Problem mit BR-Port

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Schröder123
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Jun 2010, 21:04

Guten Abend,
ich werde mal eben mein Problem schildern:
Ich möchte mir nen Sub bauen mit dem Tangband W69-1024 in nem BR-Gehäuse welches die ca. die Frontmaße 44x25 haben soll. Das Chassi wurde mit etwa 40cm^2 und 15cm Länge empfohlen hier im Forum.
Jetzt habe ich aber das Problem bzw. viel mehr die Befürchtung, dass ich Strömungsgeräusche bekomme wenn ich den BR-Kanal unten platzieren würde, da der dann weniger als ein cm breit wäre. Stellt das tatsächlich ein Problem dar, oder sind meine Befürchtungen unbegründet?
Hatte mir jetzt gedacht, dass ich einfach 2 Eckports mache mit ca. 6,4*6,4 cm. Die Frage wäre jetzt nur...wie lang müssten diese Eckports sein? Sollten dann ja kürzer sein als empfohlen, da die Ecken den Port quasi verlängern. Aber wie viel kürzer?

Vielen Dank schonmal im Vorraus für jegliche Hilfe

Schröder123
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 10. Jun 2010, 18:32

Weiss das denn niemand? Ungefähre Angaben würden mir auch schon reichen...

CMF-Marodeur
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 10. Jun 2010, 22:27

Ich lehne mich jetzt mal aus dem Fenster und sage dass Eckports ca. 20% mehr Länge bedeuten.
Quellen hab ich dafür jetzt grad keine parat, da das nur ne grobe Schätzung ist.
Allerdings ist in dem Buch "Handbuch der Lautsprechertechnik" von Visaton eine Messung drin bei der einmal ein Rohr mit 13cm und einmal eins mit 6,5cm (also ein halb so langes) genommen wurde.
Die Frequenzgänge unterscheiden sich um vielleicht 2dB.
SO kritisch wirken sich die Unterschiede also nicht aus.
Da sind die Frequenzgänge der Chassis teilweise schon schlimmer.
Hast du mal simuliert wie der Frequenzgang grob aussehen wird mit einem längeren Rohr?

Schröder123
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 11. Jun 2010, 08:46

Naja...wenn ich z.B. statt der 15cm 18 cm nehm is f3 bei ca 35,6 Hz anstatt bei 37Hz. Ausserdem is der dann von ca 40Hz bis 70 Hz ein Db leiser. Ich weiss nich genau inwiefern man da dann nen unterschied hört.
Wenn das mit den 20% Verlängerung stimmen sollte müsste mein Port dann 12,5 lang werden...

Unipol
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 11. Jun 2010, 15:43

Ich gebe noch zu bedenken, dass du die Fläche der Bassreflexöffnung in etwa gleich behältst und damit die Strömungsgeschwindigkeit in der Öffnung in etwa gleich bleibt. Wenn das der Fall ist, kannst du die Strömungsgeräusche nur vermindern, indem du die Kanten ordentlich abrundest innen wie außen und/oder die Öffnung in den Boden oder in die Rückwand verlegst.

Gruß Gerhard

Schröder123
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 11. Jun 2010, 15:52

Das versteh ich grad nicht ganz. liegt das an der Verkürzung des Ports oder allgemein, dass die Ports relativ klein sind? Das mit dem Abrunden sollte ja kein Problem darstellen...wobei ich das noch nich so ganz versteh.
Port woanders hinlegen kommt übrigens nich in Frage wegen der Aufstellung.

CMF-Marodeur
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 11. Jun 2010, 16:02

Strömungsgeräusche sind starke Luftbewegung an Kanten.
Und wenn du die Kanten abrundest nehmen auch die Strömungsgeräusche ab.
Andere Möglichkeit ist halt ein größeres BR-Rohr (oder Port, ist ja egal), da dann die gleiche Menge Luft durch eine größere Öffnung kann und damit weniger schnell wird.
Man sagt zwar dass der Flächeninhalt eines BR-Rohres ca. 1/3 des Flächeninhalts des Chassis betragen sollte, aber da kann man glaub ich auch deutlich drunter.
Bei meinem Teufel-Sub hat das Rohr nichtmals 1/8 der Fläche vom Chassis und auch wenn ich den voll aufdrehe (was ich sowieso nie mache weil dann alles auf dem Schreibtisch anfängt zu wandern) treten da keine Strömungsgeräusche auf (oder die restliche Musik ist einfach lauter, was natürlich auch sein kann).
Das Rohr ist übrigends stark abgerundet vorne.

Unipol
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 11. Jun 2010, 16:07

Wenn du den Querschnitt des Bassreflextunnels größer machst, musst du die Länge entsprechend vergrößern, um die Resonanzfrequenz zu halten. Wenn du nur die Fläche vergrößerst und die Länge beibehältst, verlierst du Tiefbass, da die Box auf einer höheren Frequenz resoniert. Eventuell dröhnt es auch heftig, da die Box nicht mehr richtig abgestimmt ist.

Gruß Gerhard

Schröder123
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 11. Jun 2010, 16:33

Was empfehlt ihr denn zu machen? Ich steh ehrlich gesagt nich so auf die BR-Rohre(rein optisch) aber das wäre ja eher zweitrangig.

Unipol
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 11. Jun 2010, 16:59

Eine ordentliche Bassreflexabstimmung verlangt ein bestimmtes, bekanntes Volumen, dann muss fb (Resonanzfrequenz) berechnet und kalkuliert werden, und das bestimmt dann Querschnittsfläche und Länge des Bassreflexkanals. Das alles kann man gut mit boxsim berechnen, wenn man die Treiberdaten hat. Boxsim gibt es kostenlos auf der Visatonseite.

Gruß Gerhard

Schröder123
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 11. Jun 2010, 17:02

Ja simuliert hab ich das ganze schonmal. Empfolen wird der irgendwo hier im Forum mit 40cm^2 und 15cm Länge. Sieht dann auch in der Simulation relativ gut aus aber ich frage mich jetzt wie ich die BR-Ports anpassen muss(von der Länge) damit ich sie in die Ecken setzen kann...

Unipol
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 11. Jun 2010, 17:23

Wenn ich mich recht entsinne, wird in boxsim genau gefragt, wie der Abstand des ports von den Seitewänden ist und damit hast du alles, was du brauchst, die richtige Länge.

Gruß Gerhard

Schröder123
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 11. Jun 2010, 18:14

Achso das wusste ich nicht. Hab bisher mit WinISD simuliert. da wird die Position nicht berücksichtigt.
Vielen Dank für den Tipp. Werd mir das dann wohl mal runterladen:)

Quaqua
Stammgast

#14 erstellt: 13. Jun 2010, 08:34

Wenn du 2 Ports mit 6,4x6,4 hast sind das in etwa 80cm², nicht 40, wie du oben schriebst. ISt aber in jedem Fall besser.

Schröder123
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 13. Jun 2010, 09:41

Das sollten dann ja dreieckige Ports werden und somit wär die Fläche nur 40cm^2;)
Was genau meinst du jetzt? was von beidem wäre besser

Quaqua
Stammgast

#16 erstellt: 13. Jun 2010, 12:58

Oh, sorry, hab ich wohl überlesen mit den Dreiecken, dann sind's natürlich doch nur 40cm².
Der Woofer kann ja schon ein wenig Hub, wenn du nicht in einer Mietswohnung wohnst und immer nur im Teillastbereich bist, würde ich die Ports größer machen. Immerhin hast du 226cm² Membranfläche und über 7mm linearen Hub, wenn du da Leistung drauf gibst wird es bestimmt im Reflexrohr anfangen zu flattern. Meiner Meinung nach wäre die doppelte Fläche, was also etwa einem Rohr mit 10cm Ducrhmesser entsprechen würde, besser.
Berechnen geht doch ganz einfach, z.B. mitWinISD. Wird zwar von der Praxis leicht abweichen, aber ob jetzt auf 35 oder 40 Hz abgestimmt ist merkt kein Mensch.

Schröder123
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 13. Jun 2010, 16:02

Also wenn ich das mit der doppelten Fläche mach, und dann auf 42 Hz abstimm dann komm ich auf ne Portlänge von über 33cm. Da ich die Ports ja in die Ecke setzen würde, wärens vielleicht "nur noch" 25cm. Das ist aber immer noch ziemlich lang, da die Kiste ja nich riesig groß wird. Hatte an ein Innenvolumen von ca. 36Liters gedacht;)
Von daher werd ich wohl bei 40cm^2 bei 12,5 Länge in den Ecken bleiben und dann die Kanten rund machen. Oder gibts da jetzt irgendwas gegen einzuwenden was ich noch nicht bedacht habe?

Unipol
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 13. Jun 2010, 16:21

Kanten innen und außen schön rund machen, etwas Länge dazu geben (durch die Rundungen verlierst du etwas) und dann schauen, ob die Strömungsgeräusche erträglich sind (ein bißchen try&error bleibt schon). Nicht umsonst bauen einige Firmen Bassreflexrohre nach hinten (auch wegen der Mittenbeeinflussung) oder nach unten.

Noch eine Anmerkung, wenn du bei den Bassreflexleitungen fast die gesamte Innentiefe der Box ausnutzt, ergibt sich eine scheinbare Verlängerung der Leitung und das kann man zur Flächenvergrößerung nutzen. (Lass die Leitung ca. 3cm vor der Rückwand enden, in boxsim kann man das simulieren).

Gruß Gerhard

Schröder123
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 13. Jun 2010, 21:31

Alles klärchen,
dann sach ich mal vielen Dank an alle, die ihren Senf dazu gegeben haben:) Werd dann evtl. Fotos posten...mal schaun

sakly
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 15. Jun 2010, 06:05

Hi,

nur kurz zu den Ports: ich nutze TBs in 37l BR und habe dort 7cm-Rohre genutzt, also etwa 35cm² Fläche. Ich habe bisher noch nie Strömungsgeräusche festgestellt. Allerdings nutze ich auch vier Stück, so dass ich die noch nie auf 7mm ausfahren konnte, das hält man im Raum nicht aus. Zudem habe ich deutlich tiefer abgestimmt (26Hz), was die Strömungsgeschwindigkeit auch etwas reduziert.

Zur Abstimmung selbst: 15cm/40Hz finde ich deutlich zu hoch abgestimmt in 36l. Dann hätte man das Gehäuse von Grund auf viel kleiner machen und Platz sparen können. 40Hz kann man auch in 25l noch gemütlich abstimmen ohne große Einbußen zu haben.

Gruß

Schröder123
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 15. Jun 2010, 12:42

Hallo Sakly,
ich hab mir deine Abstimmung nochmal angeguckt und habe dabei 2 Probleme festgestellt:
Der Br-Port müsste ja extrem lang werden um bei dem Durchmesser auf 26Hz abzustimmen(ca 40 cm laut Simu).
Der Sub kann dann zwar tiefer aber verliert dafür im, für Musik entscheidenden Bereich an Pegel. Das mag sich bei dir vielleicht nicht so bemerkbar machen, da du 4 Stück nutzt aber da mein Budget nur für einen reicht hab ich da so meine Bedenken. Bitte korrigier mich falls ich da irgendwas falsch verstanden hab;)

sakly
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 15. Jun 2010, 14:30

Hi Schröder,

ne, Du hast alles richtig verstanden. Der Port ist bei mir tatsächlich 40cm lang und man verliert dadurch auch natürlich Pegel im oberen Bereich, das ist Physik.
Wenn Du natürlich nur einen Sub baust, dann würde ich auch nicht so tief abstimmen, weil Du damit dann auch vermehrt die Raummoden anregst. Mit mehreren Subs ist das nicht mehr so problematisch.
Trotzdem hätte ich das Gehäuse dann vermutlich kleiner gebaut. Allerdings hast Du so immerhin die Möglichkeit später doch nochmal tiefer abzustimmen, falls Du noch einen zweiten dazu baust

Gruß

Schröder123
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 15. Jun 2010, 18:10

Alles klärchen dann bleib ich bei meinem bisherigen Plan:)
Muss dann nur noch Bretterliste fertig machen und damit zum Tischler und dann gibts demnächst(vermutlich in den Ferien) adequate Bassunterstützung fürs Zimmerchen:)

blackmailed
Stammgast

#24 erstellt: 15. Jun 2010, 18:26

Hauki, adäquat mit ÄÄÄÄ ;).

Schröder123
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 15. Jun 2010, 19:33

Es tut mir leid