Reflexrohrlänge: Welche ist noch OK

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Hitower
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 20. Nov 2008, 12:18
Hi

Ich plane nen 8" Aktivsub mit kleinen 16,2L Volumen(Kammer und Subwoofer).

Mein Port wird aber arg Lang (Abstimmung 35Hz):
knapp 58cm bei einer Fläche von ca 35.5cm²

Ist das OK oder hab ich mich verrechnet?

Gruß
Daniel
Giustolisi
Inventar
#2 erstellt: 20. Nov 2008, 12:39
Die maximale Länge des Rohrs ist von der Trennfrequenz des Subwoofers abhängig.
In deinem Fall dürfte die Rohrresonanz um die 140Hz betragen. Sie sollte sdchon über eine Oktave über dem geplanten Übertragungsbereich liegen, kann aber auch näher an den Übertragungsbereich ran, wenn du steiler trennst.
Wie hoch soll dewr Subwoofer laufen?
Wie steil trennt dein Subwoofermodul?
Wenns nicht passt, käme eine Passivmembran in Frage.
sakly
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 20. Nov 2008, 18:01
Dann bau das Gehäuse lieber etwas größer. Den Kanal kriegst Du doch in 16l gar nicht unter. Davon ab nimmt der ja auch nochmal über 2l Volumen ein. Bei größerem Gehäuse wird der Kanal kürzer, die Kanalresonanz höher und er nimmt nicht mehr so viel Volumen vom Gehäuse ein.
Vermutlich soll das Gehäuse aber extra so klein sein, damit ihn nicht sieht...Vorgabe von der Frau
Hitower
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 20. Nov 2008, 20:36
Hi

Nene: Keine Vorgabe!
Der Kanal ist schon rausgerechnet (das Volumen ist nur Sub und Nutzvolumen)
Der Sub läuft am Mivoc AM80 (im moment geschlossen auf gut 8L)
Wenn ich ihn also bei 60-70Hz wieder trenne ist es OK?

Ich kann ja auch die Fläche verkleinern um den Kanal zu kürzen.

Um evtl noch Daten zu posten: Es ist der RE Audio RE8
RE8
Fs 22.8 Hz
Re 3.2 DVC
Qms 4,21
Qes 0,38
Qts 0,34
Sd cm² 195
Vas 27.1 l
Xmax einfach linear 12mm
BL 15,4
SPL 1W/1m 81,2
RMS 175 W
Max 250 W

BR-Gehäuse 13,5 Liter
BR-Rohr-Durchmesser 4,7 cm
BR-Rohr-Länge 28 cm

Nur ich wollte mehr Fläche (wegen Optik im Gehäuse...)

Wie ist die Herstellerabsimmung?

Gruß
Daniel
Loiti
Stammgast
#5 erstellt: 20. Nov 2008, 21:24
Das ist ganz normal, umso größer der Querschnitt desto länger das BR-Rohr! In kleinen Volumina braucht man extreme Längen um tief abzustimmen, deswegen ist das auch sehr kompliziert. Da hilft nur Passivmembran, kleinerer BR-Querschnitt oder sein lassen.

Außerdem kann ich mir vorstellen, dass bei diesem Treiber (eigentl. nur fürs geschlossene Gehäuse) bei einer BR Box die Gruppenlaufzeit ins Unendliche steigt und daher sehr unpräzise vor sich hinwummert. Unbedingt geschlossen bauen!

Mfg Stefan
Loiti
Stammgast
#6 erstellt: 20. Nov 2008, 21:26
Und wegen der Simulation: Die "Luft-Geschwindigkeit" im BR-Rohr sollte 25m/s bei Volllast nicht übersteigen, ansonsten hört man die Luftgeräusche. Also wenn sichs ausgeht, kannst du den Querschnitt verkleinern.

Mfg
Hitower
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 20. Nov 2008, 23:11
Hi

Im moment spielt er auch geschlossen in meinem Autogehäuse mit rund 8L. Im Auto ganz anders, aber im Zimmer auch noch OK!

Evtl bauch ich mal wirklich den 1:1 Herstellerbauvorschlag um den Unterschied zu hören. Bevor ich halt unmögliche Kanäle einbaue

Dank dir erstmal!

Gruß
Daniel


[Beitrag von Hitower am 20. Nov 2008, 23:12 bearbeitet]
Loiti
Stammgast
#8 erstellt: 21. Nov 2008, 14:18
Du musst auch beachten dass du im Auto einen Druckkammereffekt hast, der dir den gesamten Bass um 12dB "boostet".
Die Maximallautstärke ist daher im Auto die Doppelte!

Im Raum hast du dagegen mit Raummoden zu kämpfen, die dir im schlimmsten Falle +/-10dB Löcher in den Frequenzgang reißen. Ohne der richtigen Aufstellung/Messung am Hörplatz mit Messmikro wirst du daher keinen guten Sound hinbekommen.
Ich habe letztens meine 2-Weger gemessen, ich habe bei 38Hz eine +12dB Anhebung. Daher habe ich die BR-Kist neu konstruiert und eine geschlossene gebaut, die bei 40Hz -10dB erreicht. Dadurch regt sie die Mode nicht so stark an, und insgesamt ist der Frequenzgang jetzt bist 20Hz ausgeglichen und es dröhnt nicht mehr. Zusätzlich zu den anderen Vorteilen einer geschlossenen Box (keine Luftgeräusche durch BR, niedrige Gruppenlaufzeit, auch unter der Abstimmfrequenz niedrige Auslenkung -> Heimkino).

Weniger ist also mehr!
Hitower
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 21. Nov 2008, 15:52
Hi

Ja das ist mir bekannt ;-) Und manchmal wird das auch noch genutzt um z.B. Bandpasse linearer abzustimmen!

Er funktioniert in GG ganz ok, aber reicht halt nicht in den Frequenzkeller. Dafür ist er ja auch ein wenig klein!

Hab mir mal 2 TB 1139 gekrallt die die ROlle Zuhause evtl übernehmen sollen und der RE8 landet wieder da wo er es kann: Im Wagen!

Mein Meßmikro ist leider hin. Da muss ich mir mal ein neues Basteln

Danke nochmal!

Gruß
Daniel
sakly
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 21. Nov 2008, 17:38
Wieso soll der Treiber nur für CB sein? Die Parameter sind für BR ebenso geeignet. Ich würde jedoch trotzdem größer bauen und maximal tief abstimmen. Wirkungsgrad bekommt man mit der Membranfläche sowieso keinen.


und eine geschlossene gebaut, die bei 40Hz -10dB erreicht. Dadurch regt sie die Mode nicht so stark an, und insgesamt ist der Frequenzgang jetzt bist 20Hz ausgeglichen


Und Du glaubst daran? Wenn der Bass bei 40Hz schon -10dB macht, kann er bei 20Hz nur deutlich weniger bringen (theoretisch -22dB). Ausgeglichen heißt für mich im Bass +-5dB
Pat1000
Stammgast
#11 erstellt: 22. Nov 2008, 00:20

Giustolisi schrieb:

In deinem Fall dürfte die Rohrresonanz um die 140Hz betragen.

Wie kommst du darauf? Erste Rohrreso ist doch 343/(lx2), oder? In dem Fall also knapp 300Hz.
Loiti
Stammgast
#12 erstellt: 22. Nov 2008, 20:22

sakly schrieb:
Wieso soll der Treiber nur für CB sein? Die Parameter sind für BR ebenso geeignet. Ich würde jedoch trotzdem größer bauen und maximal tief abstimmen. Wirkungsgrad bekommt man mit der Membranfläche sowieso keinen.


und eine geschlossene gebaut, die bei 40Hz -10dB erreicht. Dadurch regt sie die Mode nicht so stark an, und insgesamt ist der Frequenzgang jetzt bist 20Hz ausgeglichen


Und Du glaubst daran? Wenn der Bass bei 40Hz schon -10dB macht, kann er bei 20Hz nur deutlich weniger bringen (theoretisch -22dB). Ausgeglichen heißt für mich im Bass +-5dB :)


Könnte auch sein dass es an der Messkette liegt, aber sie spielt auf alle Fälle tief genug (bzw. bis 30Hz sicher)!
Andriano
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 24. Nov 2008, 14:52
Hallo,Entschuldigung wenn ich heir einfach so mal reinplatze, aber ab welcher Rohrreso ist es ratsam das BR_rohr (bzw. Kanal) nach hinten zu legen?

Grüße
Andreas
sakly
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 24. Nov 2008, 19:20

Loiti schrieb:

sakly schrieb:

und eine geschlossene gebaut, die bei 40Hz -10dB erreicht. Dadurch regt sie die Mode nicht so stark an, und insgesamt ist der Frequenzgang jetzt bist 20Hz ausgeglichen


Und Du glaubst daran? Wenn der Bass bei 40Hz schon -10dB macht, kann er bei 20Hz nur deutlich weniger bringen (theoretisch -22dB). Ausgeglichen heißt für mich im Bass +-5dB :)


Könnte auch sein dass es an der Messkette liegt, aber sie spielt auf alle Fälle tief genug (bzw. bis 30Hz sicher)!


Hey, mir ist das doch egal. Klingt so, als wolltest Du mich überzeugen.
Ich meine nur, wenn Die Lautsprecher extra so abgestimmt sind, dass sie bei 40Hz schon -10dB erreichen, dann können sie rein technisch bei 20Hz keinen vollen Pegel liefern. Das ist Physik.

@Adriano:
wenn Du Rohrresonanzen hast, die deutlich im Übertragungsbereich des Treibers liegen, der in dem Gehäuse spielt, ist das Verlegen nach hinten sinnvoll.
digitalfrost
Stammgast
#15 erstellt: 30. Nov 2008, 03:49
Ich halte das Chassis zumindest mit der eingebauten Bassanhebung des Mivoc AM80 für ungeeignet für Bassreflex. Man muss aufgrund der extrem niedrigen fs eh schon total tief Abstimmen, was dann natürlich zur angesprochenen Reflexrohrproblematik führt.
Der kommt doch auch geschlossen schon ordentlich tief.
sakly
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 30. Nov 2008, 10:49
Der Wirkungsgrad steigt aber enorm. Ich würde das Modul modifizieren und das Filter anders abstimmen oder überbrücken. Der überschwingende HP ist fast für keinen Sub passend, weil viel zu hoch.
Ezeqiel
Inventar
#17 erstellt: 01. Dez 2008, 17:19

Pat1000 schrieb:

Giustolisi schrieb:

In deinem Fall dürfte die Rohrresonanz um die 140Hz betragen.

Wie kommst du darauf? Erste Rohrreso ist doch 343/(lx2), oder? In dem Fall also knapp 300Hz.

Ja, dächte ich auch. Ich habe hier eine BR-Konstruktion, bei der der Kanal fast 80 cm lang ist (er hat aber auch eine Querschnittfläche von 160 cm²). Ich kam immer auf einen Wert von gut 200 Hz für die erste Rohrresonanz. Da es ein Subwoofer ist, der bis 80, höchstens 100 Hz betrieben wird, hielt ich das noch für vertretbar.

Wie stark ausgeprägt ist eigentlich diese Rohrresonanz für gewöhnlich?

Gruss,
Ezeqiel
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