Wie vorgehn beim 6th order?

Hallo,

schau mal hier: http://www.hifi-foru...ad=4401&postID=65#65


Grüße
Matthias

Okay das war schonmal recht hilfreich,habe auch schon mit meinem Omnes simuliert.

Wo liegt denn jetzt der Vorteil gegenüber einem normalen Bassreflex?
Simu is ja recht ähnlich.

Magnat-Fan schrieb:

Wo liegt denn jetzt der Vorteil gegenüber einem normalen Bassreflex? Simu is ja recht ähnlich.

Sollte eigentlich etwas mehr Wirkungsgrad haben und etwas lauter gehen. Braucht aber auch mehr Volumen als BR.

Welcher Omnes?


Grüße
Matthias

Magnat-Fan schrieb:

Mir reichen in meinen 16qm schon FAST die 110db die ich aus meinem Omnesaudio SW12.01 PC Prügel.

Stand in nem anderen Thread

Größer wird er ja... hab jetzt mit einem gesamt Volumen von 90L gerechnet,
hintere Kammer 75L
vordere 15L
Hintere Kammer ein Port von 10cm Durchmesser und 30cm Länge,
vordere ein 10cm Port mit der Länge 23cm

Daraus ergibt sich 75L 30HZ tuning
15L ca 75HZ tuning.
f3 bei 30 und 120hz und dazwischen sind auch keine großen Pegelunterschiede,sprich er wäre bei 35hz schon ca 3db lauter als meine Bassreflexbox F3 is bei 30HZ gleich.

Weiss zwar nicht wie die Kurve aussieht aber beim BP 6ter Ordnung müsste man schon (leider) selbst bauen und Erfahrung sammeln. Wichtig ist eben, dass die beiden Abstimmfrequenzen nicht näher als eine Oktave von einander entfernt sind.
Guck auch Kurven von maxSPL und Auslenkung bei versch. Leistungen an..und Gruppenlaufzeit (groupdelay)

Hab ich alles gemacht...
Simulation ist der Verlauf linear.
Abgestimmt wird auf 30 und 75 (1,5 oktaven)
das Group Delay sieht vertretbar aus und auf Auslenkung brauch ich garnicht achten,kann 12mm in jede Richtung udn hat nur 350 RMS springt erst bei 30HZ und 500W raus.

Denke ich werd einfahc mal was aus Spanplatte bauen also ein Testgehäuse... muss aber erstmal nen entwurf machen weil ich ncoh keinen Plan habe wie die Maße werden sollen.
Bringt es denn was die Schallwand schief zu machen?

Zunächst Endschuldigung für den Doppelpost.

Habe mal eine Frage...

Als ich mir den Entwurf mal so durhc den Kopf gingen lies stellte sich mir die Frage:

Wie willstu in deine 15L kammer die Mindestens 40 Tief und ca 33 Hoch sein muss ein 10CM Rohr einbringen?

Hatte jetzt Gerechnet 40*40*10cm Breit.

Müsste es denn überhaupt bei der hohen Frequenz ein 10cm Rohr sein oder geht auch kleiner?

Es steht auf jeden Fest das das Gehäuse 40Tief sein muss sonst bekomm ich in der Großenkammer die abstand zur Rückwand nicht hin.

Magnat-Fan schrieb:

Wie willstu in deine 15L kammer die Mindestens 40 Tief und ca 33 Hoch sein muss ein 10CM Rohr einbringen? Hatte jetzt Gerechnet 40*40*10cm Breit. Müsste es denn überhaupt bei der hohen Frequenz ein 10cm Rohr sein oder geht auch kleiner? Es steht auf jeden Fest das das Gehäuse 40Tief sein muss sonst bekomm ich in der Großenkammer die abstand zur Rückwand nicht hin.

Herzlichen Glückwunsch, du hast so eben herausgefunden, was unter anderem an einem doppelt vent. BP so schwierig ist

10 cm für die kleine Kammer ist grad so ok, kleiner wäre nicht so gut. Im Prinzip sind die 10cm für die große Kammer zu klein. Da wirst du mit Strömungsgeräuschen rechnen müssen -> auf jeden Fall ein Trompetenflansch auf beiden Seiten.
Die Fläche der Ports kann man leider nicht mit den Flächen normaler BR-Gehäuse vergleichen, da beim BP einfach gesagt der ganze Schalldruck durch die Rohre durch muss. Gibt dein Simu-Programm denn die Strömungsgeschwindigkeit in den Ports her?

Ansonsten sei noch gesagt, dass ein dopp. vent. BP sehr anfällig ist, will heißen: kleine Abweichungen haben schon große Auswirkungen. Z.B. wenn TSP, Gehäuse/Port-Maße nur ein wenig abweichen, kommt es zu weit mehr Abweichungen als im Vergleich zu BR oder CB.

Eine Lösung für zu lange Ports sind z.B. Passivmembranen, oder Ports aus Holz bauen, welche an den Wänden (bzw. 3 Wänden) enden, die anschließenden Wände verlängern den Port virtuell, so dass sie in der Praxis kürzer ausfallen können, bzw. eine größere Fläche haben können.

mfg
Andy

lg Andy

An Passivmembran dachte ich auchshcon,leider lässt sich mit WinISD die Resonanzfrequenz für eine passivmembran nicht Simulieren.

Und ja Strömungsgeräusche werden berechnet.

Für mein "Problem" hab ich wohl die Lösung:
Das gehäuse müsste nur 40Tief sein damit das mit dem Port in der großen Kammer passt, dem Wiche ich aber einfahc mit den Jetset aus,da dort die Länge des Winkelstücksangegeben ist und ich somit obtimal bestimmen kann wie lang der Kanal gewinkelt geht.
Dadurch resultiert das die kleine Kammer breiter werden kann.


Theorie muss erstmal stoppen bin 2 Tage nicht da,wenn alles gut Klappt kann ich die Woche oder spätestens nächstes Wochenende nen Plan zeichnen.

Da ich mit dne Fingern eher weniger begabt bin wollt ich mal nach einem FREEWARE CaD programm fragen ,welches man dazu benutzen könnte?

Warte auf Antworten

Kann es eigentlich sein das ein doppelt ventilierter Bandpass nicht so präzise spielt wie eine Bassreflexbox? das Droupdelay erschreckt mich ein wenig.
Wenn sich jetzt rausstellt,dass das alle auf Kosten der Quali geht kauf ich mir lieber 2 Boxen mit je 2 (also insgesamt 4) TB-W69 Bässen und versuche iwas anderes mit dem Omnes Chassi zu machen.

Hallo,

versuche es doch mit Schächten anstatt mit Rohren. Durch die virtuelle Verlängerung an den Gehäusewänden können diese bei gleicher Länge etwas größer ausfallen. Ein 10er Rohr halte ich bei einem 30er Langhuber für etwas knapp. Um ein bißchen Messtechnik wirst Du aber wohl nicht herumkommen (Impedanzmessung).


Grüße
Matthias

Das ist dan in wiefern wichtig?

Mh momentan simuliere ich mit 11cm Rohren.

Lässt sich den was zur Präzision sagen?

Stell auch gerne mal einen Group Delay Vergleich zwischen dem BR und dem BP rein.

Hallo,

Magnat-Fan schrieb:

Das ist dan in wiefern wichtig?

Du kannst bei gleicher Kanallänge einen größeren Querschnitt verbauen. Das ist doch ein Vorteil, oder?


Grüße
Matthias

Mit Boxsim kann man zum Beispiel sehr schön die genauen Maße des Kanals, auch den Abstand zu den Seitenwänden eingeben und es errechnet einem genau die Abstimmfrequenz. Ein Blick drauf könnte sich also für dich lohnen.

Ein gut abgestimmter Bandpass hat klanglich keine Nachteile gegenüber einem BR Gehäuse. Aber da ist der Haken, ein BR Gehäuse ist viel einfacher oredntlich abzustimmen.

Als CAD wird häufig Sketch up von Google genutzt, war mal freeware, hoffe das ist immer noch so.

lg Andy

20Hertz schrieb:

Hallo, Magnat-Fan schrieb: Das ist dan in wiefern wichtig? Du kannst bei gleicher Kanallänge einen größeren Querschnitt verbauen. Das ist doch ein Vorteil, oder? Grüße Matthias

War eig auf die Impedanzmessung bezogen.

Sketchup mh mal testen hatte ich glaub ich schonmal =)

Hallo,

Magnat-Fan schrieb:

War eig auf die Impedanzmessung bezogen.

Wie willst Du sonst die exakte Abstimmung feststellen?
Man kann natürlich auch "Auf gut Glück" basteln ....


Grüße
Matthias

Öhm
Hat die Abstimmung soviel mit der Impedanz zutun?


Das mit dem Port klingt zwar logisch, nur trau ich mir das grade um die Ecke nicht zu.

Was Mathias meint ist die Konstruktion nach dem Basteln zu überprüfen. Und das geht am einfachsten anhand der Impedanz.

Weil Simu und Realität sind drei paar Schuhe

Und was braucht man zur Impedanzmessung?

EDIT:

Gar nicht viel.

http://www.hifi-selb...esstechnik&Itemid=66

http://www.hifi-selb...iew&id=197&Itemid=70


Als Software könntest du z.B. Limp aus dem Arta paket nehmen.

http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/

Mach doch wie wir dir vorschlagen, keine Rohre sondern Kanäle aus Holz, die als einfaches Brett ausgeführt sind. Schmeiß ein wenig Boxsim an und dann wird das schon klappen.
10 cm Rohre sind arg klein und die Verluste werden recht hoch sein -> mieser Klang.

Einen Port in Schlitzform bekomm ich aber wirkluch nur schwer in die kleine Kammer.
Dazu kommt das dies mein erstes Eigenbauprojekt wird.
Wie groß sollte denn der Querschnitt sein?
Und sagt nicht 160 den das ist übertrieben.

Passt das auch wenn beispielsweiße der port von der Großenkammer zur Seite haut und der der Kleinen wie in meinem Entwurf nach vorne?


€: Danke für die Links,die sind nur leider nicht sehr hilfreich weil die Zeichnungen und Verlinkungen im Text sich ständig wiedersprechen bzw nicht das wieder spiegeln was zuerst dort stand.

Suche also eine einfacher Erklärung was man für Impedanz UND TSP Messung braucht und wie man das benutzt.

Magnat-Fan schrieb:

Einen Port in Schlitzform bekomm ich aber wirkluch nur schwer in die kleine Kammer.

Eben nicht. Der Sinn davon ist ja, dass du gerade da durch an Länge sparst. Somit bekommst du den Kanal einfacher rein als ein Rohr. Es ist ja nicht von einem Kanal mit 4 Bretter die Rede, sondern einfach ein Schlitz, am Ende der 'Schallwand'. Dabei ist die Höhe das Kanal, gerade die Höhe des Gehäuses und die Länge entspricht der Länge des Brettes. Die effektive Länge ist durch die angrenzenden Flächen größer.

Dazu kommt das dies mein erstes Eigenbauprojekt wird.

Ein doppelt ventilierte BP ist für ein Einstiegsprojekt denkbar ungeeignet
Wie wär's mit nem einfachen Bandpass?

Wie groß sollte denn der Querschnitt sein? Und sagt nicht 160 den das ist übertrieben.

160 Spaß beiseite,möglichst groß, halt so groß wie vertretbar.

Passt das auch wenn beispielsweiße der port von der Großenkammer zur Seite haut und der der Kleinen wie in meinem Entwurf nach vorne?

Würde es. Aber eigentlich gar nicht nötig.

€: Danke für die Links,die sind nur leider nicht sehr hilfreich weil die Zeichnungen und Verlinkungen im Text sich ständig wiedersprechen bzw nicht das wieder spiegeln was zuerst dort stand. Suche also eine einfacher Erklärung was man für Impedanz UND TSP Messung braucht und wie man das benutzt.

Die Berichte bei den Links sind eigentlich konsistent. TSP-Messungen sind nichts anderes wie Impedanzmessungen. Alles was du brauchst findest du unter den Links. Ich reiche dir nur den Strohhalm, trinken musst du schon selbst.

Dan lese ich es mir nochmal durch.

Kann man bei Sketchup auch irgendwie Bretter und nicht nur Flächen einzeichnen?

Ein einfacher Bandpass? Das kommentiere ich besser nicht;)

Muss ja nicht alles alleine machen, mein alter Herr hat schon alles Mögliche gebaut.
Von der einfachen BR und CB über die Lascala bis hin zur Bassrutsche.
Also denke wenn ich Probleme bekomme kann ich mri da auch Hilfe holen.

Habe jetzt mal in WinISD die Ports auf 40*4 (160cm²) vergrößert,dürfte doch klappen,allerdings wieviel Volumen muss ich der kleinen Kammer dazugeben?
Habe mri auch überlegt die Kleine Kammer geschlossen zu bauen und dan Von außen Praktisch einen Port anzuleimen da sonst das Volumen ja wirklich zuklein wird.
Bei der Großenkammer werd ich wohl nicht drumherum kommen den Port zu knicken,da dieser ja 36cm Lang wird.

Simulier dein gehäuse mal mit Boxsim. Die Kanäle werden kürzer. Kannst mir auch gerne mal die TSP des Woofers geben.

Bretter sollte mit Sketchup relativ einfach möglich sein, wenn ich mich recht erinnere muss man einfach die Flächen 'als Blöcke auseinander ziehen'. Gibt da irgendwo ein Button für.

Der da

Boxsim?
Ist das dass,welches man auf der Seite von Visaton bekommt?
Wenn ja,das hab ich gelöscht weils mir zu unübersichtlich war.

Magnat-Fan schrieb:

Der da Boxsim? Ist das dass,welches man auf der Seite von Visaton bekommt? Wenn ja,das hab ich gelöscht weils mir zu unübersichtlich war.

Schade. Viel Spaß mit trial & error

Hab mal fix die Daten des Woofers eingegeben und schnell was berechnet. Mit 100cm^2 Kanal kommst du auf ca. 36cm Länge. Je nach Abstand zur Rückwand. Das heißt verglichen zum 10er Rohr etwa 1,5fache Fläche. Also es lohnt sich!

Seit neustem gibt's übrigens ne Starthilfe bei einem neuen Projekt mit Boxsim.

Habs grade Selbst nochmal rausgezogen,gefällt mir auch wenn ich nicht wieß wie ich Chassis speichern kann.

Muss noch ein wenig googlen.

Ich stimmedie ganze zeit auf 45HZ ab,die Frage ist:
Brauche ich soviel Pegel?
Antwort NEIN also Probier ich lieber etwas mehr Tiefgang zu holen.
Was ne Aktion , hoffe es lohnt sich am Ende.

Musste soeben feststellen das Sketchup absoluter Müll ist,genaues zeichnen ist nichtmal mit 400DPi drinne.

Suche ein Cad Programm bei dem man die Flächen programmieren kann also die maße eingeben kann.

Der Woofer macht optisch nicht den Anschein das der für 6th order geeignet ist.

Qes? BxL?

QES:0,35 BL:15,1 N/A

Mh immernochnicht weitergekommen =/
Verliere als weiter die Spaß an dem Speaker