Sub(s) für 40m Wohnzimmer

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zapper2808
Stammgast
#1 erstellt: 17. Mrz 2009, 12:56
Hallo allerseits,

nachdem ich mich schon seit graumer Zeit mit dem Thema Subwoofer beschäftige, will ich es nun endlich in Angriff nehmen. Leider ist mein Budget begrenzt, und schnell hab ich gemerkt, dass die üblichen Verdächtigen nicht in Frage kommen
Also: Selbstbau max. 600,--€ hab ich zur Verfügung.

Ich habe (sh. Sig) relativ potente Haupt- und Sourrond LS, jedoch fehlt mir untenrum was.......Schwerpunkt liegt rd. 60% Filme, 30% Musik (alles außer HipHop)

Die üblichen Probleme mit Raumresonanzen habe ich auch:
Überhöhung von rd. 6db bei ungefähr 48hz, 100hz und 300hz,
einen Einbruch von rund 8db bei ca. 200hz.
Auslöschungen am Hörplatz im TT-Bereich sind auch noch vorhanden - Also das komplette Programm -
Leider bekomme ich das allen durch Boxenrücken nicht in den Griff, und hoffe, durch Aufstellung der/des Subs seitlich vom Hörplatz eine Verbesserung zu erreichen.
Wenn ich das gelesene hier richtig verstanden habe, kommen wohl eher 2 Subs in Frage wg. den Raumresonanzen, oder?

Da ich von Berechnung usw. überhaupt keine Ahnung habe, benötige ich ein "Rundumsorglospaket", weiß aber überhaupt nicht, wo ich da ansetzen soll

Kann mir da jemand eine klare Empfehlung geben?
Vieleicht hilft das ja weiter:
Zeichnung Wohnzimmer


Was sagen die Experten? Könnten mir da Sub(s) helfen, oder verschlimmbessert sich das ganze nur, wenn die Raumakustik nicht so optimal ist?

Vielen Dank für lesen/helfen/Anteilnahme/......

Gruß

Zapper
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 17. Mrz 2009, 13:43
Moin moin,


>> zapper2808 <<


Also: Selbstbau max. 600,--€ hab ich zur Verfügung.


Versacube aus Klang+Ton 6/06


Mensch da haste schon ne menge Fundament.Meine Idee wäre 4 Stück Versacubes. Jeweils 2 TT in einem Sub jeweils in eigenen Volumen+ 1 SAM 2 Modul von Monacor( gibts schon sehr preiswert). Und davon 2 Subwoofer. Die 4 TT müßten auch mit geschlossen deinem Heimkino zu mächtig Druck verleihen und passen auch sehr gut zu Musik


[Beitrag von Tommes_Tommsen am 17. Mrz 2009, 13:44 bearbeitet]
zapper2808
Stammgast
#3 erstellt: 17. Mrz 2009, 14:14
Hi Tommes_Tommsen,
vielen Dank für den Vorschlag - habe mir gerade die Komponenten mal angesehen. Schaut ja recht gut aus, insbes. das Monacor Sub-Modul scheint ziemlich hochwertig zu sein.
Und dann noch geschlossen - würde gut zu den Cantius VI passen, da diese sehr schnell(präzise) spielen, trotz/obwohl Bassreflex.
Hast schon Recht, dass ich eigentlich bereits ein gutes Fundament habe, jedoch sind 40 m auch nicht ohne (viel Luft, die bewegt werden will... )

Bist Du der Meinung, das die vorgeschlagene Position der Sub's (Zeichnung) theroetisch am meisten Sinn macht, oder bin ich da auf'm falschen Dampfer?
Hab einfach gedacht, da an der Wand, wo die Haupt LS stehen bereits 4 TT ihren Dienst verrichten, und auf der Rückseite ebenso (4 TT) kann es nur richtig sein, die Seitenwände als Standort auszuwählen, oder?
Raumakustik - never ending storry......

Gruß Markus
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 17. Mrz 2009, 14:22
>>zapper2808 <<

ist Du der Meinung, das die vorgeschlagene Position der Sub's (Zeichnung) theroetisch am meisten Sinn macht, oder bin ich da auf'm falschen Dampfer?



Mit 2 Tieftöner in einem Gehäuse würde mir gut gefallen. Ich glaube der Mivoc braucht 30 Liter in CB. Dann würde ich eine Kiste mit ner höhe von 65 cm--breite 35 cm und die tiefe 40-45 cm machen. Das müßte in etwa hinkommen(habe nicht nachgerechnet). Und davon 2 Subs, würde gut passen. Du kannst auch 4 Subs machen wenn du den Platz hast und das Verständniss von einer Frau(wenn vorhanden).Wenn du Kompaktboxen haben solltest , haste gleich Satsständer.Ich denke mal die 4 --Stück 30ziger müßten reichen für 40 m2.


[Beitrag von Tommes_Tommsen am 17. Mrz 2009, 14:23 bearbeitet]
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 17. Mrz 2009, 14:30
Ich hatte mir mal vor ca. 4 Jahren den Compund Sub gebaut.Ich war damals noch zu dämlich und habe ihn wieder verscheuert. Aber das Teil hatte meine Bude von damaligen 25 m2 meter ganz schön durchgeschüttelt und ist auch ein super trockner preziser Bass. Kein Bassgedröhne oder ähnliches.

Compound 3000 GHP - nun mit AW 3000 CC43 aus Hobby HiFi 3/2004


[Beitrag von Tommes_Tommsen am 17. Mrz 2009, 14:32 bearbeitet]
zapper2808
Stammgast
#6 erstellt: 17. Mrz 2009, 14:31

Tommes_Tommsen schrieb:
>>zapper2808 <<

ist Du der Meinung, das die vorgeschlagene Position der Sub's (Zeichnung) theroetisch am meisten Sinn macht, oder bin ich da auf'm falschen Dampfer?



Mit 2 Tieftöner in einem Gehäuse würde mir gut gefallen. Ich glaube der Mivoc braucht 30 Liter in CB. Dann würde ich eine Kiste mit ner höhe von 65 cm--breite 35 cm und die tiefe 40-45 cm machen. Das müßte in etwa hinkommen(habe nicht nachgerechnet). Und davon 2 Subs, würde gut passen. Du kannst auch 4 Subs machen wenn du den Platz hast und das Verständniss von einer Frau(wenn vorhanden).Wenn du Kompaktboxen haben solltest , haste gleich Satsständer.Ich denke mal die 4 --Stück 30ziger müßten reichen für 40 m2.


Moin Moin,
Komapaktboxen ist gut - die Haupt LS (Cantius) sind 1,25m hoch und die Sourrounds (IQ-TED4) sind rd. 1m hoch
Da ist nich viel mit kompakt

Denke, wenn ich die bauen werde, dann, wie Du vorgeschalgen hast, jeweils 2 in ein Gehäuse. (Blumensäule - dann ist meine bessere Hälfte auch zufrieden)
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 17. Mrz 2009, 14:36
Aber höre oder lese erstmal was andere hier noch für Ideen haben. Vielleicht gibts noch was besseres. Was man aber hier so im Forum über die 12 Mivocs liest , hört sich schon mal net schlecht an. Und du würdest fürs Geld ne Menge Subs bekommen , die auch sehr guten Bass machen, wo du bei MM oder woanders ne menge Knattern hinlegen mußt und ob die auch son Bass machen ist fraglich.


[Beitrag von Tommes_Tommsen am 17. Mrz 2009, 14:38 bearbeitet]
zapper2808
Stammgast
#8 erstellt: 17. Mrz 2009, 14:41
Hi,
na klar werde ich mich erst noch weiter "schlau" machen, aber dein Ansatz gefällt mir schon mal - DANKE

Gruß

Zapper
bower1988
Inventar
#9 erstellt: 17. Mrz 2009, 14:55
Ich schmeiß mal noch den hier in die Runde (bzw. 2 von denen). Aber die Idee mit den Versacubes find ich auch nicht schlecht.

Mit 2 18" sollte der Pegel wohl reichen und du brauchst nicht so hohe Leistungen für hohe Pegel.
zapper2808
Stammgast
#10 erstellt: 17. Mrz 2009, 23:00
Hab mal eben meine Signatur wieder angehängt - denke, dass macht hier Sinn

Zapper
sakly
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 18. Mrz 2009, 13:22
Hi zapper,

bei so einem großen Raum braucht man schon Geräte für Fundament. Ich denke mal unter 4x 30cm läuft da wenig.


Hab einfach gedacht, da an der Wand, wo die Haupt LS stehen bereits 4 TT ihren Dienst verrichten, und auf der Rückseite ebenso (4 TT) kann es nur richtig sein, die Seitenwände als Standort auszuwählen, oder?


Bei Musik werden wohl hoffentlich nur die vorderen LS genutzt, oder?
Bei Surround-Wiedergabe hast Du auf den jeweils 4 Tieftönern auch nur die kanal-Bassinformation. Da wo es richtig zur Sache geht, ist der LFE gefragt. Entweder Du leitest das auf Front um, oder Du hast schon einen (nicht zufrieden stellenden) Sub. Ich gehe von ersterem aus. Das heißt aber, dass der Bass in beiden Fällen nur von vorne abgestrahlt wird. Die hinteren 4 Treiber kriegen nichts von diesem Bass ab.
Da liegt auch das Problem. Du hast eine ziemlich genau mittige Sitzposition im Zimmer. Für Basswiedergabe das schlechteste, was man tun kann. Aber es gibt natürlich (nicht nur) eine Lösung.
Mein Vorschlag für eine potente Basswiedergabe: direkt bei den Lautsprechern jeweils einen 30cm-Sub dazustellen. Also vorne zwei und hinten zwei. Alle gleichphasig und mit gleichem Pegel ansteuern, am besten über die gleiche Endstufe parallel. Hier ist auch nur eine externe Endstufe sinnvoll. 2x 200-250W@4Ohm reichen vollkommen aus, also sind 8Ohm-Chassis gefordert.
Durch die gegenüberliegende Aufstellung hast Du die Pegelauslöschungen in der Raummitte nicht mehr. Die Raumfrequenzgänge der einzelnen Treiber glätten sich gegenseitig.

Deine Idee mit den zwei Subs neben dem Sofa ist ja die ähnliche Richtung. Vielleicht reicht das ja schon aus. Ich sehe nur ein mögliches Problem in der Entfernung der Subs von den Frontlautsprechern. Bei Musik könnten sich die Subs möglicherweise nicht gut in das Klangbild einfügen, je nach dem, wo und wie steil sie getrennt werden. Das ist dann eben eine Abstimmungsgeschichte.
zapper2808
Stammgast
#12 erstellt: 18. Mrz 2009, 14:50
Hallo Sakly,

besten Dank für die ausführliche Antwort.
Klar: Bei Stereo nur die Fronts - wie es sich gehört
Du schlägst eine ziemlich "radikale" Lösung vor (viel hilft viel) , Deine Erklärungen leuchten mir jedoch ein.
Das mit dem LFE habe ich nicht gewußt-DANKE.

Die Problemlösung ist für mich nachvollziehbar, jedoch denke ich, dass mein Budget dann deutlich aufgestockt werden müßte, oder?
O.K, EINE große Endstufe ist sicherlich günstiger als 4 kleine - da ist sicherlich der eine oder andere Euro drin......
Hast Du evtl. schon konkrete Bausätze ins Auge gefasst? Mir ist eine präzise Bass Wiedergabe sehr wichtig - ich hasse diese "Wabberbässe" wie man sie von früheren Lautsprechern kennt (Infinity Kappa).

Sonnige Grüße

Zapper

P.S.: Hast ja ne tolle Homepage - Respekt!


[Beitrag von zapper2808 am 18. Mrz 2009, 14:59 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 18. Mrz 2009, 15:38
Für große Wünsche müssen radikale Lösungen her. Was bringen kleine Lösungen, die nicht zum gewünschten Ergebnis führen? Das ist nur Geld verbrennen.

Für 600€ kannst Du das Gewünschte erreichen. Das Bass-Array, was bei mir steht, hat mich im Rohbau 200€ gekostet, dazu dann die Endstufe.
Rechne vielleicht 60-80€ je Treiber und dan Gehäusekosten dazu. Damit bleibst Du unter 100€ je Sub im Rohbau. 200€ muss der Verstärker nicht kosten, da bekommt man schon gutes gebrauchtes Zeug im Vollverstärker-Gebrauchtmarkt.
Mit Kleinteile etc kann es vielleicht nen Tick teurer werden, das kommt auf die Umsetzung und die Oberflächenbehandlung am Ende an.

Konkrete Bausätze hab ich keine für Dich, aber ich würde wie gesagt nach 12" gucken. Alternativ geht auch 2x8" in 4-facher Ausführung. Dann musst Du aber mit der Impdanz aufpassen oder zwei Endstufen benutzen, wenn die Treiber 8 Ohm haben.
Ich nutze ja die Tangband W69 sehr gerne für Bassanwendungen. Sind wirklich feine Teile und ihr Geld wert. Die stehen bei mir im WZ in CB und im Keller in BR. Das kann man ja auf meiner HP auch sehen. Wenn der Hoster nicht gerade umziehen würde, dann hätte ich auch nochmal was neues berichtet, denn da hat sich wieder einiges getan Aber danke für das Kompliment!
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