Subwoofer mit Qts 0,26 in geschlossenes gehäuse bauen

Keiner eine idee ???

Hallo Toni!

Bist du sicher, dass dein Subwoofer das Problem des "rumpelns" ist und nicht dein neues Zimmer/Wohnung?

Wenn der Subwoofer auf Linearität gebaut wird (egal ob BR oder CB) kommt übermäßiges Dröhnen meist durch die Raummoden zustande. Dies kann aber, vor allem da du die Aufstellung schon vorgibst (an der Wand ist immer schlecht), entweder durch viel Schaumstoff in den Ecken oder durch gezieltes entzerren mit einem parametrischen Equalizer gemildert werden.

Hierzu mal im Forum nach parametrischem Equalizer, Raumresonanzen, Behringer Feedbackdestroyer oder ähnlichem suchen.


Und: Warum willst du den Sub mit nur einer Spule messen?? 2x8Ohm gibt doch tolle 4Ohm bei paralleler Verkabelung.

Grüße

Hy,danke für interesse

Wegen der einen spule:
mich interessiert ob die tsp sich so ändern das ein geschlossenes gehäuse sinnvoler ist (qts 3,8 - 5 oder so )

Das problem mit dem rumpeln:
der sub überträgt 30 mit einer wahnsinns lautstärke,nicht zu vergleichen mit einen subwoofer der ab 30 hz erst ansteigt,da ist der nämlich schon voll da ( 38cm eben),auch im freien oder am anderen standort war das so,ich möchte ihn aber bis 80 hz betreiben,und kann deshalb die lautstärke nicht runter drehen da er dann leiser wäre als meine standboxen,im moment hängt er an einer zweiten reckhorn f1 am sat-ausgang ( ab 50 HZ) und geht von dort ins aktivmodul(bis ca.80Hz),die lösung ist aber nicht das gelbe. deshalb wollte ich ihn "Pysikalisch filtern".
jeder würde sich darüber freuen,aber bei mir ist es ein problem da mir die nachbar bald auf´s dach steigen würden(20 - 30 hz haben halt ne ganzschöne reichweite)

hätte ich das früher gewust was ich da baue hätte ich nen kleineren treiber genommen :-)

Schaumstoff in den Ecken ?????
der steht im wohnzimmer nicht in garage :-)
kann mir nicht vorstellen das das optisch da rein passt oder gibts da ne elegante lösung ??

parametrischer EQ
ich habe nur gehört das es verschlechterungen des klangbildes erzeugen soll und es wurde in einigen thread´s davon abgeraten - zudem möchte ich nicht nochmehr geld ausgeben für solche "vorschaltgeräte"

danke für deine vorschläge

Hallo!

Also, ich würde die beiden Spulen benutzen wie vom Hersteller vorgesehen. Ob ein auf BR ausgelegter Woofer wirklich bei nur einer Spule plötzlich als CB geeignet ist, wage ich stark zu bezweifeln...

der sub überträgt 30 mit einer wahnsinns lautstärke,nicht zu vergleichen mit einen subwoofer der ab 30 hz erst ansteigt,da ist der nämlich schon voll da ( 38cm eben),auch im freien oder am anderen standort war das so,ich möchte ihn aber bis 80 hz betreiben,und kann deshalb die lautstärke nicht runter drehen da er dann leiser wäre als meine standboxen

Ich kann mir nicht vorstellen, dass bei einer richtigen Berechnung des Gehäuses die 30Hz viel lauter werden? Kann es sein, dass das Gehäuse einen künstlichen Buckel um die 30Hz hervorruft? Viel zu kleines Gehäuse für den Woofer?

,im moment hängt er an einer zweiten reckhorn f1 am sat-ausgang ( ab 50 HZ) und geht von dort ins aktivmodul(bis ca.80Hz),die lösung ist aber nicht das gelbe. deshalb wollte ich ihn "Pysikalisch filtern".

Also ganz ehrlich: Bevor du mit zwei analogen Weichen hier rumdockterst: Glaube mir, eine Kombination aus digitaler Weiche in Verbindung mit einem parametrischen EQ (evtl sogar in einem Gerät, nur einmal Wandlung nötig) löst dein Problem! Und eine aktive Weiche wird mit Sicherheit besser sein als diese doppel-passiv Belastung
Mit einem EQ kannst du wenn nötig deine 30Hz schmalbandig (wenns eine Raummode ist) filtern oder deinen Sub ab 30Hz langsam runterregeln.

Ich selbst nutze eine Behringer DCX 2496 als X-over mit paramterischem Equalizer und füttere meine Subwoofer mit einer reinen Endstufe (kein Subwoofer-Aktivmodul). Bin damit sehr zufrieden.

parametrischer EQ ich habe nur gehört das es verschlechterungen des klangbildes erzeugen soll und es wurde in einigen thread´s davon abgeraten

Das Problem dieser Leute ist, dass Sie sich auf der (richtigen) Theorie "Raummoden-korrektur führt zu sehr starker Dämpfung an vielen Stellen im Raum" festhalten. Aber: wir hören doch alle meistens an unser gewohnten und festgelegten Hörposition. Ohne Raummodenkorrektur könnte ich in meinem Raum NIEMALS auch nur ansatzweise vernünftig Musik hören, weil mir sonst bei 40Hz (ähnliche wie bei deinen 30Hz) die Waschel abfallen würden. Die "ultimativ-Lösung" der anti-aktiv-Bewegung liegt dann in kleinen Kompacktboxen die nur bis kurz oberhalb der kritschen Raummode wiedergeben und so die Raummode als natürlichen Boost der Lautsprecher nutzen. Hier ist aber viel Aufwand (Probehören, Aufstellung,..) notwendig, und unterhalb der Raummode bleibts still. Ich wollte aber auch die 30Hz noch erleben und bin mit meinem EQ sehr zufrieden!

Grüße

Toni_H._aus_St.k. schrieb:

ich hoffe das jemand diesen sub besitzt und und die möglichkeit hatte ihn mit nur einer spule zu messen (TSP)

Die elektrische Güte verdoppelt sich, wenn man nur eine Spule nutzt. Der Rest bleibt gleich.

http://www.visaton.de/de/forum/pc_doppelschwingspulen.html


Grüße
Matthias

@edta1m:
also nee die 30 hz sind nicht lauter als z.b. 40 hz sondern sind genauso laut,ich möchte aber das der bass nicht so stark ist,ich möchte ihn reduzieren

so z.b.:

- - -
_
_
_
20 30 40 50 60 70

jetzt ist es ca. so :


_ - - -
-
20 25 30 40 50

o.k. das ist jetzt nicht so einfach zu verstehen....

die reckhorn f1 ist eine aktivweiche!!die soll auch weg da.
das aktivmodul ist digital (Hypex)

die raummoden als boost zu nehmen find ich einen gute idee,wenn auch aufwendig,ich bin keinen freund von viel elektronik im signalweg,als musiker hatt mann da möglicherweise auch mehr denn draht zu realistisches tönen
:-)
edta ist doch eine phosphorverbindung ist das beabsichtigt???


danke für deine hilfe oder gedankenanreiz


@20 HZ qts x 2 in meinen fall qts 0,52 ist doch eine pasende güte
danke....

o.k. das mit den strichen hatt nicht funktioniert und ich hab mir so ne mühe gemacht,blödes antworterstellfenster...

http://s7.directupload.net/file/d/2402/r5sczha7_png.htm

Wie wäre es mit einem geschlossenen Gehäuse, abgestimmt auf eine f3 von 70-80Hz (also ca. 35l) - das gibt eine Einbaugüte von 0,8-0,9.

Dann kann man mit der Frequenzweiche den Übertragungsbereich je nach Bedarf frei einstellen - ein 12dB/Okt. Tiefpass bei 40Hz z.B. würde für eine lineare Abstrahlung von 40Hz bis f3 sorgen.

Nachteil ist der Wirkungsgradverlust - aber der SPH-390TC hat ja einen recht hohen Kennschalldruck und verträgt auch einiges an Leistung um das zu kompensieren.

@edta1m: also nee die 30 hz sind nicht lauter als z.b. 40 hz sondern sind genauso laut,ich möchte aber das der bass nicht so stark ist,ich möchte ihn reduzieren

OK, habe verstanden.

die reckhorn f1 ist eine aktivweiche!!die soll auch weg da. das aktivmodul ist digital (Hypex)

Ja, aktiv zwar schon (die Reckhorn) aber eben nicht digital. Bist du sicher, dass das Hypex einen digitalen Signalweg hat? Also eine A/D Wandlung am Eingang und eine D/A Wandlung nach dein Einstellmöglichkeiten?? Das glaube ich eher nicht, Class-D Technik?

Marsupilamis Vorschlag verstehe ich nicht ganz...?
Wäre nicht auch eine Bandpass-Anordung OK, wenns möglichst ohne Regelung sein soll? Dann kannst du deinen Sub nach unten hin so bauen, dass er ab 40Hz abfällt und für den Übergangsbereich oben die im Aktivmodul vorhandene Weiche nutzen.


Oder: Wieso muss es denn eigentlich dieser Subwoofer sein?! Du kannst dir doch auch ein hochwertiges 25cm Chassis mit guter Kontrolle etc. holen, dass in entsprechender Abstimmung zu deinen Raummoden gut in den Raum passt!? Absolute Lautstärke scheint ja eh nicht deine Anfordung zu sein...


P.S.: EDTA ist keine Phosphorverbindung hier nachzulesen und verwende ich öfter in der Arbeit...

edta1m schrieb:

Marsupilamis Vorschlag verstehe ich nicht ganz...?

Na, in einem geschlossenen Gehäuse fällt der Frequenzgang unterhalb der Abstimmfrequenz mit 12dB/Okt. ab - zusammen mit einem 12dB/Okt. Tiefpass mit einer Trennfrequenz unterhalb von f3 ergibt das einen linearen Frequenzgang zwischen der Trennfrequenz und f3 mit entsprechend niedrigerem Pegel.

Wenn der Tiefpass z.B. eine Okatve unterhalb f3 liegt, sinkt der Pegel um genau 12dB.

Unter- und oberhalb der beiden Frequenzen fällt der Frequenzgang dann weiter mit 12dB/Okt. ab - man erhält akustisch also einen Bandpass 4. Ordnung.

P.S.: wichtig ist, dass der Tiefpassfilter eine Flankensteilheit von 12dB/Okt. hat - mit der F1 z.B. ginge das nicht, die hat 24dB/Okt. Eine Tiefbassanhebung darf auch nicht vorhanden sein.

Ich denke Marsupilami meint folgendes.



Bei allen dreien das selbe Chassis (SPH-390) und selbes Volumen (100l) in geschlossenem Gehäuse.

Die Trennfrequenz wandert immer um 10 Hz nach unten, und der Pegel wurde so angepasst, dass die Chassis gleich laut sind.

So kannst nur mit der Trennfrequenz und dem Volumenregler eine andere untere Grenzfrequenz erreichen.

Bei 40 Hz Trennfrequenz hast du schon ein f3 von knapp 30 Hz.

Grüße,
Martin

@Samyk: Nicht ganz - Dein Gehäuse ist viel zu gross! Mach die Simulation mal mit 35l Volumen.

Ich habe nur aus dem Grund das 100l Gehäuse genommen, dass Toni nicht gleich ein neues Gehäuse bauen muss sondern erstmal nur den BR-Kanal verstopfen muss.

Hier mal der Vergleich zwischen 40l und 100l.



Da gefällt mir die 100l Variante auf jeden Fall besser.

Na, in einem geschlossenen Gehäuse fällt der Frequenzgang unterhalb der Abstimmfrequenz mit 12dB/Okt. ab - zusammen mit einem 12dB/Okt. Tiefpass mit einer Trennfrequenz unterhalb von f3 ergibt das einen linearen Frequenzgang zwischen der Trennfrequenz und f3 mit entsprechend niedrigerem Pegel. Wenn der Tiefpass z.B. eine Okatve unterhalb f3 liegt, sinkt der Pegel um genau 12dB. Unter- und oberhalb der beiden Frequenzen fällt der Frequenzgang dann weiter mit 12dB/Okt. ab - man erhält akustisch also einen Bandpass 4. Ordnung.

Danke für die Erläuterung! Jetzt ist mir klar was das bringt - und ich habs mir eh schon so gedacht mit dem BP

Bleibt noch die Frage der Frequenzübernahme ohne die Reckhorn: Kann das Hypex-Modul deinen Line-Eingang gefiltert zurück an den Verstärker geben (Auftrennung Vor/Endstufe)? Oder soll/kann das Modul den Hochpegel auftrennen?



wenn ich mir das so anschaue... bin ich immer noch für eine digitale Weiche! Vor allem, weil man damit durch herumprobieren der Flankensteilheiten im Übernahmebereich imho schöner (und schneller) ankoppeln kann. Auch der bestehende Subwoofer kann stehen bleiben wie gebaut

Aber der Toni hat sich ja schon gegen "so EQ-Zeug" ausgesprochen

@marsupilami72

meinste net das qtc 0.88 zu schlechten klang führt ? aber ich hab verstanden was du meinst

@Ethylendiamintetraessigsäure 1 m

sorry hab das immer bei alten waschmittel in zusammenhang gebracht da war auch noch phosphor drin.

ich hab zwar echt viel arbeit in das gehäuse vom sub gesteckt,aber ich würde auch ein neues bauen,das mann alleine transportieren kann (gewicht)

nur bevor ich anfang das teil zu zersägen möchte ich schon sicher sein

der max.-pegel is mir egal,ich wohn jetzt in nen wohnblock und werde älter

Toni_H._aus_St.k. schrieb:

@marsupilami72 meinste net das qtc 0.88 zu schlechten klang führt ? aber ich hab verstanden was du meinst

0.88 ist noch nicht so schlimm - über 1 wird´s langsam kritisch. Wobei es Leute gibt, die noch auf wesentlich höhere Gesamtgüten abstimmen und dann aktiv entzerren - such mal nach "URPS".

In was für einem Gehäuse hast du denn das Chassis momentan verbaut?

Gruß,
Martin

@samyK:
im moment ist der treiber im 130 liter (netto) BR-gehäuse.
am hypex ds 1.2 mit festen boost 3-4 db/25 hz

Hast du schon mal ausprobiert, die Trennfrequen auf das Minimum (50hz) zu stellen, das BR-Rohr zu verstopfen (mit nem Paar Wollsocken zB.) und den Sub ein bisschen herum zuschieben. Schau dann ob es immer noch so dröhnt und scheppert und wenn ja Trennfrequenz hoch und Pegel runter. Einfach mal ein bisschen spielen, vll. kommt ja so schon was vernünftiges bei raus.

Hier mal die Simulation für das oben Besprochene.



Du solltest aber in jedem Fall schauen ob der Sub an einer anderen Stelle nicht besser klingt.

Dazu den Sub an die Hörposition stellen (am besten auf Ohrhöhe) und dann durch den Raum laufen/kriechen und hören wo es am besten klingt. Da stellst du dann Sub hin.

Grüße,
Martin

edta1m hatt geschrieben:
(wie geht das mit dem "hellen der hatt das geschrieben-fenster"??????)

Bleibt noch die Frage der Frequenzübernahme ohne die Reckhorn: Kann das Hypex-Modul deinen Line-Eingang gefiltert zurück an den Verstärker geben (Auftrennung Vor/Endstufe)? Oder soll/kann das Modul den Hochpegel auftrennen?

also die reckhorn bleibt aber nur eine (im moment sinds ja 2)da geht das signal rein wird auf subwoofer und sat aufgeteilt,der sub - out geht ins hypex und kann dann nochmal eingestellt werden (TF)
z.b. kann ich die reckhorn ( sub - out ) auf 150 Hz TF stellen und dann das hypex auf 80 Hz
oder versuchen beide auf 80 Hz zu stellen +/- toleranz

@samyK
ich hab schon versucht ihn zu verschliesen,und mit TF rumgedillert aber der drückt da immernoch zu sehr,ich bin der meinung das der zuviel volumen hatt,werde mal wenn die zeit da ist ne testbox mit 40-50 litern bauen und werde dann mal testen