Subwoofer zaehmen: 205 Liter AWX184

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josen
Stammgast

#1 erstellt: 05. Jan 2010, 12:15

Hallo,

seit Anfang 2008 betreibe ich in meinem Heimkino zwei Mivoc AWX 184 in jeweils 205 Liter Netto als Bassreflex.

Als Endstufe dient eine Alesis RA-500.

Der Klang ist wirklich sehr donnernd und bringt das Haus zum vibrieren. Mein Problem ist jetzt jedoch, dass ich in einem akustisch optimierten Kino war und der Klang dort viel "satter", "dynamischer" und mit mehr Kickbass rueberkam.

Da fiel mir auf, wie undynamisch und "brummelig" meine beiden AWX184 spielen. Fuer Musik einfach nicht zu gebrauchen.

Eingemessen habe ich sie bisher mit dem Einmesssystem meines Denon 1906, getrennt sind sie bei 80Hz.

Ich moechte jetzt versuchen, den Klang etwas natuerlicher und homogener hinzubekommen. Leider bin ich mir nicht so recht sicher, was ich tun kann.

Was ich schon versucht habe:
- Trennfrequenz einfach auf 60Hz eingestellt (meine Front schafft -3dB@40Hz), das brachte eine kleine Besserung aber verschiebt das Problem ja eigentlich nur.

Ich hatte auch ueberlegt die jeweils vier Bassreflex-Kanaele zu verschliessen (oder nur ein paar davon?). Aber wo bekomme ich 15 Zentimeter dicke Schaumstoff-Zylinder her?

Was kann ich noch tun?

Gruesse,
Falk

Heimwerkerking
Inventar

#2 erstellt: 05. Jan 2010, 20:33

josen schrieb:

205L und deine Klangbeschreibung würde sagen die sind sehr tief abgestimmt oder?
Das würde auch dein Problem erklären.
Das Gehäusevolumen am besten Testweise mal verkleinen. Einfach Gegenstände ins Gehäuse stellen die nicht klappern und das Volumen verringern.

Schmids-Gau
Stammgast

#3 erstellt: 06. Jan 2010, 02:52

Du kannst probehalber die BR-Rohre dicht verschließen und die unteren Frequenzen via parametrischem EQ anheben (falls dein AVR sowas hat). Ansonsten trennst du ihn relativ Tief und drehst dafür die Endstufe einen Tick weiter auf.

Nur ein BR-Roht verschließen wird nicht funktionieren, da das Verhältnis von Portfläche zu Portvolumen gleich bleibt. Du verursachst nur Strömungsgeräusche, an der Abstimmfrequenz ändert sich nichts.

Falls es technisch möglich ist, kannst du die BR-Rohre auch kürzen und wie schon vorgeschlagen das Gehäusevolumen verkleinern.
Vorher aber WinISD o.ä. zu rate ziehen, damit die Abstimmung passt!

fibbser
Inventar

#4 erstellt: 06. Jan 2010, 20:31

Ich schlage ebenfalls vor, das Volumen zu verkleinern.
Der AWX 184 ist nicht unbedingt geeignet, den ultimativen Tiefstbass wiederzugeben; sein Xmx von 5mm ist zu wenig; da läuft er schnell an seiner mech. Grenze.

Ich habe ihn in einem Horn laufen, f3 ca. 40Hz.

Da kickt er schon gewaltig

trxhool
Inventar

#5 erstellt: 06. Jan 2010, 20:42

Das wird alles nichts bringen!! Das Problem besteht im Raum !!

1. sind die 18" Chassies viel zu träge um vernünftig bei Musik spielen zu können. Das wirst du auch mit dem Verschluss des BR-Kanal nicht ändern.

2. sagtest du ja, ein akustisch optimiertes Kino( was auch immer das heisst), vielleichst solltest du mal mit dem Besitzer reden, was und warum es gemacht wurde. Bestimmt kann man in deinem Raum auch einiges optimieren.

Ich denke dein Problem liegt in "Raummoden" in deinem Hörraum und nicht beim Subwoofer !!

http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik

http://www.hifiaktiv..._zur_raumakustik.htm

http://www.hunecke.de/de/rechner/raumeigenmoden.html

Gruss TRXHooL

Klausi745
Stammgast

#6 erstellt: 06. Jan 2010, 20:53

trxhool schrieb:

OMG? Warum??? ich verstehe nicht warum das so sein soll?
Kommt mir jetz nich mit bewegter masse usw ...
es ist einfach nicht os das ein 18" Chassis viel zu träge ist!
Woher soll das kommen?
Bewegte Masse? Dann dürfte kein Schlammschieber Carhifi Subwoofer gut klingen ... tuen aber viele doch!

trxhool
Inventar

#7 erstellt: 06. Jan 2010, 20:59

Das bezog sich nur auf den AWX 184 !! Ich habe ihn gehört, und fand ihn langsam. Das ist vielleicht nur meine Meinung, aber wenn ich meine BMS (12") dagegen höre, geht die Sonne auf !!!

Schmids-Gau
Stammgast

#8 erstellt: 06. Jan 2010, 23:55

trxhool schrieb:

Das wird alles nichts bringen!! Das Problem besteht im Raum !!

Dann würde ein veränderte (höhere) Abstimmung schon was bringen, da u.U. die Raummoden weniger angeregt werden.
Bei CB könnte man versuchen den Roomgain auszunutzen...hängt vom Raum ab.

boxentobi
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 07. Jan 2010, 07:36

morgen,
mal die daten angeschaut,
wenn ich da kein rechnenfehler drin hab, was ich nicht denke
hast ein falsches gehäuse
205 liter könnt schon fast zuviel sein
der sollte gut in einer br box von 125 liter laufen
würde zwei 100 br rohre nehmen länge ca 15 cm so ca.
und lass ihn bis 150 hz da kickt er auch.
gruß

[Beitrag von boxentobi am 07. Jan 2010, 07:42 bearbeitet]

boxentobi
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 07. Jan 2010, 07:46

edit: 127,5 liter mit 18 cm lange br rohre

josen
Stammgast

#11 erstellt: 07. Jan 2010, 17:08

Gehäuse umbasteln geht nicht, habe ich keine Zeit für.

Also erstmal (mit was denn nun?) die Reflexrohre schließen und dann vielleicht eine Raummoden-Messung machen?

Denke das Hauptproblem des Raums ist die Dachschräge, in der auch allen Übels nach noch die Subwoofer unbedingt stehen müssen.

Grüße

fibbser
Inventar

#12 erstellt: 07. Jan 2010, 19:00

Wie Trxhool schon schrieb, spielen Raummoden eine mächtig große Rolle

Nichtsdestotrotz würde ich den Vorschlag etwas Volumenminimierendes einzusetzen befolgen.
Es spielt hier absolut keine Rolle, ob es Holz, Backstein oder geschlossenporiger Schaumstoff ist.

Zum AWX 184: Imho (ich habe ihn) fehlt ihm schon noch Einiges zu einem echten PA-Bass.
Für den ausgerufenen Preis ist er aber echt gut verarbeitet.
Nach dem was ich gelesen habe, scheint er etwas sensibel auf die Größe der Gehäuse zu reagieren; zu groß, ist er wohl etwas holperig.
Ich würde ihn auf tiefstens 40Hz abstimmen. Egal ob CB, BR oder Horn.
Dann drückt der schon sehr anständig

josen
Stammgast

#13 erstellt: 07. Jan 2010, 20:55

Oder sollte ich die beiden AWX nehmen und daraus einen neuen (dann auch kleineren) Dipol-Subwoofer bauen?

Das sollte sich aufgrund des Materialaufwands ja zeitlich in Grenzen halten.

EDIT: Ich bin wirklich schwer am überlegen, wie ich möglichst kostengünstig den Bass verbessern kann. Sodass er sich endlich in die Anlage einfügt.

Studentenbudget ist zwar klein, aber wenn es so weitergeht verkauft ich den Plunder und steige auf Lsound um :-(

Grüße

[Beitrag von josen am 07. Jan 2010, 20:59 bearbeitet]

Heimwerkerking
Inventar

#14 erstellt: 07. Jan 2010, 23:28

josen schrieb:

Probier es doch einfach mal das Volumen zu verkleinern.
Und wenn du ne Kiste Bier ins Gehäuse stellst ist das völlig egal.
Glaub mir ich bin zu 99% überzeugt mit kleinerem Gehäusevolumen und daraus resultierender anderer (in diesem Fall höherer) Abstimmfrequenz können die schon deutlich schneller werden die Subs

josen
Stammgast

#15 erstellt: 08. Jan 2010, 12:32

Ueberzeugt. Ich kauf ein paar Schaumstoff-Matten die ich dann durch die Reflexrohre in das Gehaeuse einbringe.

Wieviel Volumen sollte ich denn verdraengen?

50 Liter in Schaumstoff duerfte SEHR teuer sein. Im Baumarkt erhaeltliche alternativen?

Vielleicht Daemmwolle?

EDIT: mit welchem Baumarkt-Billigkram kann ich denn mal probehalber die Reflexrohre verschliessen?

Lohnt sich daemmwolle/schaumstoff & reflexrohre verschliessen?

Gruesse,
Falk

[Beitrag von josen am 08. Jan 2010, 12:34 bearbeitet]

Schmids-Gau
Stammgast

#16 erstellt: 08. Jan 2010, 14:24

Du musst das Zeug halt irgendwie in's Gehäuse bekommen und nacher wieder raus:

Was gut funktioniert sind z.B. Sandgedüllte Tetrapacks, (Sprudel)Flaschen (da musst du dann aber aufpassen, dass sie nicht scheppern), Holzstücke, ...

Zum Verschließen der BR-Rohre kannst du dir eine Holzplatte die ein bischen größer als die Rohre ist kaufen, die einseitig am Rand mit Dichtbans bekleben und mit ner Schraubzwinge auf das Rohr pressen.
Kein großer Aufwand, geht schnell und hinterlässt keine Spuren.

Edit: Dämmwolle funktioniert nicht, das verdrängt ja kein Volumen.

Ich würde vorher mal mit WinISD o.ä. rumspielen und da ne neue abstimmung errechenen, dann kannst du ungefähr abschätzen, wie viel Zeug du brauchst.

[Beitrag von Schmids-Gau am 08. Jan 2010, 14:26 bearbeitet]

Andriano
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 08. Jan 2010, 17:07

ICh würde Styropor oder Styrodur nehmen -> Baumarkt

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