamage, dann schlägt er an und verzerrt vorher schon kräftig.

gegen eine 6dB anhebung spricht, dass der verstärker diese 6dB irgendwo her nehmen muss. wie war das nochmal, je 3dB = doppelte leistung?

Samyk
Stammgast

#12 erstellt: 18. Nov 2008, 21:10

Sollte man bei Xmamx nicht eigentl. die Auslenkung angeben bei der die Schwingspule aus dem Magnetfeld austritt, ansatt der maximalen Schwinungsfähigkeit der Aufhängung? Finde das grenzt schon ein wenig an beschiss.

Zum Modul, habe ich bisher von 2 Leute gelesen, die das Ganze so realisiert haben. Der eine hat ein AM120 (6db bei 32hz) verbaut, der andere das DT80 (6db bei 35hz) und bei beiden soll es ziemlich gut funktioniert haben.

HerrBolsch
Inventar

#13 erstellt: 19. Nov 2008, 09:39

Sollte man bei Xmamx nicht eigentl. die Auslenkung angeben bei der die Schwingspule aus dem Magnetfeld austritt, ansatt der maximalen Schwinungsfähigkeit der Aufhängung?

Ist es ja auch, wie eoh schrieb. Die maximale Auslenkung der Schwingeinheit wird xlim oder xdam genannt.

Und was meinst du mit kleines Modul und 6db? Was ist denn an einer Anhebung bei 35hz von 6db verwerflich?

Nix - nur musst du in der Simu berücksichtigen, dass die 6dB auf deine 40W drauf kommen. Guck dir mal den Graph "Amplifier apparent load power" an, dann siehst du, was dein Modul leisten muss. Bei deiner Simu bist du dann schon bei gut 100VA - die bekommst du aus dem DT80 nicht raus. Aber das ist nur ne Frage des maximalen Pegels.

Gruß

Samyk
Stammgast

#14 erstellt: 19. Nov 2008, 09:51

Was muss ich einstellen, damit ich bei Amplifier Load was angezeigt bekomme? Momentan sehe ich nur eine 0-Gerade.

Pegelmäßig ist bei mir eh nicht so viel drinn, da ich auf die Mietwohnungsverträglichkeit achten muss. Zumal die Sarahs ja auch nicht bis ultimo Pegeln können.

Was ist denn eine realistische Lautstärke für gehobene Zimmerlautstärke und ein bisschen drüber (man kann ja nicht immer Rücksicht nehmen

)

Quaqua
Stammgast

#15 erstellt: 19. Nov 2008, 10:23

Also, ich denke, wenn du keine Extrempegel fahren willst und in einer Mietswohnung wohnst, ist das völlig ok mit dem Modul und der Anhebung. Im einstelligen Watt-Bereich ist es ja schon "laut", nur wenn man mal RICHTIG aufdreht kommt man ins dreistellige.