Exponential Port

hornresp

Gruß SRAM

Thx, Prog hab ich nun.

Also ich möchte ne normale BR bauen, jedoch statt einen geraden BR Kanal, einen Exponentiellen.

Also Backloaded !!??

S1 wäre dann Fläche am Portanfang,
S2 wäre Fläche am Portende??

Wo steht das Gehäusevolumen?

Hallo,

Ja das mit S1 und S2 stimmt schon.
Um mit Hornresp ein BackloadedHorn zu simulieren muss
Vrc und Lrc gleich 0 sein.

Das eigentliche Gehäusevolumen wird nich, wie normalerweis bei Vrc eingetragen sondern bei Vtc!
Atc ist die durchschnittliche Fläche auf der das Chassis sitzt (der Wert muss größer sein als SD sonst passt das Chassis ja nich drauf :P)
L12 ist die Länge des BR Kanals, als Kontur würde ich CON nehmen.

bei ANG 2,0 (Halbraum) einstellen und bei Rg mindestens 0,1!

Dann auf Calculate klicken und jetzt nich wundern...
Hornresp hat jetzt (bisher) nur den Schallanteil simuliert, der aus dem BR-Kanal kommt!
Um beide Schallanteile zusammen zu simulieren musst du auf Tools gehen und dann "Combined Response"

Gruß

Marcel

respekt marcel, so ne info hätte ich gesucht, als ich mich vor ein paar monaten in hornresp reingewühlt hab...
leider gibts viel zu wenig praxistaugliche doku über hornresp..
grüße

danke,

Ja die einzige "Doku" die ich kenne ist die (englische) "helpfile" von Hornresp selber.

Ganz interessant wie sich die Bandbreite des BR-Effekt verändert, wenn man das Verhältnis S1 / S2 ändert.

Jedoch kann man sagen, je breitbandiger der BR-Effekt ist, desto "schwächer/leiser" ist der.

Gruß

Marcel

Thx, echt vielen Dank !!!

Bin gerade erst rein und werde morgen mal ne runde rumspielen !!!

Könntest du vllt. nen Bsp. Pic schicken, wo deine Eingabedaten drin sind und wo der Frequenzgang kombiniert zu sehen ist?

Wäre super !!

Bis denne

So, ich bin gerade am spielen...

Was bedeutet der Wert ANG doch gleich genauer?

Wenn ich den ändere, dann ist die SPL Kurve gleich mal 10 dB anders !!!

Hier mal Bilder:



... was hat es mit den Werten "Fr" und "Tal" auf sich??

Ist die Simu Korrekt und zu gebrauchen?

Entspricht die Amplitude den Wert bei 1W/m ??

Hi,

ANG deutet die Aufstellung des Sub's

0,5 * Pi -> Ecke
1,0 * Pi -> Boden&Wand
2,0 * PI -> Halbraum (Am besten immer hiermit simulieren, da andere Simulationsprogramme auch nach "Halbraum" simulieren.

Vtc soll 80l sein ne?
Vtc muss aber in cm³(ccm) angegeben werden, das wären dann 80000 cm³ !!

Je nach Impendanz des Chassis bezieht sich der F-Gang auf "Eg" der Spannung die aufs Chassis gegeben wird 2,83V entsprechen bei einem 8 Ohm Chassis 1Watt!
Bei einem 4 Ohm Chassi muss man für Eg 2,00 Volt annehmen, um auf 1 Watt zu kommen.

Fr und Tal haben etwas mit der Dämmung des Rückwärtigen Gehäuses zu tun, da Vrc nich gegeben ist , wird er nich berücksichtigt.

nachdem du auf Calculate geklickt hast, musst du nochn auf Tools gehen und dann "Combined Response" wählen
Path difference einfach bei 0 belassen und auf OK klicken.

Gruß

Marcel

So, nachdem ich Hornresp jetzt endlich gecheckt hab, habe ich paar Simus gemacht.
Dazu habe ich allerdings noch zwei Fragen:
1. Wie vergleicht man zwei unterschiedliche Simus miteinander
?
2. Ist jemand bereit die von mir erstellte Simu zu verifizieren. ?

Gruß
Nik

Hallo,

zu 1.

du musst bei der fertigen simu rechtsklick machen und dann "Capture current results"

dann kannst du eine neue simu machen und dann zum vergleich auf Tools und dann "Compared Captured"

zu 2.

Joa zeig ma her, du solltest auch vorher dann mal schauen , wie der Graph "Diaphragment Displacement" (Auslenkung der Membran) aussieht. kannst ja bei Eg, mal doppelklick machen und mal 100Watt auf Chassi geben und dann dir die Auslenkung ansehen und das mit dem erreichten Pegel vergleich.

Gruß

Marcel

Danke für dein Angebot.
Aber ich hab schon alles kapiert.

Dann ist ja gut

Gruß

Marcel

Also entweder ich hab mich sehr grob versimuliert oder Expo-Port is tatsächlich fürn Ar*** .

Die Vergrösserung eines PortQuerschnitts (eines normalen Ports) bringt da sehr viel mehr ca 4-6 db.

Hallo !

Ist denn niemand zum Diskutieren und fachsimplen da ? der meine Erkenntnisse bestätigen kann.

Moin, hast du nen normalen BR Port simuliert, nur halt übelst groß ???

Ich probiere och gleich nochmal

Richtig ! Aber auch Expo Port hab ich simuliert, wie gesagt mit ernüchterndem Ergebnis.
Guck ma im Party PA bereich: Stichwort Pegel BR von Yavem .
Ein Effekt erzielt der Expo-Port nur wenn man die Halsfläche stark erhöht, dann hat man allerdings den selben Effekt als würde man den Pegel Br simulieren.
Nun gibt es zwei Möglichkeiten:
1. Ich hab Schrott simuliert
2. Ich hab Recht und Expo-port is fürn Po

Also ich mache gerade Simu und es scheint recht ordentlich zu sein.

Mache mal ne kleine Zusammenfassung und stells rein, dann könn die Pro`s mal ihr Senf dazu geben.

...Was war "Eg" doch gleich? Die Ausgangsspannung am Amp?
Wie Simuliere ich z.B. 400W am Lautsprecher?

So, also in der Simu habe ich mal den Eminence Kappalite 3015LF benuzt !!

Zunächst einmal im normalen BR, 130L @ 45Hz 1W/1m



Nun in der Hornsimu mit 80L Rückwertigen Volumen





Combined Response:



Hier das Schema:



Hab ich das so richtig verstanden?

Ist ein Gewinn von ca 5 dB nun OK ??

Tja nur blöd das der Wirkungsgrad nicht mithilfe des Expo zunimmt sondern eher mit größerer Halsfläche einhergeht.

Test es selbst! Vergleiche
1. Pegel BR (BR Querschnitt gleich SD)
2. Normal BR (1/3 SD als Querschnitt)
3. Expo Normal (Mundfläche =1/3 SD

Hmmm, bekomme zwar nen größeren Wirkungsgrad wenn ich die Halsfläche erhöhe, jedoch wird die Kurve dann nicht so linear wie ichs mir wünsche.

--> mache ich den Port wie nen standart BR Kanal, brauche ich mehr Gehäusevolumen, um die Kurve zu glätten !!

Und beim Expo seh ich das so:

Verhältnis S1 zu S2 bringen den Pegel, Kanal Länge linearisiert das (mit Pegeleinbußen).

So empfinde ich das zumindest bei langen rumprobieren.

Du kannst mir ja für den Kappalite mal Spaßeshalber ne Kompakte Kiste simulieren, die ordentlich Pegel schiebt.

...Gehäuse über 99,99 Liter kann man mit Hornresp nicht simulieren oder?

Hmmm, bekomme zwar nen größeren Wirkungsgrad wenn ich die Halsfläche erhöhe, jedoch wird die Kurve dann nicht so linear wie ichs mir wünsche.

Das ist bei nem Sub doch ziemlich egal.

--> mache ich den Port wie nen standart BR Kanal, brauche ich mehr Gehäusevolumen, um die Kurve zu glätten !!

Um wissenschaftliche Vergleichbarkeit zu eerhalten musst du unter exakt den selben Bedingungen simuliern.

Verhältnis S1 zu S2 bringen den Pegel, Kanal Länge linearisiert das (mit Pegeleinbußen).

Behalte dabei die Machbarkeit (Grösse) im Auge.
5000 quadratzentimeter sind schon 50 mal 50 Zentimter.

Du kannst mir ja für den Kappalite mal Spaßeshalber ne Kompakte Kiste simulieren, die ordentlich Pegel schiebt.

Mxh ich aber erst morgen.

...Gehäuse über 99,99 Liter kann man mit Hornresp nicht simulieren oder?

Doch das is kein Problem.

Ich glaube hier besteht etwas Klärungsbedarf...

Bassreflex mit Expo-Port ist ein Hybrid aus normalem Bassreflex und einem Backloaded Horn (mit Rückkammer).
Der Sinn eines Expo-Ports besteht darin, die Lautstärke des Resonators zu verstärken.
Da dieser seinen größten Output je nach Abstimmung im tiefen Bassbereich hat, muss das Horn schon gewisse Dimensionen haben, um diesen Bereich signifikant zu verstärken.
Dann sind wir aber wieder bei einem Backloaded Horn mit großer Rückkammer

Ich habe mich jetzt auch etwas mit Hornresp gespielt und einem Tangband W69-1042, da ich diesen besitze und die genauen Parameter habe
Klassische Abstimmung: 35l Volumen, Bassreflex mit 50cm² und 30cm Länge ergibt eine Abstimmung auf etwa 33Hz bei einem Nettovolumen von 36,5l.
Mit 2,83V und Eckaufstellung ergeben sich etwas mehr als 100dB und f3 bei 30Hz.

Die Version mit Expo-Port hat ein Rückkammervolumen von 35l und einen Port, der sich exponentiell von 60 auf 600cm² bei einer Länge von 100cm erweitert.
Das Nettovolumen beträgt jetzt satte 60l.
Unter 100Hz ist ein Pegelgewinn von etwa 1,5dB zu verzeichnen bei gleichem f3, die Rohrresonanz hat sich jedoch von 400Hz auf 150Hz mit einem größeren Peak verschoben, da die Länge vergrößert wurde und zusätzlich die Resonanz durch das Horn verstärkt wird

Mit einem noch größeren Port und 90l Volumen wird der Frequenzgang nochmals um 1dB gepusht, die Resonanz wandert jedoch Richtung 100Hz, was bei hoher Trennung schon negativ auffallen kann...

Mein Fazit bei der ganzen Sache:
Wenn man aus einem Treiber das Maximum herausholen will und einem ein größeres Volumen nichts ausmacht, immer nur her mit dem Expo-Port!
Aber dann ausreichend dimensioniert und im Subwoofereinsatz steil getrennt.
Ein zweiter Treiber bringt im selben Volumen (und in meinem Fall einer niedrigeren Impedanz und mehr Leistung des Aktivmoduls) jedoch um einiges mehr

MfG Stefan

P.S.: Bitte nicht WINISD mit Hornresp vergleichen, danke!

@Stefan
Bassreflex mit Expo-Port ist ein Hybrid aus normalem Bassreflex und einem Backloaded Horn (mit Rückkammer).

Ist die Simu von dorfler dann richtig oder falsch ?

Kannste ma ne BeispielSimu hier einstellen ?

[quote="hesinde2006"]
Ist die Simu von dorfler dann richtig oder falsch ?[quote]

Würde mich auch mal Intressieren !!!

Da ich nen Kappa 15LF Habe (2 Stck., je im 130L BR), möchte ich mit dem Chassi mal nen Hybrid, so wie ich mir das oben vorstelle bauen und dann mal schauen was der direkte Vergleich bringt !!

@dorfler
Wenn ein Expo BR ein backloaded Horn ist sind deine Simus doch falsch.

Hallo! Wo sind denn die ganzen Experten ? wir brauchen hier eure Hilfe.

hesinde2006 schrieb:

Ist die Simu von dorfler dann richtig oder falsch ?

Sie ist richtig.

Sie ist richtig.

Biste dir 100prozentig sicher ?

hesinde2006 schrieb:

Wenn ein Expo BR ein backloaded Horn ist sind deine Simus doch falsch.

Versteh ich gerade nicht

Was ich möchte:

BR Kanal in Expoform, um Schaldruck zu gewinnen, bei insgesamt humanen Außenmaßen.

In meiner Simu stelle ich eine BR Kiste dar, wo der BR - Kanal in einen Expo Kanal übergeht.

So hab ichs auch simuliert.

Und laut Jogi ist`s richtig

Die Simulation ist richtig!
Es ist aber kein Expoport!
Das ist auch nicht so wichtig. Spielt einfach mal mit Hornresponse rum. Ihr könnt den Port enger werden lassen (Transmission Line), gleich bleiben lassen (BR) oder sich vergrößern lassen (Horn). Interessant wird es, wenn ihr die 4 bei Hornresponse möglichen Hornabschnitte verschieden auslegt. Manchmal kommen da interessante Ergebnisse raus.

jogi59 schrieb:

Die Simulation ist richtig! Es ist aber kein Expoport! Das ist auch nicht so wichtig. Spielt einfach mal mit Hornresponse rum. Ihr könnt den Port enger werden lassen (Transmission Line), gleich bleiben lassen (BR) oder sich vergrößern lassen (Horn). Interessant wird es, wenn ihr die 4 bei Hornresponse möglichen Hornabschnitte verschieden auslegt. Manchmal kommen da interessante Ergebnisse raus.

THX, ist es kein Expoport, weil nur eine Seite im Kanal "schräg" ist ???

...man solls ja nicht mit WINisd vergleichen, ABER:

Kann man sagen: Bei WINisd hat das Chassis im 130L BR
ca 95 dB 1W/1M und bei Hornresp ca 101 dB, sprich ein Gewinn von 6 dB !!??

Oder gleich beide Varianten mit Hornresp simulieren?

dorfler1000 schrieb:

Oder gleich beide Varianten mit Hornresp simulieren?

Genau so würde ich es machen

Bassreflex mit Expo-Port ist ein Hybrid aus normalem Bassreflex und einem Backloaded Horn (mit Rückkammer).

Also ist das NettoGehäusevolumen die Rückkammer oder wie ?

Hab hier mal meine Simus zusammengefasst:
http://www.materialo...oXpXaigxRP2MCRU.html

Hallo,

WINISD simuliert im Freifeld, berücksichtigt aber keinen Bafflestep, zeigt also im Bassbereich 6db zu viel an im Vergleich zur Freifeldeinstellung (4 Pi) von Hornresp.
Die vergleichbare Einstellung bei Hornresp ist soweit ich weiß 1Pi (Natürlich bei gleicher Leistung! Hornresp rechnet mit 2,83V Spannung, Winisd mit 1 Watt!)

Meiner Meinung nach sollte man entweder einen richtigen Hybriden bauen mit großer Rückkammer UND großem Horn oder lieber etwas mehr Volumen hinter dem Treiber veranschlagen anstatt eines Expo-Ports.
ARLS und Konsorten sind meiner Meinung nach mehr Schein als Sein

Zu den Simus: Ich würde bei Hornresp entweder mit einem sich exponential erweiternden Abschnitt rechnen und diesen dann beim Bau annähern oder 4 konische Abschnitte und damit die Expo-Funktion annähern

MfG Stefan

Aber grundsätzlich sind meine Simus schon richtig oder ?

Hallo, WINISD simuliert im Freifeld, berücksichtigt aber keinen Bafflestep, zeigt also im Bassbereich 6db zu viel an im Vergleich zur Freifeldeinstellung (4 Pi) von Hornresp. Die vergleichbare Einstellung bei Hornresp ist soweit ich weiß 1Pi (Natürlich bei gleicher Leistung! Hornresp rechnet mit 2,83V Spannung, Winisd mit 1 Watt!) Meiner Meinung nach sollte man entweder einen richtigen Hybriden bauen mit großer Rückkammer UND großem Horn oder lieber etwas mehr Volumen hinter dem Treiber veranschlagen anstatt eines Expo-Ports. ARLS und Konsorten sind meiner Meinung nach mehr Schein als Sein

Das beantwortet aber immer noch nicht die Frage ob Expo-BR Sinn und Paxistauglichkeit vereint.

Meiner Meinung nach sollte man entweder einen richtigen Hybriden bauen mit großer Rückkammer UND großem Horn oder lieber etwas mehr Volumen hinter dem Treiber veranschlagen anstatt eines Expo-Ports.

Dann stell doch bitte mal ein Beispiel ein wie du dir das vorstellst.

Hallo,

das obige erklärt nur die nicht-Vereinbarkeit der Simus in Winisd und Hornresp.

Simus gibts morgen, ich geh jetzt langsam ins Bett

MfG Stefan

Na da bin ich mal auf die Simus gespannt.

Kannste die mit dem Kappalite 3015 machen? Dann hab ich nen direkten Vergleich zu meiner Simu !!!

TG_Steve schrieb:

das obige erklärt nur die nicht-Vereinbarkeit der Simus in Winisd und Hornresp.

Simus von WinISD und Hornresponse (in 2 Pi) sind sehr gut vergleichbar

jogi59 schrieb:

TG_Steve schrieb: das obige erklärt nur die nicht-Vereinbarkeit der Simus in Winisd und Hornresp. Simus von WinISD und Hornresponse (in 2 Pi) sind sehr gut vergleichbar

Im obigen Fall jedoch nicht, da unterschiedliche Leistung und Abstrahlung

Hier die Simus:

grau: dein Expo-BR, mit 80l Rückkammer und 150l insgesamt.
schwarz: normales BR mit 80l Rückkammer und 100l insgesamt (400cm² Port, 50cm Länge, geht auch kleiner )

Hier der Vergleich 150l insgesamt Expo-Port (grau) gegen 150l in BR.


Du siehst also, bei gleichem Rückkammervolumen bringt der Expo-Port etwa 1dB bei 1,5-fachem Volumenbedarf und selbem Tiefgang.
Bei 150l Rückkammervolumen ist eigentlich erst ein lehrbuchmäßige Abstimmung möglich, 80l können zum Dröhnen neigen und haben weniger Tiefbass, dafür wirds gut kicken mi 80l Rückkammervolumen!
Es kommt auf den Einsatzzweck und das zur Verfügung stehende Volumen an

MfG Stefan

P.S.: Ich traue Hornresp nicht ganz, da bei gleicher Abstimmfrequenz, aber mehr Portfläche auch der Schalldruckpegel steigt. In der Theorie sollte das erst bei größeren Windgeschwindigkeiten etwas ausmachen

Ich brauch was PA taugliches/ Kompaktes.

Möchte auf die Kappalite 3015LF umsteigen, zwecks Gewicht usw. (Hab die Kappa 15 LFA)
Nun, bevor ich mir 4 Stck davon baue, dachte ich an 2 Stck mit etwas mehr Volumen und eben nen Expo oder sonstewas, um mehr Pegel zu erzielen, damit ich mir die anderen beiden sparen kann.

Bloß das ganze sollte bis 50Hz runter spielen können und der Schalldruckgewinn sollte bemerkbar sein

Ob das allerdings realisierbar ist...

Du siehst also, bei gleichem Rückkammervolumen bringt der Expo-Port etwa 1dB bei 1,5-fachem Volumenbedarf und selbem Tiefgang.

Die einzig interessanten Größen sind Abstimmfrequenz und nettoVolmen

P.S.: Ich traue Hornresp nicht ganz, da bei gleicher Abstimmfrequenz, aber mehr Portfläche auch der Schalldruckpegel steigt. In der Theorie sollte das erst bei größeren Windgeschwindigkeiten etwas ausmachen

Das stimmt nicht. Es gibt Messung ausm PartyPA Foren Bereich in denen nachgewiesen wird das ein grosser Port etwa 3db mehr bringt als ein einfünftel Querschnitt Port.

Aber ich traue Hornresp auch nicht so ganz.

Du siehst also, bei gleichem Rückkammervolumen bringt der Expo-Port etwa 1dB bei 1,5-fachem Volumenbedarf und selbem Tiefgang.

1db is ja wohl voll fürn Po

1dB ist echt für de Kacke,

Doch was machen ARLS und Pegel BR so besonders ? (falls die besonders sind)

Nur der Große Port?

also gleich nen Port mit 1x Sd Fläche baun?

Nur der Große Port? also gleich nen Port mit 1x Sd Fläche baun?

Ja und ja .

Nochn bissel verglichen:

Kappalite 3015LF

WinISD:

130L BR 48Hz Port: 145cm²/ 11,2cm lang

@ 45Hz - 92,5dB
@ 60Hz - 96,2dB

Hornresp:

130L BR Port: 145cm²/ 11,2cm lang

@ 45Hz - 97,1dB
@ 60Hz - 98,6dB - 0,26W

100L BR Port: 800cm²/ 65cm lang

@ 45Hz - 96,5dB
@ 60Hz - 100,7dB - 0,56W

Was würdet ihr bauen?

Ich würde das bauen.

Ich traue Hornresp nicht ganz, da bei gleicher Abstimmfrequenz, aber mehr Portfläche auch der Schalldruckpegel steigt. In der Theorie sollte das erst bei größeren Windgeschwindigkeiten etwas ausmachen

Grund sind nicht etwaige Strömungsverluste, sondern der mit steigender portfläche ebenfalls ansteigende Strahlungswiderstand des ports.

hornresp berücksichtigt dies als Programm zur berechnung von hörnern, winisd hingegen nicht.

Unterschiede also nicht weiter verwunderlich, wobei die sehr großen Unterschiede der benannten simu vermutlich von nicht identischem Raumwinkel bei der Simulation (was bitte war bei hr eingestellt ?) herrühren.

Gruß SRAM

P.S.: nochmal deutlich --> ein größerer port bringt nicht nur wegen weniger Strömungsverlusten , sondern auch wegen höherem Strahlungswiderstand mehr pegel

SRAM schrieb:

Unterschiede also nicht weiter verwunderlich, wobei die sehr großen Unterschiede der benannten simu vermutlich von nicht identischem Raumwinkel bei der Simulation (was bitte war bei hr eingestellt ?) herrühren.

WinISD errechnet das exakt gleiche Ergebnis wie Hornresponse, wenn man mit 2,83V und ohne Gehäuseverluste simuliert.
grau ohne
rot mit realistischen Gehäuseverlusten (Ql=7)

Wo stelle ich bei WinISD die Gehäuseverluste ein?

Was bedeutet "hr" bei Hornresp?

Laut WinISD brint es was ein bissel Gewicht auf die Membran zu packen: "Added mass to cone" Wie sieht solch Gewicht aus? Klarlack auf der ganzen Membran? Knete auf dem Dustcap?

dorfler1000 schrieb:

Wo stelle ich bei WinISD die Gehäuseverluste ein?

Wenn du im "BOX" Fenster bist, auf "Advanced->" klicken
Ql=Gehäuseverluste
Qa=Dämpfung
Qp=Portverluste

dorfler1000 schrieb:

Was bedeutet "hr" bei Hornresp?

Wo findet man "hr" ?

dorfler1000 schrieb:

Laut WinISD brint es was ein bissel Gewicht auf die Membran zu packen: "Added mass to cone" Wie sieht solch Gewicht aus? Klarlack auf der ganzen Membran? Knete auf dem Dustcap?

Der beste Platz für eine Zusatzmasse ohne die sonstigen Eigenschaften des Lautsprechers zu ändern ist der Übergang von Schwingspulenträger zur Membran. Was du dazu benutzt ist egal, sollte nur fest mit der Membran verbunden sein. JBL benutzt dafür beim 2235 zB einen Metallring an dieser Stelle.