Subwoofer bis 400€ mit ordentlich Pegel

Man darf dazu nicht den mittleren Kennschalldruck des Chassis nutzen, wenn man das für den Bassbereich errechnen will. Im Bassbereich ist der Pegel abhängig vom Hubvermögen gepaart mit dem gewählten Gehäusetyp und dessen Abstimmung.
Der Wirkungsgrad eines Horns kann sich mit gleichem Chassis gegenüber dem eines CB-Subs um locker 10dB unterscheiden. Allein CB und BR liegen im Vergleich stellenweise 4-5dB oder mehr auseinander.

10fache Leistung= 10db mehr

150fache Leistung (dt150) = 150db mehr? kann ja nicht ganz sein:P

Oder so:
1watt 97db
10watt 107db
100watt 117db
150watt 118db ?



Ich hab endlich selbst mit dem simulieren angefangen. Da ist mir auch etwas aufgefallen. Immer wenn ein Chassis im Tiefbass mechanisch entzerrt wird, steigt das group delay ins unermessliche! Ist das ein Fehler des Programms/der Eingabe oder kriegen Subwoofer dann wirklich eine ekelig lange Gruppenlaufzeit?

Bis 40herz unter 10ms sollte wohl okay sein, oder?

Hallo,

die 117db stimmen - ein db mehr wäre gerade so hörbar... und geht vermutlich längst in der Kompression unter .

Nur - welcher Subwoofer soll denn im betrachteten Frequenzbereich einen Wirkungsgrad von 97db bei 1W haben ?

Viele Grüße

Immer wenn ein Chassis im Tiefbass mechanisch entzerrt wird, steigt das group delay ins unermessliche! Ist das ein Fehler des Programms/der Eingabe oder kriegen Subwoofer dann wirklich eine ekelig lange Gruppenlaufzeit?

Weist du überhaupt, was Gruppenlaufzeit ist ?

Vermutlich nicht, sonst würdest du die Frage nicht stellen.

Mit keinem Begriff wird mehr Unsinn getrieben und mehr Geld für physikalisch unmögliches ausgegeben als mit "Gruppenlaufzeit".

Der gewünschte Frequenzgang und der Verlauf der Gruppenlaufzeit sind synonym. Wähle einfach den gewünschten Frequenzgang, der Rest ist sowieso zwangsweise.

Gruß SRAM

Ich glaube man kann mir noch viel zu viel vom Pferd erzählen..
Ich hab gelesen dass der awx184 im 190L Gehäuse eine viel zu lange Gruppenlaufzeit habe und deshalb nicht für Musik geeignet sei. Daher versuche ich dieses group delay zu so niedrig wie möglich zu halten.. wenns nicht so wichtig ist, umso besser!

Jaja die GLZ immer so ne Sache.
Die einden sagen man hört er, die anderen man hört es nicht.^^

Find das selbst n sehr interessantes Thema.
Solange du kein Delay von 100ms erreichst wird wohl alles in butter sein. Außerdem musst du berücksichtigen, dass dein AVR dir eh steilflankig Trennt 18 oder 24db/oct, der Hochpass an deinem Modul ist das Gleiche. Da kommt nochmal einiges an GLZ dazu

SRAM schrieb:

Mit keinem Begriff wird mehr Unsinn getrieben und mehr Geld für physikalisch unmögliches ausgegeben als mit "Gruppenlaufzeit". Der gewünschte Frequenzgang und der Verlauf der Gruppenlaufzeit sind synonym. Wähle einfach den gewünschten Frequenzgang, der Rest ist sowieso zwangsweise.

Endlich mal eine Ansage, danke!

Seid über zwei Jahren lese ich hier im DIY Forum mit und simuliere diverse Subwoofer. Ich versuche Zusammenhänge zu verstehen und Aussagen von Mitgliedern zu bewerten. Und es ist tatsächlich so, dass extrem unterschiedliche Aussagen zum Thema Group Delay gemacht werden. Anfänger krallen sich dann meist an solche Aussagen wie "unbedingt auf ein niedriges GD achten, sonst klingts nicht" und probieren ihre Simus danach auszurichten.

Irgendwann habe ich aber gemerkt, dass es bei BR mit halbwegs tiefer Abstimmung einfach immer ein hohes GD gibt, erst recht mit Entzerrung. Aber selbst bei entzerrten CBs steigt das GD ganz ordentlich an. Die oft "geforderten" 10 ms bekommt man so gut wie nie hin.
Daher habe ich seid geraumer Zeit den Verdacht, dass dieses Ansteigen des GD eine ganz normale Sache ist, wenn man lauten Tiefbass erzeugen will...

Jetzt hat das endlich mal jemand deutlich zur Sprache gebracht. Und ich meine beurteilen zu können, dass SRAM sicherlich weis, wovon er spricht.

Also kann man einfach seine Projekte ausarbeiten, ohne ständig das GD im Auge haben zu müssen. Geil!


Gruß,

Sven

Wort!
Ich finde auch immer diese 20Hz Forderungen für Humbug.
Habe hier zur Zeit 3 Chassis und 4 Gehäuse, der Unterschied ist oft so minimal, und wenn ich mir die Simu angucke, ist er sehr groß.

Ich glaube man kann mir noch viel zu viel vom Pferd erzählen..

Eine Weisheit der Dakota-Indianer

Wenn du entdeckst,
dass du ein totes Pferd reitest,
steig ab.

Doch wir Manager versuchen oft andere Strategien, nach denen wir in dieser Situation handeln:

Wir besorgen eine stärkere Peitsche.
Wir wechseln die Reiter.
Wir sagen: "So haben wir das Pferd doch immer geritten."
Wir gründen einen Arbeitskreis, um das Pferd zu analysieren.
Wir besuchen andere Orte, um zu sehen, wie man dort tote Pferde reitet.
Wir erhöhen die Qualitätsstandards für den Beritt toter Pferde.
Wir bilden eine Task Force, um das tote Pferd wiederzubeleben.
Wir schieben eine Trainingseinheit ein, um besser reiten zu lernen.
Wir stellen Vergleiche unterschiedlich toter Pferde an.
Wir ändern die Kriterien, die besagen, ob ein Pferd tot ist.
Wir kaufen Leute von außerhalb ein, um das tote Pferd zu reiten.
Wir schirren mehrere tote Pferde zusammen an, damit sie schneller werden.
Wir erklären: "Kein Pferd kann so tot sein, dass man es nicht noch schlagen könnte."
Wir machen zusätzliche Mittel locker, um die Leistung des Pferdes zu erhöhen.
Wir machen eine Studie, um zu sehen, ob es billigere Berater gibt.
Wir kaufen etwas zu, das tote Pferde schneller laufen lässt.
Wir erklären, dass unser Pferd "besser, schneller und billiger" tot ist.
Wir bilden einen Qualitätszirkel, um eine Verwendung für tote Pferde zu finden.
Wir überarbeiten die Leistungsbedingungen für Pferde.
Wir richten eine unabhängige Kostenstelle für tote Pferde ein.

Quelle: www.scheissprojekt.de

Gruß SRAM

Da die Sache mit dem Cerwin vega doch nichts wird, habe ich das Problem noch immer nicht gelöst..

Ein paar neue Ideen sind allerdings dazugekommen:
-Das Ravemaster BSW 154 II scheint noch zu bekommen zu sein, ließe sich damit nichts anfangen?

-Angenommen man befeuert ein 15zoll 8ohm chassis (unter 150€ möglichst) mit dem Monacor sam2 mit 125watt, da müsste es auch etwas geben, oder?

-Wenn man auf Tiefgang verzichtet kann man mit dem ARLS (Kappa 15 LF) oder dem Eckhorn 12 (BSW 124 II) ja was ordentliches erwarten. Hat einer die genauen Werte im Kopf wie tief sie gehen?

-zwei Dayton SD315-88 mit dem Monacor sam2 könnte ich mir auch vorstellen


Es können doch nicht alle Platz für ein Eckhorn haben um dem Viech einen vernünftigen Spielpartner zur Seite zu stellen!!

Ganz ehrlich: Ich denke, dass du auch einfach einen 15er mit einem kleineren Modul àla DT80 oder AM120 bauen kannst. Zum Beispiel den Newtronics oder Monacor. Auch wenn dann nicht ganz 114 dB erreicht werden können, sollte es wohl ausreichen. Zumal durch roomgain ja eh nochmal einiges hinzukommt.

Ich jedenfalls würde es so machen...

Ich hab neben dem Mivoc AWX in 185L auf 31hz noch ein paar andere Alternativen gefunden.

Kappalite 3015FL in 155L mit Conrad Sub-150 Endstufe (300watt Musikleistung an 4ohm, 150watt sinus. 190watt Musikleistung an 8ohm, müsste also eigentlich 95watt sinus an 8ohm haben, oder?)

Eminence Sigma pro 18 in 185L mit Conrad Sub-150 Endstufe


Eine Frage stellt sich mir neuerdings! Bei allen simulationen die ich machen ist die "VA" (Volt*ampere=watt) deutlich höher als die Leistung die der Verstärker eigentlich hergibt (an Musikleistung). Ich bin mir nicht ganz sicher über diesen zusammenhang, könnte mir das einer erklären?
Ich verstehe sowieso nicht warum edstufen mit automatischer anhebung bei bestimmten Frequenzen einfach mal 3-6db lauter können, woher nehmen die dann die Kraft?

Hallo...

Ich kann den Sonic 15 von Monacor in 170-200 l oder den Sonic 12 in 70-100l empfehlen

Habe selbst seit einer Woche den Sonic 12 an einer 480 Watt Endtstufe laufen und was der von sich gibt ist echt brutal

Die Input Power die du eingibst ist meiner Meinung nach ein Durchschnittswert. Die Leistung ist ja eh nie konstant, da sich der Widerstand des Chassis ja je nach Frequenz ändert. Wenn du jetzt einen EQ mit +3dB reinmachst muss dein AMP halt die Doppelte Leistung liefern.

Die 480 Watt ja nur als Info, denn die sollten es schon sein bei einem Sub dieses Kalibers...

Wenn ich bei winISD aber beispielsweise 95watt (angenommen das ist die 8ohm-rms leistung des conradmoduls) eingebe als inputpower und zusätzlich eine 5db anhebung, lüge ich dem Programm dann iwelche Leistung vor die es gar nicht gibt?

denn bei VA komme ich dann auf einen Wert von 250. An 250watt kommt das Teil aber doch nie und nimmer?!

Ausserdem, wenn man nachrechnet:
Ein Sonic 15 und Gehäuse kostet ca 300Euro,
+
Die Aktivweiche kostet billigsterweise 30 Euro (Reckhorn F)
=
330 Euro

Gesamtbudget ist 400 Euro

Welche Endstufe bekommst man zu diesem Preis die für den Sonic von der Power her reicht (>500W)? Die möcht auch ger haben!

mfg
pechi

@Verheizer: Richtig, in dem Bereich wo die Anheben ist musst du normalerweiße bei ausfahren des Moduls Abstriche machen den mehr Leistung kommt nicht raus!
D.h. wenn du das Modul voll aufdrehst so dass der Woofer auf Volllast läuft dann sieht der Frequenzgang so aus wie wenn es keine Anhebung gäbe. Aber das Modul würde in dem Bereich schon sehr Clippen!

mfg

Den sonic 12 bekommt man für Kanpp über 200,00 € + 50,00 € für ein Gehäuse sind wir dei 250,00 €

Ich habe meinen Verstärker zB. in der Bucht für 139,00 € gekauft

Klar das man für 150,00 € keinen neuen in der Leistungsklasse findet, aber ein guter gebrauchter tut es doch auch

Mein sub hat mich komplett 350,00 € gekostet

Welche Endstufe bekommst man zu diesem Preis die für den Sonic von der Power her reicht (>500W)? Die möcht auch ger haben!

Gaaaanz viele da musst du nur mal in die Bucht gucken xD

Hier! haben wir doch so ein "Monster".

LOL

Wieviel RMS Leistung hat die? 2*15W u. die verzerrt?

mfg

Wahrscheinlich!

Aber mal im ernst. Interessieren würde es mich schon^^ SOLLTE das teil 2* 80Watt bringen wär das doch ne günstige Sache^^

Ich habe noch eine Monacor Endstufe zu Hause die ich schon wegwerfen wollte, weil ein Kanal nicht mehr geht

Wenn sie jemand möchte...

Hi

also von Car Hifi Subwoofern kann ich für dein Vorhaben eigentlich nur abraten, da diese teilweise unterirdisch schlechte Wirkungsgrade besitzen im Vergleich zu Hifi und PA Subwoofern. Du bräuchtest Leistung die du nicht hast um so laut zu werden, wie du möchtest.

Ich bin jetzt beim Monacor Sam2 und dem Eminence Sigma pro 18 fündig geworden. Damit komme ich zwar nicht übermäßig tief, aber dafür hab ich einen Woofer gefunden der der Theorie nach mit den Viechern mithalten wird und wenn ich mit Entzerrung ein wenig nachhelfe wird der auch bei Heimkino eine gute Figur machen, wobei das ganz selten vorkommen wird.


Ist etwas Gehäuseresonanzentechnisch oder sonst irgendwie gegen diesen Gehäusevorschlag meinerseits einzuweinden?:
-Außenmaße 55*55*85(Breit*Tief*Hoch)
-Innenvolumen dann 233L, netto also ca. 210L.
-Front mit 2*12mm MDF aufgedoppelt, kleine Abtrennungsbox für die Endstufe in 12mm MDF, Rest in 19mm MDF + Verstärkungsstreben wie beim "190L Budgetsub" aus 19mm MDF
-Port 53,1cm * 8cm, 35,8cm lang. (Ich habe den Port genauso breit wie das Innenvolumen beträgt gemacht, sodass ich für den Port nur ein weiteres Brett benötige)
-Abstimmfrequenz somit 33,85hz!


Danke im Vorraus..

guten abend,

eine gute wahl hast du da getroffen, das gehäuse ist perfekt für den sigma! ich habe ihn selbst zum einen für misukzwecke und später auch im heimkino betrieben und konnte mich nie beschweren. verbaut hatte ich ihn sehr ähnlich: 240 liter und mit 400cm² port auf ca. 30 Hz getunt.
(falls du das chassis noch nicht hast, ich hätte einen abzugeben)

grüße stefan

Es gibt doch eine Faustregel zur Gehäuseform, die hab ich mal entdeckt, aber da ich sie für unerheblich hielt sie nicht behalten, jetzt wo ich bauen will, würde ich sie aber gerne nochmal hören!


Und zweitens:
Wenn man bei WinISD eine Tiefbassanhebung einberechnen will, es geht um das Monacor Sam2, wie genau muss ich das machen?

Wenn ich einfach +3db bei 37.000hz bei peaking 2order highpass eingebe, ist das dann so richtig?

Tag verheizer,
wenn du die Tiefbassanhebung simulieren wilst, dann musst du Parametric EQ auswählen.
Der Rest erklärt sich von selbst.
Gruß
Andreas

Ah gut, und der Q-Wert?

verheizer schrieb:

Und zweitens: Wenn man bei WinISD eine Tiefbassanhebung einberechnen will, es geht um das Monacor Sam2, wie genau muss ich das machen? Wenn ich einfach +3db bei 37.000hz bei peaking 2order highpass eingebe, ist das dann so richtig?

Das kommt auf das Modul an. Bei den Mivoc-Dingern wird das als Peaking Highpass realisiert, bei anderen Modulen als EQ. Das kann man also pauschal nicht beantworten.

Gehen tut es um das Monacor Sam2!

Ich hatte/habe den SAM2, das Q kannst du lassen auf 2 und sonst eben den paramatrischen EQ benutzen, ich denke das sollte beim SAM2 stimmen. Ich denke nicht dass er den Peaking highpass hat, da der highpass weiter unter der EQ_frequenz liegt und nicht direkt daneben.
Wenn ich falsch liege dann
Aber das müsste stimmen.
Gruß
Andreas

Sehr schön..

Und dieses "VA" zeigt mir die maximale Leistung dar, die das Modul bereitstellen muss, richtig?
Je höher die Anhebung, desto höher die Belastungsspitze, also muss insgesamt weniger Leistung abgegeben werden, wenn clipping vermieden werden soll. Oder?