wer hat Ahnung von Downfire Sub bau?

Na, kann mir keiner helfen?
Müsste nur wissen welchen Treiber.

schmardi schrieb:

Na, kann mir keiner helfen? Müsste nur wissen welchen Treiber.

Das Chassis muss zur Gehäusebauart passen, in welche Richtung es abstrahlt ist erstmal egal.
Heisst -nicht mehr wie in jedem Subbau-Thread- Du musst Dich für eine Bauart entscheiden (CB/BR/BP) und entsprechend ein Chassis auswählen.

Der Sub an sich also das Volumen, ggf. Port(s) usw. sollte sich normal verhalten, wie für die gewählte Bauart üblich.

Interessant wird es beim Abstand zum Boden, da kann ich nicht annähernd kompetent helfen, nur mutmaßen.
Ich vermute mal, dass die Höhe der zylindrischen Fläche zwischen Sicke und Boden nicht wenig als Membranfläche / Kreisumfang(mitte Sicke) + Xmax sein sollte, warscheinlich sogar eher noch mehr.
Dazu sollte aber jemand was sagen, der Erfahrung mit Downfire-Subs hat oder einen Link zu renomierter Lektüre hat.

Gruß
Basti

Hi Basti,

danke für deine Antwort.
Die Bauart für mich ist klar.
Das wird ein Br als Downfire.
Auch der Abstand zum Boden ergibt sich bei der Aufstellung und ausprobieren.
Habe im Moment meinen derzeitigen Sub (auch BR) mal nach unten gestellt.
Ist nicht optimal, da ja der BR Kanal nun auch nach unten schaut.
War nur zum testen.
Da hatte ich schon viel bessere Klangergebnisse als vorher.
Mit der Höhe zum Boden habe ich dann solange probiert bis es passte.
Musst einige Holzklötze in verschiedenen Stärken machen.
Das ist nicht das Problem.
Meine Bedenken sind nur, das man den richtigen Treiber hat für ein Downfire Sub.
Natürlich sollte er auch wie in meinem Fall für ein BR Sub geeignet sein.
Nur weiß ich nicht genau für Downfire hart oder weich aufgehängt.
X-mas hoch oder doch lieber wenig.
Das er sich nicht zu arg im laufe der Zeit durchhängt und somit verzerte Töne ausgibt.

schmardi schrieb:

Meine Bedenken sind nur, das man den richtigen Treiber hat für ein Downfire Sub. Natürlich sollte er auch wie in meinem Fall für ein BR Sub geeignet sein. Nur weiß ich nicht genau für Downfire hart oder weich aufgehängt. X-mas hoch oder doch lieber wenig. Das er sich nicht zu arg im laufe der Zeit durchhängt und somit verzerte Töne ausgibt.

Also ich denke das ist wurscht. Die Einbaulage dürfte mehr oder weniger egal sein. Mms und die härte der Aufhängung stehen ja meisst in einem ausgeglichenen Verhältnix, die Aufhängung muss das Gewicht ja auch bei Xlim "auffangen" können. Bei horizontalem Einbau "hängt" die Membrane in Ruhestellung natürlich ein wenig richtung +Xmax aber das dürfte sich im Betrieb egalisieren.

Bei etlichen Sub, Hybridhörnern, etc. sind die Chassis in einer nicht vertikalen Ausrichtung eingebaut, teilweise auch schräg liegend. Glaubst Du da werden "spezielle" Chassis verwendet, das sind auch nur die üblichen Verdächtigen.

Ich behaupte Du kannst das getrost unberücksichtigt lassen. Wenn es jemand besser weiss bitte ich um fundierten Hinweis zu den Gründen.

Gruß
Basti

Schau mal hier:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-3384.html
Habe ich gerade gefunden.
Da schreibt D.Achenbach:

Aufpassen! Nicht alle Chassis eignen sich für downfire. Es kann vorkommen, dass durch das Gewicht der Membran diese aus der Nulllage wandert und der Antrieb dadurch unsymmetrisch wird. Das lässt sich ausrechnen über die Nachgiebigkeit Cms und das Membrangewicht Mms. Über die Zeit wird er sich imme etwas durchhängen. Hab hier einen 24" PD2450, der scheinbar lange auf dem Magnet liegend gelagert war. Man sah, dass die Sicke etwa 1-2mm nach innen hing. Auch die Auslenkung war nicht symmetrisch. (Gleichspannung angelegt, 3mm in die eine Richtung, umpolen 5mm in die andere). Jetzt nach einer Lagerung von mindestens einem Jahr auf der Front ist es wieder im Lot.

und danach dies:

visualXXX schrieb: @aschenbach: wie berechne ich das denn wenn ich diese werte habe? Achenbach nicht Aschenbach Beispiel Eminence Omega Pro 18 Cms = 0.186 mm/N Mms = 174 g Umrechnung: 1 g * 9,81 N/kg = 0,00981 N Somit: 174 * 9,81 N/kg = 1,7N Nun hat man die Kraft, die die Membran Richtung Erde zieht. Daraus kann man die Auslenkung berechnen: 0,186mm/N * 1,7N = 0,3mm Nicht viel in diesem Fall aber die Dauer der "Anwendung" wird ihn immer weiter nach unten sacken lassen. Beispiel meines 24" PD 2450 Cms = 0.079 mm/N Mms = 345.4 g =0,27mm Der sich mittlerweile aber mindestens 1,5mm durchgehangen hat. Schlimmer wird es dort, wo eine hohe Nachgibigkeit und viel Masse ins Spiel kommt.

Dann wäre mein Treiber gar nicht geeignet mit 160g mms und 0,3mm cms ergibt 0,47mm.
Die hälfte mehr als bei ihm und dieser Treiber hatte sich schon 1,5mm durchgehangen.
She ich das dann richtig, das es ein Treiber sein müsste mit wenig mms und wenig cms?

Der Abstand zum Boden sollte mindestens 1/5 der Membranfläche groß sein

Grüße Marc

Der Abstand zum Boden sollte mindestens 1/5 der Membranfläche groß sein

Das wäre dann bei meinen 15 Zoll 7-7,5cm große.
Das beste Ergebniss (Klang) hatte ich aber mit einem Abstand von 4,5cm vom Boden.
Werde nochmal deinen Vorschlag mit 1/5 ausprobieren über mehrere Tage.
Mal sehen wie es dann aussieht zu meinen 1/8 Abstand zum Boden.

Zu Treibern kann mir wohl niemand was sagen???????????

schmardi schrieb:

Zu Treibern kann mir wohl niemand was sagen???????????

Naja, was soll man noch sagen?
Was das durchhängen angeht solltest Du nach niedrigem Membrangewicht (Mms) und niedrigem Cms gucken, dabei natürlich nicht die für BR relevanten Werte aus dem Auge verlieren. Es wird wohl am Ende mehr oder minder auf einen Kompromiss hinauslaufen.

Gruß
Basti

ZeusExitus schrieb:

Der Abstand zum Boden sollte mindestens 1/5 der Membranfläche groß sein Grüße Marc

Flächen- und Längenangaben ist wie Äpfel mit Birnen...

Moin

Ein Weg herauszufinden wäre sicherlich auch bei renomierten Herstellern einmal zu schauen,
welche Chassis in deren DF-Subs laufen und sich die TSP dann einmal näher anzuschauen.

Ohne jetzt auf Formeln einzugehen würde mir die Logik sagen, daß eine harte,
dynamische Aufhängung mit wenig Masse, bei starkem Antrieb ideal wäre.

Gruß

der doeter

Hi Doeter,

für mich habe ich nun entschieden den gleichen Treiber den ich im Frontfire BR habe nochmal zu bestellen.
Er ist zwar nicht ideal geignet als downfire (MMs und Cms zu hoch)aber er ist nicht so teuer.
Damit möchte ich mal ausprobieren wie lange er durchhält bis er verzerrt.
Bis dahin habe ich vielleicht etwas mehr Ahnung und bestelle mir einen geeigneteren.

Kannst du mir deswegen erklären auf was ich da achten muss?

eine harte, dynamische Aufhängung mit wenig Masse, bei starkem Antrieb ideal wäre.

Welcher Wert ist für die harte Aufhängung?
Wenig Masse = glaube ich MMS - oder?
Starker Antrieb?

Danke und Gruß Dieter

Hi

BL steht für die Stärke des Antriebs. Ob eine Aufhängung nun dynamisch ist kann mann nur nachlesen.
Viele Hersteller im PA-Bereich verbauen z.B. eine progressive Zentrierspinne, welche auch den Hub begrenzt.
Die sind im "Normalbetrieb" sehr hart, je mehr Leistung kommt werden sie halt nachgiebiger,
bis sie den Hub begrenzen.
BMS baut z.B. solche Teile. Aber hier gilt wie gesagt, viel lesen.

Gruß

der doeter

Kraftfaktor (BxL) : 16,72Tm

Dies steht bei meinem Treiber.
Ist das nun viel?

BL ab 15 ist ok
BL ab 20 ist gut
BL ab 25 ist sehr gut
BL ab 30 ist extrem gut

So ungefähr schätze ich die BL-Werte immer ein. Ich würde sagen, dass man ab einem BL von 15 ein Chassis als Downfire verwenden kann. Je mehr, desto besser. Die anderen relevanten Werte sollten natürlich auch passen

Grüße Marc

BL ab 15 ist ok BL ab 20 ist gut BL ab 25 ist sehr gut BL ab 30 ist extrem gut

Das ist so wie 100PS sind gut, 200PS besser, 300PS sehr gut...
BL allein sagt über den Lautsprecher nicht viel aus.

Viele Hersteller im PA-Bereich verbauen z.B. eine progressive Zentrierspinne, welche auch den Hub begrenzt. Die sind im "Normalbetrieb" sehr hart, je mehr Leistung kommt werden sie halt nachgiebiger, bis sie den Hub begrenzen.

Das verhält sich gerade andersrum. Ist wie bei Federn auch. Zuerst sind sie weicher, und wenn sie an die Grenze kommen werden sie härter. Allerdings produzieren progressive Spinnen auch Klirr.

New_one schrieb:

BL allein sagt über den Lautsprecher nicht viel aus.

Ich weiß, dass allein der BL-Wert nicht viel über ein Chassis aussagt. Aber darum gings mir auch gar nicht. Es ging einzig und allein um die Betrachtung des BL-Wertes an sich.

Danke für euere Antworten.

BL weiß ich nun - gut erklärt.
MMs sollte niedrig sein und CMS auch - okay.

Könnt ihr mir noch sagen, auf welche Werte ich noch achten müsste?
Evtl. auch ne Erklärung dazu wie bei BL so das ich als Laie das verstehen kann.

Danke an Euch alle.
Gruß Dieter

Die Betrachtung des alleinigen BL Produktes ist sinnlos.
Ein Subwoofer mit hohem BL kann nicht tief resonieren. Dazu ist wieder ein hohes Gewicht (MMS) nötig. Das Verhältniss muss passen. Einen Parameter alleine zu betrachten ist Quatsch. Außerdem haben große Lautsprecher zwangsläufig von Haus aus höheres BL als kleinere.
Will man tiefen Bass muss der Tieftöner tief resonieren. Schau mal bei Wiki unter harmonischer Oszillator. Wenn fs tief sein soll muss MMS hoch sein und BL in ordentlichem Verhältniss dazu stehen. Ist BL hoch ist auch wieder fs hoch.

Hallo New one,

du hast natürlich Recht. Ich wollte dem TE nur kurz rüberbringen, wie in etwa man den BL-Wert einschätzen kann. Deiner Erklärung schließe ich mich ansonsten ohne Einwände an

Grüße Marc