Mivoc-Horn?

Hi Gerdo

Dann solltest Du auf jeden Fall halbwegs linear bis 50 Hz runter kommen.
Denn so tief spielt eine Basedrum. Desweiteren bist Du beim Selbstbau wohl
auch auf einen 40Hz Highpass, oder Äquivalent angewiesen. Sonst zerreist
es das Chassis bei deinem Vorhaben. Mit dem Mivoc geht das als BR schon
bei ca. 150 Liter. Da sind dann mit 240 Watt und 40Hz Highpass
2. Order 119 db drinne. Ich persönlich würde das Chassis aber in der "echten"
PA-Abteilung suchen. Mal sehen was die Experten noch so schreiben.

Gruß

der doeter

Hi Doeter!

Nach allem was Du schreibst,wäre wohl die beste Empfehlung,gleich den JBL-Bass zu nehmen!Macht auch 123dB in Bassreflex,also auch recht weit nach unten!Profi PA-Chassis!Perfekt abgestimmtes Amping!Und das alles fast zum halben UVP!

Ich habe eben schon soviel sagenumwobenes über Hörner gelesen,was genau zu meinen Soundvorstellungen paßt!
Ich weiß,daß sie bei relativ moderater Bauform nicht in den tiefsten Frequenzkeller kommen!

Aber eben die Präzission und der Schalldruck locken mich!
Die Frage ist auch,was man unter 40 Hz überhaupt noch signifikant wahrnimmt!Und man könnte ja am genialsten ein Horn stellen und das dann untenrum noch mit nem 2. BR-Woofer unterstützen!

Was ich gerne wissen würde,wie riesig die Unterschiede im direkten Verglich zwischen Horn und BR sind!
Dieser JBL-Woofer z.B....für den Preis echt kaum zu toppen und richtig,richtig fett!
Wenn man überlegt,was man sonst schon für so nen 0815 Hifi-Woofer ausgibt,der kaum über 90dB schafft!

Oder Dipol klingt auch sehr interessant für mich!Klar zwei komplett verschiedene Konzepte!
Aber ich habe es hier schon einige Male gepostet!Folgende Aussagen zum Thema Subwoofer sprechen mich extremst an!

http://www.reckhorn.com/index.php?ln=de&prod=h80

Genau die selben Probleme empfand ich schon immer auch mit all meinen Woofern!Selbst,mit dem 2000Euro Referenzwoofer von Klipsch mit aktiver Bassentzerrung!Der ist zwar mit reisigem Abstand der beste Woofer,den ich je hatte,aber dieses Problem von rieisiger Endstufe,schwerer Membran und daraus resultierenden lahmen Klang scheint mir auch hier immer noch etwas vorzuliegen,auch wenn die Elektronik hier viel und gut zaubert!



Ich habe diesen H80 hier schon einmal erwähnt,aber der Beifall zu dem Teil hielt sich doch sehr in Grenzen!
Ich habe keine Ahnung,ob das dieser Woofer hinbekommt,was das Marketing auf der Seite dazu verspricht,aber die gepriessenen Klangvorstellungen decken sich mit den meinigen perfekt!

In dem Zusammenhang habe ich auch mal hier im Froum empfohlen bekommen,es mal mit einem Ripol zu probieren!

Aber da habe ich bedenken mit dem Schalldruck!

Und aus all meinen anderen Rechergen stellt es sich so für mich dar,daß wohl ein Horn die beste Lösung für mich sein könnte!
Natürlich haben Hörner auch Nachteile,z.B. im Tiefbass und haben z.T. sehr aufwändige Geometrien!
Und ich hätte eben mal gerne einen Eindruck,wie signifikant sich solch ein Horn von nem perfekt abgestimmten PA-Woofer in Bassreflex unterscheidet!
Aufwand und Nutzen!!!
Kommt mit dem Mivoc-Horn meine Basedrum 60% trockener und präziser,als mit dem JBL,oder nur 5%???
Oder ist für meine Soundvorstellung ein Dipol im Wohnraum einfach absolut ausreichend vom Schalldruck und toppt alles andere mit Präzission,absoluter Raummodenfreiheit und perfekter Bassverteilung direkt am Hörplatz?

Ich weiß es nicht!
Und alle Systeme im direkten Vergleich kann man kaum irgendwo probehören!
Darum die Frage an die alten Hasen hier!

Für richtigen "Punch" ist ein Dipol meiner Meinung nach das Falscheste was man nehmen kann. Hier gibt's einfach keinen Druck, ich habe an einer großen Endstufe 4 30er zum Anschlagen auf den Frequenzen einer Basedrum zum Anschlagen gebracht, das waren +/- 3Liter Hubraum, und es gab nicht einmal den Punch den EINER in BR geschafft hat.

Das "dröhnige" was du beschreibst kommt entweder vom Raum oder von einem Zuviel an Tiefbass, oder beidem. Ich würde hier so was wie den JBL nehmen, ein nicht zu Tief abgestimmtes BR mit ordentlich Maximalpegel.

Ich würde die Sache vielleicht anders aufrollen.
Der JBL hat einen max Schalldruck von 123 dB angegeben,
um den zu erreichen muss man die angegebene Leistung bestimmt auch zuführen.
Das Mivoc Horn und auch Hörner im allgemeinen haben schon von Haus aus einen gewaltigen Kennschalldruck,
der bei einem Watt zugeführter Leistung erreicht wird.
Wenn man dem Horn die selbe Leistung zuführst wie dem BR, reist du dir die Hütte ab.
Kenne ich aus eigener Erfahrung.
Habe ein DT 300 Modul für das Basshorn in meiner Signatur,
wenn ich das zur hälfte aufdrehe, ist meine Schmerzgrenze schon überschritten.
Da würde noch einiges mehr gehen.
Denke, wenn es um maximale Klangtreue, bei ordentlichem Pegel geht, kommt man an einem Horn nicht vorbei.
Das es größer wird wie ein BR um auf die selbe untere Frequenz zu spielen,
keine Frage, dafür kann man eine Menge Geld bei der Größe des Verstärkers sparen.
Wenn du die Möglichkeit hast, höre mal ein Horn Probe.
Bin mir ziemlich sicher, du wirst fasziniert sein.

mfg Micha

Ich habe das Mivoc Horn in wirklich tagtäglichen gebrauch. 90% (gehobene) Zimmerlautstärke.

Ohne den JRX gehört zu haben würde ich (!) mit Sicherheit nicht tauschen.

Das was das horn rüberbringt macht richtig laune sowohl in gemäßigter Lautstärke als auch bei s**laut.
Basedrums kommen quasi aus dem "Nichts", die Dynamik ist selbst an einem (größeren) harman kardon aus den ´80ern mit 2x120W für meinen geschmack schon richtig gut.

Auch bei leiser Musik recht gut durchhörbare bassläufe.
Hin und wieder hat man mal ein lied (Dire Straits-brothers in arms z.B.), da könnte der bass noch etwas tiefer gehen, normalerweise fehlt (mir) nichts.

Moin JunX

Das ein Horn in Punkto Effizienz wohl kaum zu toppen ist steht außer Frage.
Wenn die Größe keine Rolle spielt, warum nicht. Was mir aber allgemein
Kopfzerbrechen bereitet ist, was steht da noch so rum. So ein Höllenteil
brauch auch Gesellschaft die mit aufspielen kann. Normale Standboxen gehen
i.d.R. kaum über 110 db. Erzähl doch mal was Du sonst noch hast.
Wofür brauchst Du überhaupt soviel Pegel und was für Musik soll da
drüber laufen? Wie groß ist der Raum?

Gruß

der doeter

"Basedrums kommen quasi aus dem "Nichts""

Das klingt genau nach meinem Geschmack!!!
Was haltet Ihr hier eigentlich von dem Reckhorn H80 aus meinem obigen Link?Kann der halten,was er verspricht?Dann wäre es ja bei dem Preis noch dazu auch echt perfekt!


Der Raum ist ca. 30qm groß!
Im Moment habe ich hier 2 Subwoofer zwischen den Frontboxen!
Einen 25er Focal und einen 30er Acoustic Research!Beides sehr gute BR-Woofer,die seiner Zeit mal ca 1000DM gekostet haben jeweils!Ist an und für sich schon ein echt geiler Sound!
Aber man möchte ja eben immer noch ein Quäntchen mehr herausholen!

Musik höre ich in erster Linie Heavy Metal!Auch manchmal fette elektronische Beats!Alles mit viel Dynamik,also keine Klassik oder ähnliches!

Und mir geht es ja nicht darum,den Grenzbereich eines Horns auszuloten!Das wird kaum möglich sein in so einem Raum!
Aber Bass kann man nie genug haben!Und er sollte eben möglichst präzise sein und trotzdem auch Pegel machen!Und das eben locker leicht und nicht am Limit mit der Tendenz zu Verzerrungen!

Wie wäre das,wenn ich die beiden Woofer durch ein Horn ersetze bzgl. Raummoden?
Mit den beiden BR-Woofern habe ich eigentlich eine sehr,sehr gute Bassverteilung durch längeres Experimentieren hinbekommen!
Also das System funktioniert schon sehr,sehr gut,aber so hätte ich die zwei Woofer für ein anderes Zimmer übrig und hätte im Wohnzimmer den absoluten Monsterbass!(im Sinne von genial präzise!)

Hi

Ich meinte nicht, welche Subwoofer Du schon hast, sondern halt die
anderen Boxen und was für einen Verstärker Du hast. Wenn ich Deinen
letzten Post so lese zwängt sich mir der Gedanke auf, ob evtl. schon
eine optimalere Aufstellung und Anbindung Dein Problem lösen könnte.
Falls sich die vorhandenen Komponenten auslöschen kommt halt auch nichts
gescheites am Hörplatz an.
Zitat:
"Musik höre ich in erster Linie Heavy Metal!Auch manchmal fette elektronische
Beats!Alles mit viel Dynamik,also keine Klassik oder ähnliches!"
Dann solltest Du mal ne gute Klassik Scheibe hören. Mehr Dynamik gibt es kaum
Wie Hast Du Dein System denn aufeinander abgestimmt? Und siehe meine
Fragen oben.

Gruß

der doeter

Hallo,

ich kann zwar aus eigener Erfahrung rein garnichts
zu dem Thema beitragen, aber analog zum alten
"MarvelAudio" mal mit Links um mich werfen:

Das Tier 2ter Akt

Das Tier - The Beginning

Das Tier aus der Sicht eines Erbauers

Das sagen die Jungs vom Nachbarforum

Vielleicht hilft's ja weiter.

Schönes Wochenende
Volker

Die Aufstellung der Woofer,Phasenlage etc. ist nahezu optimal!
Sie stehen beide zwischen den beiden Frontboxen und die Phasenlage kann man jeweils nur über einen 0/180Grad Kipschalter justieren.Das habe ich gemacht und es war auch ein deutlich hörbarer Unterschied festzustellen!

Auch die Abstimmung der Trennfrequenz habe ich nach vielen,vielen Versuchen restlos optimiert!

Also der Bass ist jetzt schon,wie gesagt,sehr,sehr gut!
Das System ist perfekt abgestimmt!

Aber das ist ja auch nicht mein Problem!

Ich möchte eben noch ein Quäntchen mehr Performance im Gesamsound herausholen,auch wenn es jetzt schon nichts zu meckern gibt!Aber bässer geht immer!

Ich weiß auch,auf was Du hinaus willst!Du denkst sicher,für was 110dB Schalldruck vom Basshorn,wenns die anderen Komponenten nicht bringen!

Es ist erstens nicht Ausgeschlossen,daß ich da in ferner Zukunft auch nochmal was besseres ranhole.
Und zweitens habe ich ja nicht vor,ein Horn am Limit zu fahren!
Mein Ziel ist es ja,mit einem Horn einfach auch mehr Präzision und Souveränität zu bekommen,in dem ich es eben gerade nicht am Limit fahre!
Wo meine beiden BR-Woofer jetzt gerade bei 90dB in den Grenzbereich kommen,lacht das Horn nur drüber!
Und wenn mal wieder Party ist,kann ich mit dem Horn auch Open Air im Hinterhof noch etwas bewirken,wo meine beiden BR wohl nicht viel bringen würden.

So mein Plan!

Ich habe noch einmal rechergiert zum Thema Hörner und Dipol!

Also da ein Basedrum-Fell ganz genauso funktioniert,wie ein Dipol,wäre es sicher sinnvoll,bei der technischen Umsetzung der Wiedergabe von selbigem auf ein möglichst ähnliches Prinzip zu setzen!
Und gerade auch was Präzission und auch Lärmbelästigung zum Nachbarn angeht,hat ein Dipol einfach unschlagbar einzigartige Vorteile!
Ein Horn liefert zwar auch beste Präzission,duch hohen Wirkungsgrad und dafür nur sehr geringe nötige Membranauslenkung!Aber der Woofer soll ja für den Indoor-Betrieb sein!Und da denke ich Überwiegen die Vorteile eines Dipols!
Was also tun,um die Nachteile auszugleichen???
Vielleicht das Einfachste-einfach einen riesigen Dipol bauen!

Ich habe hier gerade einen sehr günstigen Bauvorschlag zum Thema entdeckt!Mit 2x18er Treibern!

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/disub18_2.htm

Was sagt ihr-hält das Teil trotz Dipol-Bauweise mit dem Druck eines z.B. 30er Horns mit?

Kennt einer das Teil hier?
Wohnraumtechnisch könnte ich es direkt als Couchtisch modifizieren und auf diese Weise auch mit dem nötigen Wandabstand sehr gut,fast genau raummittig integrieren!
Wie groß macht es sich nun wirklich bemerkbar,bei dieser angestrebten Aufstellung,wenn man mal den Kopf dreht,oder ich links auf dem Sofa sitze und meine Freundin rechts?
Funktioniert das?Oder doch zu kritisches Konzept mit zu wenig "Bums" trotz der riesen Treiber?

Een Eckhorn oder besser das original Klipschhorn wäre nichts?

Mit dme Originalen Klipschhorn hab ich shcon Erfahrung... 100 Watt sind mehr als genug... Das Horn spielt Luftig,staub trocken und vor allem schnell.

Heavy Metal durfte ich leider nicht testen(mein Vater mag sowa snicht) aber Electro beats und Techno kommen abartig geil *.*

Den JBL Sub würde ich für dne Preis aber nicht kaufen.

Selbst wenn ich das geld hätte würde ich ihn nicht kaufen.

P/L stimmt nicht... Da kann man mit ner guten PA Endstufe+aktiv Weiche und Selbstbau Sub mehr anrichten.