Tiefbass mit 2x Carpower Sonic 15 -> Chassis sind da :)

In welcher Einbauweise klingt der Sonic unpräzise?
Das kann ich mir nur als BR vorstellen. Wenn Du das Gute Stück in einem geschlossenen Gehäuse von etwa 100 L einbaust sollte das ganze recht Sauber klingen. Vorausgesetzt Du setzt einen entprechenden Verstärker ein. Der ist hier Pflicht. Wie beim BMS übrigens auch. Den Du, wie Du schon bemerktest, nicht so tief "runter" bekommst. Zumindest mit Bassreflex. die kannst Du auch zu tief abstimmen, aber dann klingt das gute Stück (auch) nicht mehr sauber (bummmmmmmm...).
Mein Ansatz wäre:
Speaker: Sonic 15 in 100 L CB, den BMS nicht unter 200 L CB
Weiche: Behringer DCX 2496 (damit kann man wirklich schön spielen)
Verstärker: etwas aus dem PA Bereich nicht unter 500 W

Nacheinander im Probeghäuse aufgebaut. Wenn es nicht gefällt: das jeweilige Teil in der Bucht verkaufen, das eingesetzte Kapital wirst Du wieder zurückerhalten. Die geringe Differenz wiegen die gemachten Erfahrungen locker auf.

Danke für deine Antwort.

Als Verstärker benutze ich eine Endstufe von LD Systems PA1600X. Sollte hoffentlich für beide Varianten reichen??!

Ich würde am liebsten natürlich beide gern mal hören, aber wird schlecht gehen.

Ich denke auch das mich beide Chassis irgendwie zufriedenstellen werden, aber ich würde gerne wissen welcher der beiden urgewaltiger spielt und auch bei leisen Tönen vollen Bass liefert?

Beim Sonic weiß ich das der leicht bis 20Hz zubekommen ist, aber das ist ja nicht alles was zählt. Man hört nur gutes über dieses Chassis aber ich denke leider sofort an Casrhifi und dadurch an fetten Bumsbass der halt tief runter kommt.

Irgendwie erhoffe ich mir vom BMS dass dieser ebenfalls tief runter kommt, aber oben rum etwas knackiger voluminöser spielt.

Ich möchte einfach einen Subwoofer, der spielerisch schönen tiefbass liefert mit einem urgewaltigen Tiefton.

Der Sonic ist günstig, aber ich frage mich ob er auch was anderes kann außer bis 20Hz zu spielen.

30Hz würden mir ebenfalls reichen, aber wie gesagt, ich weiß einfach nicht wie beide klingen und ob der Unterschied der Klangcharakteristik der beiden Chassis derart unterschiedlich ist. Immerhin handelt es sich ja um PA und Carhifi

Vg
Gerd

Die Endstufe ist als ausreichend zu betrachten.
Welcher von beiden knackiger, besser voluminöser klingt....
pfff...
Da hilft wirklich nur ausprobieren.
Du wirst eher schwehrlich jemanden finden der exact deine auswahl getroffen un beide nebeneinander getestet hat.
Den Sonic wirst Du wahrscheinlich in irgendwelchen Carhifiläden finden und hören können. (evtl. ausleihen/testen?)
Auch würde ich beide Chassis nicht über 80 Hz laufen lassen, eher weniger, halt eben wg der Knackigkeit.
Da gab es mal einen Hersteller der einen Sub konstruiert hat der ein 18" und 12" kombinierte. Quasi ein Zweiwegesub. Mit der DCX sollte es kein problem sein auch so etwas zu realieren.
Den von Dir gefürchteten Bummbass des Sonic wird sich nur einstellen wenn Du ihn in eine BR einbaust.

Hast du dir auch die CIARE 15.00 SW mal angeguckt ähnliches Prinzip ähnlich hubfähig etc. etc.

Ein 18 Zoll PA Treiber mit 8mm Xmax oder mehr bei einer Resonanzfrequenz um 30Hz sollte geschlossen und aktiv entzerrt auf unter 30Hz zu bringen sein. Da gibt es viele Kandidaten.

Das Hauptproblem ist, dass du sehr viel Verstärkerleistung brauchst und einen EQ, der auch Tiefbass im 2Stelligen dB-Bereich anheben kann.

Unter 300€ gibt es z.B.
http://www.soundwork...tsprecher::1477.html
http://www.soundwork...utsprecher::522.html
http://www.soundwork...utsprecher::526.html
http://www.soundwork...tsprecher::4622.html
http://www.soundwork...tsprecher::4602.html
http://www.soundwork...tsprecher::1895.html

Wenns auch mehr kosten darf: http://www.soundwork...-Speaker::22323.html

Das Ding ist einfach nur genial!

Da kann man ein bisschen was dazu lesen: http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?t=142015

Membranfläche ist halt was wert. Bei einem Bekannten spielen zwei alte Monacor 55er Bässe in einer Wand (dahinter ein großer unbenutzter Wohnraum). Da weiß man was man hat und muß sich auch wenig Gedanken um Gehäuse und ähnlichen Krams machen.

Hallo

vielen Dank für die bisherigen Antworten.

Danke auch für die weiteren Chassis Vorschläge, aber ich denke diese beiden Treiber sind von der Vielzahl der Chassis am Markt schon ziemlich weit vorne angesiedelt. Da wird ein anderer 18 Zöller oder 15 Zöller nicht mehr viel ändern.

der 18ner ist halt PA, der 15ner Carhifi.

Mein Problem ist, das ich nicht einschätzen kann wie unterschiedlich der Klang der beiden ist.

Ich möchte trockenen präzisen Bass der auch für Heimkino gut tief geht und genügend Lautstärkereserven hat.


Also entweder BMS 18N850 oder Sonic 15
Ich kann mich nicht entscheiden


Da der BMs recht teuer ist, bekomme ich für diesen Preis fast zwei Sonic 15.

Was wäre denn die bessere Wahl? Zwei Sonic 15 CB in 100L oder ein BMS 18N850 in ca. 180L BR ??

Grüße

Tiefendruck schrieb:

Da wird ein anderer 18 Zöller oder 15 Zöller nicht mehr viel ändern. [...] Da der BMs recht teuer ist, bekomme ich für diesen Preis fast zwei Sonic 15. Grüße

Ein anderer 18er wäre eben günstiger.

Hm, ich denke mal die meisten die Kommentare zum Sonic-15 abgeben haben haben den noch garnicht selber in einem geschlossenen Gehäuse gehört. Natürlich sollte man den sinnvollerweise nur bis ca. 100 Hz betreiben denn dafür ist er gebaut. Der Sonic hat eine brettharte steife Membran die grade bei solchen Langhubchassis unbedingt nötig ist. Wahrscheinlich haben wenige hier jemals gehört wie sich bei großen Hüben oder z.B. auch im Horneinsatz Membranen regelrecht verknicken können. Das hört sich nicht gut an.

Frank.Kuhl schrieb:

Wahrscheinlich haben wenige hier jemals gehört wie sich bei großen Hüben oder z.B. auch im Horneinsatz Membranen regelrecht verknicken können. Das hört sich nicht gut an.

Heisst das jetzt das Du den Sonic nicht in ein großzügig bemessenes Gehäuse bauen würdest?
Weil Du befürchtest das die Membran einknicken könnte?

Beim Sonic passiert das mit Sicherheit nie - ich habe da von anderen Testmustern gesprochen. Auf der Membran kannst Du herumspringen ohne daß sie einknickt.(sagen wir bis 90 Kg Körpergwicht);-)

dachte ich mir doch

Aber vielleicht kanst Du, lieber Frank, dem Tiefdruck sagen wo er den Sonic 15 mal hören kann

Mit welchem Chassis würde ich denn den höheren Schaldruck bzw. eine höhere Lautstärke erreichen bis ca. 150 Hz.

Kommt es hierbei auf das Verschiebevolumen an, oder spielt hier der Wirkungsgrad eine wichtigere Rolle.

PA Chassis haben ja einen höheren Wirkungsgrad als Carhifi Woofer. Aber im Bereich unterhalb 120-150 Hz sind doch selbst PA Chassis recht schwach oder? Im Tiefbassbereich wird sich dann PA und Carhifi Chassis wohl nicht mehr viel nehmen??

Das Verschiebevolumen des Sonic 15 ist höher als das der meisten 18Zoll PA Woofer. Bedeutet das, dass ich im Tiefbass höhere Schalddrücke erreichen kann?

Ich tendiere irgendwie zu zwei Sonic 15. Die werden wohl jedem Single-18" Woofer überlegen sein oder? Oder ist da doch ein einzelner BMS 18N850 besser?

Vg
Gerd

Mit Sicherheit nicht!

Wenn Du dir nicht sicher bist welcher dir besser gefällt, dann mach doch die Versuchsaufbauten fertig, bestell die Speaker, und derjenige der dir nicht gefälltsendest Du im Rahmen der 14-tägigen Rücktrittsfrist wieder zurück.
Du Wirst natürlich darauf achten müssen das die Teile unbeschädigt zurück kommen. Aber dann hättest Du, zumindest formaljuristisch gesehen, die Chance beide Stücke gegeneinander zu hören...

deine anforderungen

*gut leise anhörbar
*präzise
*30Hz
*bei bedarf sehr große pegelreserven

Was ich suche oder möchte, ist ein Subwoofer der tief und urgewaltig spielen soll. Auch bei leisen Tönen vollen kraftvollen Bass produziert und bei dem man das Gefühl hat unendlich Pegelreserven zu haben. Einfach ein rundes gewaltiges Klangbild mit der nötigen Tiefe für den Heinmkinobetrieb.

schreien für mich nach betthorn besonders das wort urgewaltig^^
ich betreib es an läppischen 180W und hab bei einem pegeltest mit dem spl-meter 122db(C) im wohnraum gemessen, mit der LD-stufe reisst dir das ding locker die hütte ein^^
klingt dabei noch schön sauber und vor allem unangestrengt.
aber (für mich) genauso bemerkenswert ist der klang bei leisen pegeln - einfach spitze, 1m² schallabstrahlende fläche ist doch ganz was anderes, als man von gewöhnlichen BR's kennt

grüße

Also ich habe mich jetzt für den Sonic 15 entschieden.

Grund: 15 Zoll ist größenmäßig noch ganz ok. 18 Zoll ist doch schon recht ausladend...

Den Sonic kommt geschlossen mit "relativ" wenig Volumen aus.
Und hat das größere Verschiebevolumen...

Zudem bekomm ich zwei Sonic 15 zum Preis für einen BMS 18N850
Und ich hoffe das zwei Sonics einem 18ner in jeder Hinsicht überlegen sind...??

Ich denke für Heimkino ist das die bessere Wahl.
Und guten Kickbass wird der hoffentlich auch leisten können...

Ich werde zudem eine Dust-Cap aufkleben damit das Chassis nicht zu sehr nach Car-Hifi aussieht.


Jetzt wäre nur noch die Frage nach der idealen Behausung zu stellen?

BR wird mit 200 L doch etwas groß... ich dachte so an 110 L geschlossen ??

Grüße

110 L sind okay.
bisher habe ich noch nichts über deine Möglichkeiten zur aktiven Trennung gehört...

Ok super,

dann werd ich mal CB 100-110 L versuchen...

könnte mir da jemand vielleicht schnell mal ein Simulationsdiagramm erstellen, würde mich mal interessieren wie das aussieht

Ich verwende eine LDPA 1600X...
Trennung erfolgt erstmal durch den AVR
geplant ist aber eine Behringer DCX..je nachdem wie das Ergebnis ausfällt und ob es mir auch ohne Controller schon ganz gut gefällt.

Vg

Mag mir keiner mehr helfen?

Die beiden Chassis sollen schon morgen ankommen.
Dann gehts direkt los...natürlich mit viel Bildern wie das hier so üblich ist

Grüße
Gerd

Natürlich helfe ich Dir:
Der Sonic 15 in

100 L geschlossen.
Die Werte für R1K und R10K sind geschätzt. Wenn ich die entsprechende K&T finde werde ich das korrigieren.
Aber hier wird auch deutlich das Du etwas zur Bassanhebung bei 20 Hz brauchst um einen linearen, zumindest simulierten, F-Gang brauchst. Wie sich das ganze in der realen Umgebung verhält, wirst Du dann hören.
Ein bischen Neidisch bin ich schon....

Vielen Dank

Ja ich werd es wie gesagt mit 100 L CB versuchen und dann mal hören und messen...entzerrt wird gegebenfalls bei Nichtgefallen mit einer DCX


Die Chassis sind heut eingetroffen
Mordstrümmer...sehen sehr wertig aus wie ich finde

Eine kleines optisches Tuning habe ich bereits vorgenommen...
Ich finde diesen typische Carhifi-Look der Dustcap echt furchtbar fürs Wohnzimmer. Ich habe deshalb über die original Dustcap eine weitere unbedruckte Dustcap geklebt..

Jetzt sieht das Chassis nicht mehr so nach Carhifi aus, sondern eher wie ein hochwertiger Tieftöner für den Heimgebrauch..








Hier mal ein Bild vom Magnet ohne Schutzhülle





So, dann werd ich mal mit den beiden Gehäusen beginnen...

Grüße

wunderschönes tuning

wo hast du die dustcap´s her wenn ich fragen darf :-)

mfg

benni

Moin moin,


ich hoffe du wohnst nicht in einem Mietshaus
Denn dann wirds passieren das dir der Mietsvertrag gekündigt würde. Denn die machen schon richtig krach äh Basssss
Ich würde die teile mit Maschinenschrauben befestigen und weningstens ne 30 mm Schallwand.

Nee nee wir haben ein Einfamilienhaus...da würde selbst nachts niemand gestört werden

@xxripperxx: die Dustcaps hatte ich noch übrig von einem Reconing Kit. Sollte es aber in jedem guten LS Shop zukaufen geben. Die Dustcaps haben 16cm Durchmesser und passen perfekt,...falls jemand ähnliches vor hat wie ich.

Ich habe mal schnell aus alten Holzplatten ein 100 L CB Würfel zusammen geschraubt, um mal einen ersten Hörtest zu machen. Nicht das ich mir dann richtig Mühe beim endgültigen Gehäusebau gebe und es dann furchtbar klingt.

Also ich kann nur sagen, ich bin sprachlos

Nur ein einziger Sonic in 100 L CB bei 1KW Amping in einem ca 40qm großen Raum sind abolut overkill. Das drückt dermaßen in die Magengrube, dass einem ganz komisch wird.

Hätte nicht gedacht das es so heftig ist. Und das nur mit einem Exemplar...

Ich habe allerings eine böse Raummode irgendwo im Frequenzkeller. Das "fühlt" sich an, als wenn der Sub bis weit unter 20 Hz kommt. Bei Filmen kommt das extrem gut rüber. Irgendwie finde ich diese Raummode toll Ich hoffe aber dennoch das sich durch den zweiten Sub diese "überfettung" im Tiefbass etwas minimiert durch bessere Raumanregung. Ansonsten -> DCX



Mal noch ne andere Frage.

Ich würde gerne mal auf die schnelle eine Messung durchführen. Richtiges Profiequipment hab ich hierzu leider nicht.

Was ich aber habe:

Ein Laptop mit Soundkarte (Mikrofon- und Lineout-anschlüsse)
Ein Einmessmikrofon eines Denon AVR
Und das Programm RoomEQWizzard von Hometheatershack

Lässt sich das irgendwie machen? Muss nicht mega genau sein, nur damit ich mal sehe wie sehr sich die Raummode am Hörplatz auswirkt...

Geht das und wenn ja wie?


Danke
Grüße

Ohne genau zu wissen was passiert ist:

1. der Sub ist zu laut eingestellt.
mein Vorschlag: wenn Du glaubst ihn nicht mehr zu hören, mach ihn noch einen Tick leiser!
2. wenn Du den zweiten Sub fertig hast: stelle ihn unsymetrisch zum 1. in den Raum.
Als nicht Beide an die Wand, eher einer in die nähe der Wand einer mehr in Richtung Raummitte. Experimentiere (um es nachvollziehbar zu halten) mit ganzzahligen und ungradzahligen Teilern der Raumlänge. (Ein Sub 1/4 Raumlänge von beiden Wänden, der andere 1/5 Raumlängen) Dokumentiere deine Höreindrücke in einer Tabelle!
3. Welche Abmessungen hat dein Aufstellraum?
hier kannst Du Raummoden berechnen.
Messen:
Wenn Du das Mikro zum Denon AVR hast: hast Du den Denon AVR auch? Teste die automatischen Einstellung die der AVR vornimmt. Werden die angezeigt? Das gegenteilige verhalten wird der Sub dann haben.
Ansonsten gibt es das allseits beliebte ARTA dessen Bedienung nicht trivial ist...

deadlikeadodo schrieb:

Ansonsten gibt es das allseits beliebte ARTA dessen Bedienung nicht trivial ist...

Hihooo,

ich benutze "trivial" in letzer Zeit selbst öfter mal,
da ich aber dann meistens gefragt werde, was dieses Wort bedeutet,
bin ich der Meinung, dass man für einen Zustand, der einfach und leicht verständlich beschreiben soll, kein Fremdwort verwenden sollte...

Aber gut, wer sich im WWW bewegt, der wird auch schon nachschauen können, was ein unbekanntes Wort bedeutet...

@Topic:

bei der letztjährigen Hifi-Music-World gab es 2x Sonic 15 in der BigLine von Hifi-Selbstbau zu hören, der Raum war sicher grösser als 40m², aber gedrückt hat es auch ganz ordentlich.
Bin mal gespannt wie es bei Dir weiter geht...

Tomacar schrieb:

deadlikeadodo schrieb: Ansonsten gibt es das allseits beliebte ARTA dessen Bedienung nicht trivial ist... Hihooo, ich benutze "trivial" in letzer Zeit selbst öfter mal, da ich aber dann meistens gefragt werde, was dieses Wort bedeutet, bin ich der Meinung, dass man für einen Zustand, der einfach und leicht verständlich beschreiben soll, kein Fremdwort verwenden sollte...

Welch belustigendes Paradoxon
...
oder um es trivial zu sagen:
lol

Kleine Korrektur - in der Big-Line sind Raptor-15 eingebaut!

Hi,

Danke Frank, ich wollte halt noch was zum Thema beitragen,
naja, das ging dann auch noch daneben....

servus

Mal noch ne andere Frage.

speaker workshop runterladen, einen sinus sweep 20-120Hz erstellen, den mittels 'record' abspielen (=gleichzeitig am mikro-eingang mit'horchen') ist ziemlich das einfachste, was du machen kannst. ob sich das noch messen schimpfen darf (dein onboard line-in hat in richtung tiefbass nen abfall, der mikroeingang vermutl. noch stärker, ebenso das mikro selbst), ist ne andere frage^^
aber ne 10db mode erkennst du

schön gemacht übrigens, deine dustcaps

grüße

@xxripperxx
schau mal hir, ist zwar nur 14cm Durchmesser aber fragen schadet ja nicht(und wenn er welche hat bescheitgeben da gibt es bestimmt noch mehr Leite die das machen würde)
http://cgi.ebay.de/S..._trksid=p3286.c0.m14

allerdings müste man die TSP neu Messen wenn man die Dustcap drauf macht, da eine Dustcap nicht nur Stabschutz sonder viel mehr eine möglicheit für Hersteller bei ihren Chassis die Membran schwerer zu machen um tiefere Resos zu bekommen ...

also Vorsicht da kann sich einiges ändern

Ich verspreche dir, dass sich die TSPs nicht sehr verändern werden beim Subwoofer
10g mehr oder weniger macht bei diesem Membrangewicht + Schwingspule + Träger kaum was aus

Das ist idR nur für leichte Membranen und kleine Spulen interessant
Beim sub kannste dir ne neumessung sparen

TSP muss man da keine neu messen. Er tauscht ja nicht die dustcap, er klebt ja die neue nur drüber. Und wie derboxenmann schon meinte, die paar g machen den "Hasen auch nicht fett"

lg Andy

Ich versuche mich gerade in RoomEQWizard einzuarbeiten...
Aber so wirklich will es noch nicht klappen,


Wegen der Dustcap mache ich mir keine Sorgen.

Wer sich die Rückseite der Sonic Membranen mal angeschaut hat wird wissen warum.

Die Membran besteht aus einer Art Carbon Fieber Faser. Natürlich kein echtes Carbon.
Dieses Geflecht aus vielen dieser Streifen wird ähnlich wie bei GFK von hinten mit Klebstoff getränkt.

Dieser Klebstoff, der zum einen die Membran dicht macht und die nötige Härte liefert, wird wie es aussieht von Hand aufgetragen.

Ich habe hier jetzt zwei Sonics liegen. Bei einem sieht es aus als hätte jemand unmengen an Klbestoff hinten drauf geschmiert, beim anderen wurde wohl dagegen etwas gespaart.

Demnach, ich könnte wetten dass das Membrangewicht der Sonics generell um +- 15g schwankt und nie genau 310g auf die Waage bringt.

Ich glaube auch nicht das die Dustcap Einfluss auf die TSPs haben wird und wenn dann auch nur zwei Stellen hinter dem Koma.

Bei Mitteltönern sieht das Ganze natürlich schon anders aus, aber bei LanghubSubwoofer die extra für den Einsatz unterhalb von 100Hz gebaut sind, werden 10-20g auch nichts mehr ändern. Ein Schlammschieber ist es so oder so




Ich habe mich für eine dreieckige Gehäuse Variante entschieden. So kann ich das Gehäuse schön in die Ecke stellen bei Bedarf. Es wird so ähnlich aussehen wie der Grundriss des Eckhorns.

Ich komme auf ca. 125 Liter. Da gehen noch Chassisvolumen, Verstrebungen und Trittschalldämmung ab.


Grüße

Doch, das ist eine echte Carbonfaser. Wenn es ein Fake wäre würden wir das nicht schreiben!

Natürlich ist das Carbon
Und der Kleber ist "Kunstharz".. zumindest in 99% der Fälle
15g differenz gibts da eher nicht *g*
Abgesehen davon bringt das Carbon die Härte (Zugfestigkeit) und nicht das Harz - das ist im vergleich zum Carbon eher elastisch

Dennoch sind bei 310g Mms das Gewicht einer Dustcap eher unerheblich

@Frank: oh ok, wieder was dazu gelernt.

hätte nicht gedacht das bei dem Preis wirklich echtes Carbon zum Einsatz kommt.
Die Membran ist so wirklich die härteste die ich bisher gesehen habe. Unglaublich wie steif die ist. Das kommt wohl fast hin, das sich da einer mit 90kg drauf stellen kann

@derboxenmann: ja genau dieses Kunstharz meinte ich bei GFK, nur ist es beim Sonic eine Art dickflüssiger Kleber damit die Membran wohl richtig dicht wird. Bei diesem Carbon-Geflecht würde wohl sonst die Membran durch winzig kleine Öffnungen nicht dicht werden.

Auf einem meiner Bilder oben, sieht man sogar das Licht durch die Membran scheinen. Durch den Kleber ist aber alles dicht.

Naja wie dem auch sei. Die TSPs werden sich wohl nicht geändert haben und das Chassis wird denke ich das produzieren was es soll, nämlich Tiefbass und das nun mit oder ohne Dustcap

Die Reso durch mehr Membrangewicht zu senken wäre aber mal ein versuch wert. Über Präzision brauchen wir bei einem Schlammschieber ja eh nicht reden. Aber vielleicht lässt sich das Chassis mit etwas mehr Gewicht noch tiefer bekommen?? Spätestens dann müsste man wirklich die TSP nochmal messen.


Grüße

Na, das mit der Präzision will ich aber überhört haben. Die Präzision der Basswiedergabe hängt massgeblich vom Mittel-Hochton ab. Im Subbassbereich von Präzision zu reden ist eigentlich Unfug - der Sonic macht da halt noch Pegel wo andere nur noch Luft pumpen. Manche Leute die von präzisem und "schnellen" Tiefbass reden haben meistens noch keinen gehört.

hm wenn ich das jetzt aus dieser Sicht so lese, muss ich dir wieder zu stimmen. Tiefbass und Präzision haben sich ja noch nie so wirklich vertragen. Es wird ja generell behauptet das die Schlammschieber nicht gerade die präzisesten Chassis sind.

Aber geschlossen hat mir der Sonic eigentlich ganz gut gefallen. Also das reicht mir an Präzisison wenn man das so nennen kann

Frank.Kuhl schrieb:

Na, das mit der Präzision will ich aber überhört haben. Die Präzision der Basswiedergabe hängt massgeblich vom Mittel-Hochton ab. Im Subbassbereich von Präzision zu reden ist eigentlich Unfug - der Sonic macht da halt noch Pegel wo andere nur noch Luft pumpen. Manche Leute die von präzisem und "schnellen" Tiefbass reden haben meistens noch keinen gehört.

Hm, dem kann ich so nicht zustimmen
Wer von "schnellem" und "präzisem" Tiefbass spricht meint doch im eigentlichen Sinne die Gruppenlaufzeit - und die ist maßgeblich von den Chassisparametern in verbindung mit der verwendeten Tuningfrequenz (und dem Gehäusevolumen) abhängig.

Die Sonic-Woofer sind ja nicht grade die langsamsten, will ich zugeben - man kann die richtig präzise auch im BR abstimmen.
Allerdings kommt die hohe bewegte Masse ja doch ein wenig in die Quere. Denn soooo brutal ist der Antrieb ja auch wieder nicht.

Der Satz mit dem Luftpumpen beziehe ich jetzt mal auf eine zu hohe Abstimmung bei einem BR- ist also für ein Chassis ohne Gehäuse eine nicht ganz sinngemäße Aussage...
Ein RE-Audio SE15 schiebt meiner Ansicht nach deutlich mehr als ein Sonic - allerdings ist hier von einer brauchbaren Gruppenlaufzeit bei "Pegelidealabstimmung" keine Spur mehr - was man aber bei dem Schmalbandigen Nutzbereich (über 60Hz kommt wirklich gar nix mehr) mit ner LZK ganz gut auf die Reihe bekommt.
Wer mal Präzise spielenden Tiefbass hören will, der sollte mal nen Beyma Power15 in 100L BR anhören - tief abgestimmt, also <30Hz

Grundsetzlich richtig, doch spielt da auch die Frequenz da eine Rolle
unter 30Hz kann die Gruppenlaufzeit auch gerne über 30ms gehen, du must schon beide werte berücksichtigen

Naja, die Beyma Power sind im BR aber ziemlich früh am Ende... Die hab ich mal ausgiebig im Auto getestet, klanglich nett, schnell und trocken aber pegelmäßig eher enttäuschend.

SPH-450 TC war weitaus befriedigender, oder Beyma / RCF 15er und 18er... Mit den Sonics will ich auch immernoch mal was machen, 4 Stück Sonic 12 geschlossen im Heimkino sollten Spaß machen.

Aber erstmal die SPH-380 TC hier fertigmachen - zuviel interessantes und zuwenig Zeit.

BolleY2K schrieb:

Naja, die Beyma Power sind im BR aber ziemlich früh am Ende... Die hab ich mal ausgiebig im Auto getestet, klanglich nett, schnell und trocken aber pegelmäßig eher enttäuschend. SPH-450 TC war weitaus befriedigender, oder Beyma / RCF 15er und 18er... Mit den Sonics will ich auch immernoch mal was machen, 4 Stück Sonic 12 geschlossen im Heimkino sollten Spaß machen. Aber erstmal die SPH-380 TC hier fertigmachen - zuviel interessantes und zuwenig Zeit. ;)

Ich denke, dann wars bei dir im Falschen Auto, falsch abgestimmt, oder du bist taub
Der 450TC ist ja auch ein feines Teil

Ich bin weder taub noch war das falsch abgestimmt, da kenne ich mich schon ein bisschen aus, die Leute / Händler, die die Abstimmungen gemacht haben auch... Die Beyma Power fangen einfach schnell an zu flattern, mehrfach gehört.

Falls er Dir was sagt, ich bin dann beim Hollywood Edge hängen geblieben damals. Aktuell hab ich gar keinen Sub im Auto, siehe Profil.

Natürlich sagt mir der Hollywood Edge was
Beim Beyma wird idR jedoch die Abstimmung zu hoch gesetzt - dadurch kommt genau der Effekt zum Tragen,d en du beschreibst - bei sehr tiefen Basspassagen gibts nen KAustischen Kurzschluss und er hubt sich zu tode

Auf 25Hz abgestimmt spielt er tief und laut
Vielleicht net ganz so brachial wie andere Woofer, dafür aber auch mit ner viel niedrigeren Güte und somit mit mehr Präzision und weniger dröhnen

Aber hier gehts um die Sonics
Die müssen ja das ein oder andere Gramm durch die Gegend schieben und spielen so von vorne herein etwas "fetter" als ein beyma - ich erwarte dann natürlich schon im Geschlossenen Gehäuse viel mehr Tiefbass - was ja auch der Fall ist.
Tief getrennt kann der Sonic auch richtig gut klingen - man sollte ihn jedoch nicht großartig über 50Hz Trennfrequenz quälen - wenn ich mich richtig erinnere geht über 60Hz eh nimmer viel

@BolleY2K
schon mal einen Cerwin Vega Stroker 18 im Auto gehabt ?
wenn der Beyma dir klanglich gefallen hat aber zu schnell am Ende war dann hättest du mit dem bestimmt viel Spaß ...

gibt es leider nur noch gebraucht ...
http://cgi.ebay.de/S..._trksid=p3286.c0.m14
in 180 Liter hast du da einiges an Power ...

so zurück zu den Sonics ...
also ich würde ein BR mit flachem abfall probieren und ein großes CB und mal schauen was besser gefällt, und das dann umsetzen

Gehabt nicht, gehört ja. 18er Stroker an Zapco 9.0 - sehr lecker...

Den Sonic würde ich in CB verbauen, einfach weil der Raum untenrum nochmal gut was raufpackt.