Suche einen "richtigen" DIY Subwoofer

Du hast ja auch den falschen! Du hast den SB , der ist geschlossen.
Ich meinte den PB-13 Ultra.

Hier noch einen link für dich gefunden.

Hier der PB13

http://www.hometheat...ltra-10-hz-tune.html

Und hier der PB 12

http://www.hometheat...ltra-12-hz-tune.html

Und ein SB 12 ( geschlossen )

http://www.hometheat...9-svs-sb12-plus.html

Ich kann mit den ganzen Kurven nichts anfangen.

ippahc schrieb:

ich sehe gerade der SVS 13 macht nur 25 Hz bei -3 :L

Was habt Ihr da schon wieder fürn mist rausgesucht

trxhool hatt das geschrieben was ich meine mit meinen 40 hz,es nützt dir einfach nix,weil kein raum so eine lange welle "ordentlich" wiedergeben wird, sicher vibrierts ordenlich am hintern und der rest der einrichtung wird die ganz eigene Musik mitspielen ,aber für solche zwecke sind wohl bodyshacker sinnvoller,also warum mit aller gewalt auf 20 hz ?die mann mann nicht hören kann und nur alles im raum viebrieren lässt so das es nur störend wirkt,und selbst wenn nicht viel im raum steht das was da ist wird LÄRM erzeugen

Moin,

welche physikalischen Grundlagen lassen Dich vermuten, daß man Tiefbass nicht in normalen Wohnräumen wiedergeben kann?

Harry

Toni_H._aus_St.k. schrieb:

trxhool hatt das geschrieben was ich meine mit meinen 40 hz,es nützt dir einfach nix,weil kein raum so eine lange welle "ordentlich" wiedergeben wird, sicher vibrierts ordenlich am hintern und der rest der einrichtung wird die ganz eigene Musik mitspielen ,aber für solche zwecke sind wohl bodyshacker sinnvoller,also warum mit aller gewaltimages/smilies/insane.gif auf 20 hz ?die mann mann nicht hören kann und nur alles im raum viebrieren lässt so das es nur störend wirkt,und selbst wenn nicht viel im raum steht das was da ist wird LÄRM erzeugen

Ob nun Musik / oder Sinus-Töne unter 20hz Sinnvoll oder Nicht Sinnvoll ist, möchte ich hier nicht Diskudieren, dazu gibs genügend andere Thread´s

Danke.

Wie Murray sagt, warum soll das nicht möglich sein.
Ich behaupte mal das es möglich ist, von den Nebenwirkungen will ich jetzt nicht reden.
Und wegen Raum Optimierungen, dazu gibs auch einige Beiträge.

Murray schrieb:

Moin, welche physikalischen Grundlagen lassen Dich vermuten, daß man Tiefbass nicht in normalen Wohnräumen wiedergeben kann? Harry

http://home.germany..../lautsp1/lautsp2.htm

bin mir nicht ganz sicher , zugeben , meine mal gehört zu haben das Akustisch n Räumen nur Töne dargestellt werden können die Oberhalb der halben Wellenlänge des Schalls liegen ... vielleicht weiß jemand physikalisch dazu etwas mehr ...

Moin,

wie ist dann z.B. Tiefbass in Autos möglich? Nachdenken, recherchieren... Die Zusammenhänge sind gar nicht so komplex.

Harry

wenn der raum so gigantisch sein müsste würde es soetwas wie richtige subwoofer wohl nicht geben.

allein meine besseren kick-stand ls sind in der lage wellenlängen wiederzugeben, die da die breite meines raumes(an der längsseite aufgestellt) übersteigen.

Hmm , wie gesagt "hab mal gehört" das es Problematisch ist tiefe Frequenzen in normalen Wohnräumen wiederzugeben ... daher bin ich mit der aussage etwas vorsichtig , weiß aber das es da wohl nen physikalischen Pferdefuß gibt (kann auch sein das nur mit vermindertem Pegel) daher vielleicht interessant etwas zu hören der etwas tiefer in der Materie drinsteckt (Elektroakustiker oder so) ...

zu den KFZ Subwoofern , "richtiger" Tiefbass ist im Auto selten , meist sind die woofer oberhalb von 35 Hz abgestimmt ...

Hallo Leute.

hab jetzt einige links die ihr mir gepostet habt gelesn.

Der link von New_one mit den Apollon Sub , der läst mich nicht in ruhe, finde den Sub g..., der hat was!!

Murray´s Sub , hab ich natürlich nicht vergessen.

Ich vervolge auch den eminence lab 12 tread,aber da hat sich noch nichts neues ergeben.

Hab da was gefunden --> http://www.act-lautsprecher.de/Subwoofer/subwoofer.html

Modell AL4x2 oder AL6x4

So etwas mit Mivoc Chassis, das gabs noch nicht.

Wenn mann z.B ein Mivoc sooo tief wie möglichst abstimmt, verliert mann ja SPL --- ODER ??
Das müste mann ja mit z.b durch verwendung von 4 chassis wieder ausbügeln können.

War mal ein Gedankengang von mir.

ippahc schrieb:

so,bisschen gesucht http://daytonaudio.com/files/specs/RSS210HF-4_specsheet.pdf 115 ,- Euro geht in 66 Liter bis 20 Hz und das ohne Endzerrung! ich weiß BassCAD ist nicht so das wahre! nur winISD will ihn momentan noch nicht! wenn es geht reiche ich die simu nach! PS. ach ja CB 40 und GHP 20 mag er auch PPS. partsexpress 68 Euro PPPS. sooo...

Das wäre ja ein ansatz aber wie auch erwähnt mit 60 litter pro Sub , ist leider so eine Sub-Seule nicht zu realiesieren.

Aber vieleicht habt ihr da noch eine oder zwei iden.

-----
Ich hab eigentlich geschreiben das ich nichts "Großes" mag aber der Apollon Sub hats mir angetan.

Und zwischen einer Sub-Säule und den Big-One sind schon noch welten von der Grösse her, ich hoff ihr versteht was ich meine.

Gruß Peinal

Offtopic ein

So nebenbei mal erwähn:

Habe bei Strassacker eine anfrage zu einer Frequenzweiche gestellt, also teile + zusammenbau = Preis .

Nach 3 Tagen immer noch keine Antwort, also wieder angeschrieben und wieder gefragt.
1 Woche Später kam die 1. Antwort.

Für 1 Weiche war der Preis bei ca. 400-500 Euro.
Heute Antwort auf mein 2. Email bekommen
160 euro arbeit und ca. 60-80 Euro teile = 240 Euro

Heute mal selbst zusammen gesucht die teile

Preis 35 Euro

Offtopic aus

wenn da 160 für die Arbeit steht,
dann meinen die ja nicht das raus suchen der teile!
sondern eine Abstimmung ,mit Messungen ,Entwicklung usw.

nehme ich doch mal an!

und du hast einfach die werte raus gesucht,wahrscheinlich günstige

Hallo lieber Peimal,

bitte jetzt nicht sauer werden, wenn ich mal die Keule raushole:

Bei Strassacker soll also jederzeit jemand sitzen, der deine 35€ Anfrage (die Summe kommt von dir) sofort bearbeitet (er hat ja sonst nichts zu tun), jede Menge Ratschläge und Warnungen vor technischen Unverträglichkeiten selbstverständlich kostenneutral beipackt (weil, wenn's nicht funktioniert ist der dumme Lieferant sowieso schuld) und in das ganze Angebot darf er selbstverständlich keine Marge einrechnen, denn der beratende Fachmann arbeitet ja nur für 3,50€/Std. und das auch nur, wenn Arbeit da ist.
Und jetzt kommt das Sahnehäubchen auf dem Ganzen: Wenn's mal länger dauert mit dem Angebot oder wenn es zu teuer erscheint, stelle ich den Anbieter einfach per Internet an den Prangerimages/smilies/insane.gif

Ich tue Dir mit der obigen Darstellung garantiert Unrecht, aber ich hatte beim Lesen deines Post's ein heftiges Deja Vu bzgl. der Anspruchshaltung mancher (potentieller) Kunden.

Schönen Abend noch
Volker

PS. Bitte betrachtet diesen Post jetzt nicht als Plädoyer für eine schlampige und abzockende Kundenbetreuung

Hier ist der Plan
http://attlid.eu/tempest/filter_rev2_sch.gif
Ich konnte mit den nichts anfangen, wuste nicht was , was ist.

Deshalb dei Strassacker angefragt was das kosten würde, wenn sie mir diese nachbauen würde.

Mit meinen oberen post wollte ich nur erwähnen das ich 2x die gleiche anfrage gemacht habe und 2x verschiedene preisangaben zurück bekommen habe.
1. Angebot = 400-500 Euro
2. Angebot = ca.240 Euro

Im Visaton Forum, hatt mir ein Freundlicher User ( The.Sandman) , diese weiche für mich " Entschlüsselt " und mir gleich die BestellNummer zu jeden einzelnen Teil dazugeschrieben.

Das einzige was ich mir erklären kann ist, das bei der 1. antwort von 2 Weichen ausgegangen wurde, und bei der 2. antwort von 1 Weiche.

was haltet ihr von der idee , mit den Subwoofer-Seule ??

Moin

Wenn Du die Säulen von ACT meinst, hm. Ich halte nichts von technischen Daten die unvollständig sind.
Ohne eine Relation wie z.B. +/- 3dB ist die untere Grenzfrequenz eigentlich nicht aussagekräftig.
Da es sich, zumindest beim Großen, aber um eine DSP Version handelt kannst Du sicherlich genug
Boosten um auf 20 Hz f3 zu kommen.
Hast Du Dir denn auch schon Gedanken gemacht wie Du im Extremfall die Überhöhungen vom Raum,
welche locker einmal größer als 15 dB ausfallen, glätten willst?
Gerade wenn man "echte" 20 Hz und einen linearen Frequenzverlauf haben will sollte man das nicht
vergessen. Meistens hat man in Räumen um die 25-30 qm einen enormen Boost um die 30-40 Hz.
Wenn Du nun auch noch hingehst und untenrum aufdickst geht das sehr schnell in Richtung Dröhnen.
Sicherlich ist eine Lösung mit Subwoofer-Modul eleganter, aber mehr Möglichkeiten, vom Preis/
Leistungsverhältnis, hast Du sicherlich mit einer externen Lösung aus der PA-Ecke.

Wenn ich gerade schon so schön dabei bin. Angenommen Du möchtest eher eine Säule haben,
Dich stört es nicht den Korb eines Chassis zu sehen und Du hast nichts gegen externes Amping
mit einer Lüftersteuerung und einem Controller.
Warum dann nicht zwei Lab12 als Compound in eine Säule (100 Liter netto), die zwei, etwas über
einen Meter langen, BR-Rohre, nach Unten strahlend verbauen. Für die Filter eine Behringer DCX 2496
und als Amp eine LD PA-1600-X. Damit knackst Du die 20 Hz und schaffst sogar noch ca. 109 dB
zwischen 20-63 Hz -3 dB.
Sicherlich sind das alles Werte aus einer Simulation, aber ich mache mir keine großen Gedanken,
daß es nicht funktionieren würde, da ich recht viel mit dem Lab12 in BR getestet habe, selber schon
bei einer Portlänge von gut 90 cm bin und selber mit der DCX und Studioendstufen arbeite.

Kurzer Preissturz:

2x Lab12 420 Euro
1x DCX 260 Euro
1x LD PA-1600-X 570 Euro
Kabel, Stecker, Buchsen 50 Euro
Rohre 15 Euro
Leim 15 Euro
Holz 100 Euro

Alle Preise sind eigentlich großzügig genug bemessen.
Dann komme ich grob gerechnet auf 1430 Euro.

So kannst Du auf jeden Fall auch die Schweinereien, welche Dein Raum einbringt, in den Griff
bekommen und must nicht einmal Boosten um den Frequenzgang zu linearisieren.

Das Ganze soll natürlich nur zum Überlegen anreizen und stellt keine Verpflichtung dar

Gruß

der doeter

@ doeter , Ich Habe 2 pa endstufen, 1 kleine und 1 grosse

Auf die ide mir Lab12 Sub bin ich gekommen, dachte eher an 4 mivoc subs.

Aber dein tip finde ich sehr interesant, kannst du das bitte etwas genauer simulieren , und dann litter + port fläche + Länge Posten.

Vorallem Die Litter angaben, dann könnt ich mir mal was zusammen planen.

Obwohl 4 chassis Böser wirken von der Optik her.

Wegen den peaks dachte ich an das AntiMode
http://www.dspeaker.com/en/products/anti-mode-8033.shtml

Das hier im forum der user , Bass-Oldy auch verkauft.

ach ja ,
die liebe Optik

"Freud" lässt grüßen!

http://www.lautsprechershop.de/hifi/wild_thing.htm

bekommt man auch auf 20 Hz!

ippahc schrieb:

ach ja , die liebe Optik "Freud" lässt grüßen! http://www.lautsprechershop.de/hifi/wild_thing.htm bekommt man auch auf 20 Hz!

Genau mit den wild thing, wollte ich eine grosse standbox realiesieren.
Mein gedanke war oben und unten einen wild thing, und in der mitte einen kräftigen lautsprecher der mitte und höhen wiedergiebt , z.b. einen Ausgewachsenen Center.

Habe diese ide , Hier und im Visaton Forum gepostet .
Hofte auf vorschläge.
In beiden Foren wurde mir sofort gesagt , das dies nicht möglich sei.
Auf die frage Wieso, hab ich nie eine antwort bekommen.

Deshalb hab ich nun genau diesen treath gestartet.

Also doch 2 "kleine Stabdboxen" und dazu einen richtigen sub.
|

Peinal schrieb:

Habe diese ide , Hier und im Visaton Forum gepostet . Hofte auf vorschläge. In beiden Foren wurde mir sofort gesagt , das dies nicht möglich sei. Auf die frage Wieso, hab ich nie eine antwort bekommen.

das ist doch eine glatte lüge!

du hast von Frank Kuhl und Stefan alias PokerXXL
absolut nichts negatives gehört sondern ein Tip
und Bauvorschläge!

du hast nur mal wieder nicht nachgedacht

http://www.hifi-foru...ead=21876&postID=3#3

leider habe ich jetzt auch noch deinen 3. Fred gesehen!

http://www.hifi-foru...d=21873&postID=15#15

alles um das gleiche Thema drehend

damit steht für mich fest,das du für ein Forum und der nötigen Ernsthaftigkeit noch nicht bereit bist!

warum soll sich jemand für dich einen Kopf machen ,wenn du nicht mal was nach liest ,und versuchst zu lernen!

damit bin ich raus!

Zu meinen anderen Fred, muss ich auch dazu sagen das fast alles nur noch über PN geschrieben wurde.
Nach einige hin und her schreiben war die Perfekte Standbox gefunden.

Als ich wegen modell bezeichnung fragte, wegen bestllung im internet. Bekam ich ne schöne PN zurück, ich sollte eine gewisse Summe ( nicht gerade wenig ) überweisen und dann bekomm ich die daten.

Oh mann, war ich entäuscht, zorrnig, und auch Draurig, hatte mir das alles so schön vorgestellt.

Tut mir leid, das ich mich mit Boxen bauen und Messen nicht auskenne, deshalb frage ich ja hier im Forum um iden , hielfe , rat zu bekommen.

Wenn ich das alles selber könnte, und die geräte hätte, dann müste ich auch nicht hier solche fragen stellen.

Und fertig Boxen die größer als 160 cm sind, gibs halt leider auch nicht wie Sand am Meer.
Mein buget war bis 3000 euro.

Huhu

Ich machs mal kurz und verweise auf eine kleine Anleitung in Sachen WinISD hierhin.
Bitte auch folgende Posts von mir beachten.
Die Daten vom Lab12 bekommst Du über Thomann, oder halt Eminence. Wie schon
geschrieben, 100 Liter netto, zwei Abflußrohre D110 a 114,5 cm. Das entspricht einem
Tuning von 20,5 Hz, falls Du lieber Ports bauen willst. Ist zwar alles im Grenzbereich,
aber... oben lesen.
Die Endstufe sollte schon richtig "Feuer" haben um die simulierten 109 dB zu schaffen.
Ich rede hier von 2x 350 echten Watt an 6 Ohm die dann anliegen sollten.

Zum Thema Wild Thing halte ich mich lieber bedeckt, da das Teil sicherlich noch etwas
Reserven hat, aber auf der Produktseite mit -8 dB bei 23 Hz angegeben ist. Je nach
Frequenzverlauf und Einstellung kann das aber auch heißen, daß der Sub mit Boost nur
einen f3 von 30 Hz hat. Ich habe halt keine Datem zum Chassis und den Messbedingungen
hier.

Zum Thema Mivocs. Da wirst Du aber wohl kaum mit dem AW 3000 auskommen. In meinem
Beispiel bin ich schon 2,5 Hz unter der Resonanzfrequenz. Das sehe ich schon als Kritisch
an. Der Mivoc hat einen fs von 27 Hz, das erachte ich als nicht praktikabel. Du wirst den
einfach nicht halbwegs linear soweit runter bekommen und er wird untenrum nur alles in
Wärme umsetzen. Also entweder ein anderes Chassis mit niedrigerem fs und ansonsten
passenden Parametern aussuchen, oder wie vorgeschlagen probieren.

Gruß

der doeter

Hab mir dein obigen link in ruhe durchgelesen.
Das mit WinISD hatte ich mir "einfacher" vorgestellt.
Wed mich heute nach der Arbeit mal davor sitzen und üben und üben.....
Hoffentlich geht das in meinen Kopf rein.

Danke für den Link

Sorry,wollte nur eventuelle gefahren und sinnlosigkeiten hinweisen.
ich würde dir gerne erklären warum einen wellelänge von 17 m nicht "ordentlich" wiedergeben werden kann,mir fehlt aber gerade der Faden.....das was du da hörst sind ja nur reflexionen von den wänden..
(λ = c / f = c · T ) werde dennoch den thread weiterverfolgen,mal sehen auf was ihr euch einschisst

Hab heute WinISD ALPHA und BETA herruntergeladen, und wollte mit deinen tips mal experimentieren.

Bekomme immer die Fehlermeldung: Floating point division by zero

Konnte leider nichts testen.

Das mit den 2 Eminece LAB12 , ist schon mein ernst!!

Toni_H._aus_St.k. schrieb:

Sorry,wollte nur eventuelle gefahren und sinnlosigkeiten hinweisen. ich würde dir gerne erklären warum einen wellelänge von 17 m nicht "ordentlich" wiedergeben werden kann,mir fehlt aber gerade der Faden.....das was du da hörst sind ja nur reflexionen von den wänden.. (λ = c / f = c · T ) werde dennoch den thread weiterverfolgen,mal sehen auf was ihr euch einschisst :prost

So ein gehäuse ist gleich mal zusammen gebaut, und wenns wirklich nichts sein sollte, können wir ja 2 Normale Sub draus mache.

Da ich eine Kräftige PA-Endstufe ( 2x900 Watt bei 4ohm ) besitze, und das Holz für die Sub-Säule auch billig bekommen würde, wäre ich zu diesen Projekt bereit.

OK die 2 Subs muss ich noch kaufen und den Behringer DCX 2496 .

zu den Behringer DCX 2496 hätte ich da noch eine frage, würde das mit der BEHRINGER CX2310 SUPERX PRO auch gehen??
Das Behringer DCX 2496 kenn ich jetzt nicht, muss noch infos zu den kästchen einholen.

Mein AVR läst keine Tiefere Trennung als 80hz ( THX )zu.

doeter - kannst du bitte ein gehäuse simulieren!!!!
Ich geb dir mal max. 150 Litter vor.
Es würde auch mehr gehen aber, mit so 150 bis 160 litter käme ein schönes gehäuse raus, das bei mir gut zu den Standboxen passt.

PS: muss ein Subsonic Filter auch rein ?? denke mal schon.

Heute WinISD Neuinstalliert, werte von der eminence seite eigegeben, und wieder diese fehler meldung.
Der Lab12 ist auch in der liste vorhanden, aber mit andere werte.
Hab diesen versucht, 110 litter mit einer tuning frequenz von 22 und 20,5.
Aber der Frequenz verlauf wird dadurch nicht tief und das reflecxrohr würde extrem lang wetden, ich glaub das waren 9000 cm

Moin

Peinal schrieb:

Hab heute WinISD ALPHA und BETA herruntergeladen, und wollte mit deinen tips mal experimentieren. Bekomme immer die Fehlermeldung: Floating point division by zero

Das klingt nach einem Eingabefehler. Bitte darauf achten, daß man nicht aus Versehen beim Copy&Paste
eine führende Leerstelle, oder ein Komma zuviel überträgt. Es kann ab und an vorkommen, das die
Tuningfrequenz auf "0" gesetzt wird. Das hängt mit dem Portquerschnitt zusammen. Erst diesen durch
Vergrößern des Umfangs, oder der Anzahl der Rohre, ändern und dann wieder eine Tuningfrequenz
eintragen. Oder man hat bei der Eingabe der Parameter die falsche Maßeinheit gewählt.
Es wäre mir schon wichtig, daß Du das selber nachvollziehen kannst. Ich benutze den TSP Satz.
Meine Simulationen und Messungen lagen dabei, mit kalibriertem Equipment, +/- 0,5 Hz im Rahmen.
Natürlich war der Lautsprecher erst eingespielt worden. Ich habe hier auch die TSP von den zwei neuen
Chassis bestimmt und Anhand der Daten simuliert, da geht bei weitem nicht so viel. Das erklärt sicherlich
auch Deine Abweichungen. Und immer schön an die Anleitung halten Ohne Filter sieht das eh alles
"halb gar" aus.

...

Über den Sinn sollten wir uns ja wie wiederholt betont keine Sorgen machen, also lassen wir das auch.
Daher sehe ich auch keinen Grund Beleidigt zu sein, da auch ich auf diverse Nachteile hingewiesen habe.

So ein gehäuse ist gleich mal zusammen gebaut, und wenns wirklich nichts sein sollte, können wir ja 2 Normale Sub draus mache.

Das würde ich Dir bei dieser Konstruktion nicht schriftlich geben wollen.

Da ich eine Kräftige PA-Endstufe ( 2x900 Watt bei 4ohm ) besitze, und das Holz für die Sub-Säule auch billig bekommen würde, wäre ich zu diesen Projekt bereit.

Das sind dann zwei Haken auf der Liste, die Du streichen kannst.

OK die 2 Subs muss ich noch kaufen und den Behringer DCX 2496 .

Das sind dann zwei Haken auf der Liste, die weiterhin stehen bleiben.

... würde das mit der BEHRINGER CX2310 SUPERX PRO auch gehen?? Das Behringer DCX 2496 kenn ich jetzt nicht, muss noch infos zu den kästchen einholen.

Von mir kriegst Du an dieser Stelle ein klares "Nein". Hier vergleichst Du Äpfel mit Birnen. Wie ich Eingangs
schon erwähnte wirst Du auf , sehr wahrscheinlich, recht große Probleme beim Kompensieren der
Raumeinflüsse stoßen, die Du mit der CX2310 nicht kompensieren kannst. Zudem hat diese einen festgelegten
Filter bei einer festen Filtersteilheit. Das ist nichts für diese Projekt.

Mein AVR läst keine Tiefere Trennung als 80hz ( THX )zu.

Nicht weiter tragisch, wenn Deine Fronts tief genug spielen können und Du "Both", oder "Sub+Main", oder
ähnliches in Deinem Setup eintragen kannst. Mitunter richtet der Raum auch schon dieses Problem, so
daß der Übergang past.

doeter - kannst du bitte ein gehäuse simulieren!!!! Ich geb dir mal max. 150 Litter vor. Es würde auch mehr gehen aber, mit so 150 bis 160 litter käme ein schönes gehäuse raus, das bei mir gut zu den Standboxen passt.

Ähm, habe ich schon. Die wichtigen Eckdaten hast Du bereits.

doeter schrieb:

Wie schon geschrieben, 100 Liter netto, zwei Abflußrohre D110 a 114,5 cm. Das entspricht einem Tuning von 20,5 Hz, falls Du lieber Ports bauen willst.

Ich glaube Du kannst Dir das Ganze noch nicht so ganz bildlich vorstellen. Dieser Sub würde bei einer
Grundfläche von 40x40 cm merklich über einen Meter hoch werden.

PS: muss ein Subsonic Filter auch rein ?? denke mal schon.

Ja, ist zwingend notwendig. Bei extrem tiefen Frequenzen muß die Membrane einfach sehr weit auslenken.
Um das in den Griff zu bekommen braucht man hier auf jeden Fall einen Subsonic bei 20 Hz (oder etwas
tiefer, was leider nicht geht), auch ein Außschlußkriterium für die kleine CX2310.

Gruß

der doeter

P.S.: Da wir uns gerade überschneiden bin ich nur aufs Wesentliche eingegangen. Jetzt wäre der Zeitpunkt,
daß Du ein paar Bilder von Deiner Simulation und den TSP darin einstellst, damit wir den Fehler finden.

Die Grösse ist mir schon klar, dachte an 150cm Hoch x 35cm Breit x 40cm Tief.
Diese Säule würde ich hinter meine Stand LS stellen.

Zu WinISD Alpha

Ich leg einen neuen Lautsprecher an ( LAB 12 ).
Geb dazu die werte von der Eminence Seite ein, danach Speichern.

Neues Projeckt, wähle meinen Sub aus , danach kommt sofort die fehlermeldung.
Nur bei der eingabe der Chassis werte,passt alles, WinISD zeigt mir Grün an.
Noch eine frage, bei der Beta version kann mann ja auswählen welches Gehäuse ( Geschlossen , Reflex , ...) , bei der Alpha version stehen da merere wörter, die ich nicht verstehe, was muss man da wählen??

Danke.

Sorry,wollte nur eventuelle gefahren und sinnlosigkeiten hinweisen. ich würde dir gerne erklären warum einen wellelänge von 17 m nicht "ordentlich" wiedergeben werden kann,mir fehlt aber gerade der Faden.....das was du da hörst sind ja nur reflexionen von den wänden

Eine Welle muss nicht stehen, um wiedergegeben werden zu können. Unterhalb der Schröderfrequenz bildet sich eben ein Modenfeld aus. Die Wellenfront läuft trotzdem durch den Raum.

2x Lab12 420 Euro 1x DCX 260 Euro 1x LD PA-1600-X 570 Euro Kabel, Stecker, Buchsen 50 Euro Rohre 15 Euro Leim 15 Euro Holz 100 Euro Alle Preise sind eigentlich großzügig genug bemessen. Dann komme ich grob gerechnet auf 1430 Euro.

Ein Apollon Sub mit dem 1kW Aktiveinschub kostet auch nicht viel mehr. Vor allem umschifft man dann Probleme mit Brumm oder Aussteuerung des Behringers, der immer wieder mal einigen Leuten Probleme macht. Allerdings hat man dann aber nur einen Subwoofer.

WinISD berücksichtigt beim simulieren nicht die Geometrie des Gehäuses. Man verliert eine Menge Schalldruck, wenn man real misst. Der Baffle Step fehlt komplett. Bei großen Gehäusen ist das aber nicht zu vernachlässigen. Die Simulation geht von einem Volumen in einer unendlichen Schallwand aus.

New_one schrieb:

Der Baffle Step fehlt komplett. Bei großen Gehäusen ist das aber nicht zu vernachlässigen. Die Simulation geht von einem Volumen in einer unendlichen Schallwand aus.

Hmm , ok bei der Wiedergabe tiefer Frequenzen in einem "zu kleinem" Raum will ich mich nicht aus dem Fenster lehnen ...

Aber nen Baffle Step bei nem Subwoofer ? bei ner Praxisgerechten Trennung und nem 24db Filter hab ich da son bissel meinen Zweifel dran ...

Huhu

Bitte benutze nicht die Beta Version. Ich habe Dir hier einmal eine Photostrecke als Archiv im Unterordner hinterlegt.
Anhand der Bilder sollte eigentlich alles geklärt werden. Ich habe mich jetzt nicht an die Reihenfolge gehalten, da das
Ergebnis ja schon bekannt war

Die Tiefe des Subs würde ich nicht kleiner als 40 cm machen, da der Schwerpunkt nun einmal ganz oben liegt. Dort
sind immerhin beide Chassis Membran an Membran verschraubt. Außerdem wird es schwer 312,8mm in 312mm
unterzubringen. Du must auch noch die Brettstärke der Seitenwände abziehen.
Dann sollte, schlauer Weise, die Platte mit den beiden Chassis schraubbar gemacht werden. Es kann ja auch einmal
sein, das das Chassis im Gehäuse streikt, ein Kabel abgeht, oder sonst etwas. Also müssen auch noch Leisten
angebracht werden an die der Deckel, welchen ich entweder aus 22mm Material, oder aufgedoppelt ausführen würde,
verschraubt werden kann.
Dann stellt sich noch die Frage wo die Reflexöffnung münden soll. Soll sie Richtung Boden gehen muss der Sub auf
"Füßen" stehen. In diesem Fall sollten schon rund 10 cm Luft zwischen Boxenboden und Fußboden sein. Ich persönlich
würde eher Winkelstücke nehmen und die Öffnungen unten in die Front machen. Das ist aber Geschmackssache.
Die Streben würde ich ca alle 20-25 cm als Lochbrett machen, in denen die beiden Reflexrohre geführt werden. Das
versteift gut und beruhigt die Rohre zusätzlich.

Man kann aber auch, wenn Platz keine Rolle spielt, zwei Subs bauen. 120 Liter netto, 20,5 Hz tuning und kommt auf
dasselbe Ergebnis. Für die Anregung des Raumes sicherlich besser geeignet. Aber man brauch auch deutlich mehr
Platz.

Bevor Du aber die Simulation noch nicht nachvollziehen kannst würde ich erst einmal Pause machen. Dafür hängt
einfach zuviel Geld daran um auf blauen dunst so etwas zu machen. Man sollte schon verstehen und nachvollziehen
können was einem da erzählt wird. Ansonsten hast Du alle relevanten Daten um die Volumina zu ermitteln und ein
Gehäuse zu entwerfen.

Zum Apollon Sub kann ich genauso wenig sagen wie zu meiner Simulation, ich kenne das Ergebnis nicht. Sicherlich
ist die Gefahr eines Fehltrittes bei erprobten Konstruktionen fast auszuschließen. Aber dann würde ich auch den dazu
empfohlenen Amp nehmen. Welcher ist das überhaupt? Ohne DSP würde ich aber definitiv nicht anfangen, da die
Probleme durch den Raum immer größer werden, je tiefer der Sub letztendlich spielt. Auch wenn einige Leute
Probleme mit der DCX haben sind die Möglichkeiten doch umfangreicher als bei einem DSP-Modul. Vor allem ist hier
schon eine Endstufe vorhanden.
Das alles muß man schon für sich abwägen und gut überlegen. Wie schon gesagt, das ist alles ein recht teurer Spaß.
Wenn man aber dann wirklich bereit ist noch ein paar hundert Euro draufzulegen macht DIY kaum mehr Sinn, da man
dann z.B. auch einen SVS PB13 Ultra kaufen kann.

Gruß

der doeter

Stell dir mal den Baffle Step andersrum vor. Die Schallwand fehlt eben real. Der Subwoofer misst sich unter Freifeldbedingungen leiser wie er sich simuliert.

Les dir mal hier die ersten Seiten durch:
Subwoofer

Der Apollon sub kostet als Bausatz 640.- ohne Enstufe und ohne DSP

Die 2 Lab12 kommen nicht soo tief runter, Aber wenn der Sub wirklich soo schlecht sein sollte wie manche sagen, kann ich mir ( hoffendlich ) dann 2 "normale" Sub Basteln.
Mein 2. Gedanke ist, da ich 2Stk verwende, habe ich 2x so viel Menbran Fläche. Und 2 Lab12 bewegen mehr Luft als 1 Apollon.



@ new_one & joolsthebear

Sorry, ich versteh nur Bahnhof

Das ist mir zu Hoch, aber ich geb mir mühe und versuch so viel wie möglich zu lernen.

Die anderen die mitlesen, werden das schon verstehen, oh mann ist das sche.... wenn man von der Materie keine Ahnung hat.

Nen "Baffle Step" beschreibt eine Frequenzgangerhöhung aufgrund von Reflektionen auf der Schallwand , je nach größe der Schallwand variiert der Frequenzbereich in dem die Überhöhung stattfindet in Abhängigkeit der Wellenlänge des Schalls ...

Anders ausgedrückt ... bei dem Link den new One verlinkt hat gibts ne "Frequenzgangbeule" zwischen 500-1000 Hz (ca70-35cm) bedingt durch die Größe der Schallwand ...

im normalfall ist dieser effekt eher bei der Planung eines Vollbereichslautsprechers wichtig ...

Ich hab halt meinen Zweifel dran das wenn du dir ne Subwoofersäule aufstellst dir bei z.b. 200 oder 150 Hz ne Frequenzgangüberhöhung Probleme bereitet ... zum einen hat dein geplanter Sub keine Schallwandfläche von bspw. 1,5x1,5 Meter und zum anderem wird nen Sub meist mit nem sehr Steilflankigem Filter (24db pro Oktave) schon recht früh abgekoppelt , dazu kommt noch das bei Großen Subwoofertreibern teilweise auch noch die Schwingspuleninduktivität zusätzlich für nen frühen Frequenzgangabfall sorgt ... zumindest kenne ich bisher kein Subwooferprojekt bei dem nen Baffle Step nen Problem mit sich gebracht hat das Aktiv entzerrt werden musste ...

Nen "Baffle Step" beschreibt eine Frequenzgangerhöhung aufgrund von Reflektionen auf der Schallwand , je nach größe der Schallwand variiert der Frequenzbereich in dem die Überhöhung stattfindet in Abhängigkeit der Wellenlänge des Schalls ...

Eigentlich beschreibt der Baffle Step den Übergang vom Vollraumstrahler zum Halbraumstrahler. Ist ja auch egal. Man sollte nur bedenken was man so simuliert. Gerade bei Langhubchassis sollte man wegen der hohen Schwingspuleninduktivität aufpassen, und die mitsimulieren. AJ Horn kann das ja ganz passabel.

Sehr steile Filter sind auch nicht unbedingt von Vorteil weil mit höherer Flankensteilheit auch die Gruppenlaufzeit enorm steigt.

2 einzelne Suwoofer sind auf jeden Fall immer gutmütiger von der Aufstellung. Die Qualität der Chassis sollte aber dennoch gut sein, auch im Großsignalbereich.

Ich stell mir gerade denn Group delay bei 20 Hz inkl. trennung bei 80 Hz 24db/Okt. vor...... ohoh

da würde ich mal gerne ne simu sehen

Ich stell mir gerade denn Group delay bei 20 Hz inkl. trennung bei 80 Hz 24db/Okt. vor...... ohoh da würde ich mal gerne ne simu sehen

Hättest du die Links durchgelesen, dann würdest du nicht diese Frage stellen.

@ joolsthebear
Danke fürs übersetzen

@ new_one

Du schreibst:
Die Qualität der Chassis sollte aber dennoch gut sein, auch im Großsignalbereich.

Kannst mir bitte sagen was du mit Großsignalbereich meinst??
Ich vermute du meinst tiefe töne ( grosse und langsame schallwelle ) .

Wegen überhöungen , ich dachte da an das AntiMode8033.
http://www.dspeaker.com/en/products/anti-mode-8033.shtml

Das AntiMode ist rein für subwoofer entwikelt worden, das soll RaumModes beseitigen, es kann die überhöungen Senken aber NICHT anheben, und wird mit einen Mic eingemessen.

Hallo Peinal,

Die Qualität der Chassis sollte aber dennoch gut sein, auch im Großsignalbereich. Kannst mir bitte sagen was du mit Großsignalbereich meinst?? Ich vermute du meinst tiefe töne ( grosse und langsame schallwelle ) .

So einfach ist das nicht zu erklären. Du findest dazu eine Menge unter www.Klippel.de . Beim Lab12 und beim Aurasound brauchst du dir aber keine Gedanken machen.
Übrigens kannst du dir den Antimode sparen, wenn du einen DSP benutzt.

Huhu

Zum Thema Baffle-Step sehe ich garkein Problem, da ich den Treiber auch in BoxSim getestet habe.
Das Groupdelay ist ohne Brute-Fir exorbitant hoch, welch ein Wunder. Das ist aber auch ein Grund,
warum ich ihn, wie Vorgeschlagen bis maximal 60 Hz einsetzen würde. Hier kommen aber wieder
die Vorzüge der DCX ins Spiel, was Delay, Phase und Filtersteilheit angeht. Die Abstimmung ist so
gutmütig, daß man, je nach Pegelbedarf, zwischen 24 und 48 dB Butterworth wählen kann. Mit L&R
verliert man etwas Tiefgang, aber dann gehts noch flacher.
Groupdelay ist meiner Meinung nach nur ein Thema wenn man zu breitbandig übertragen will und
wird auch meiner Meinung nach sehr überbewertet. Wenn ich da an manche "Schwabbelbässe"
denke macht mir die Ausschwingzeit viel mehr Sorgen. Der Lab12 ist aber eher ein "knüppelharter"
Vertreter der sehr schnell wieder auf 0 kommt.
Jetzt einmal ein Zitat von mir, welches ich einem Freund an den Kopf geknallt habe: "Was willst Du
mit einem Antimode, wenn du eine DCX und ein kalibriertes Microfon hast?"
Sicherlich fehlt der passende Vorverstärker, aber ich denke das Antimode ist für "faule" Leute und
wer mehr will nimmt eh die DCX. Und da so ein Kontroller hier eh unabdingbar ist...

Gruß

der doeter

buuhhh,ich merk schon ich mach mir hier gerade keine freunde,wenn ich jetzt noch mit meinen analog-denken anfangen würde,steht morgen bestimmt einer vor meiner haustür und will mir ans bein treten

mein beitrag zur gruppenlaufzeit war mit einem grinse - smilie versehen und wurde scheinbar falsch interpretiert...

Großsignale sind teil von TSP´s ,bei ordentlichen treibern sind die immer mit dabei um´s kurz zu machen.

Toni_H._aus_St.k. schrieb:

buuhhh,ich merk schon ich mach mir hier gerade keine freunde,wenn ich jetzt noch mit meinen analog-denken anfangen würde,steht morgen bestimmt einer vor meiner haustür und will mir ans bein treten mein beitrag zur gruppenlaufzeit war mit einem grinse - smilie versehen und wurde scheinbar falsch interpretiert... Großsignale sind teil von TSP´s ,bei ordentlichen treibern sind die immer mit dabei um´s kurz zu machen.

Hallo Toni.

Ich finde es gut wenn Leute Hier auch, ihre "Ängste" , Meinungen,Befürchtungen posten.
Kann ja sein das was übersehen wurde.

---

Ich bin erst auch gestern Abend darauf gekommen das doeter den sub in Iso_Baric berechnet.
Das stellt jetzt meine Vorstellung vom gehäuse auch wieder total um.
Hab noch keine directe Lösung parat.

Moin

Wer lesen kann und so

In #67 habe ich ja schon geschrieben

Warum dann nicht zwei Lab12 als Compound in eine Säule...

Damit war die Bauweise eigentlich klar. Das hätte man auch am Volumen abschätzen können.

Und eine Alternative habe ich in #83 genannt

Man kann aber auch, wenn Platz keine Rolle spielt, zwei Subs bauen. 120 Liter netto, 20,5 Hz tuning und kommt auf dasselbe Ergebnis. Für die Anregung des Raumes sicherlich besser geeignet. Aber man brauch auch deutlich mehr Platz.

Je krampfhafter man halt versucht Tiefgang zu erzielen, desto geringer der Wirkungsgrad. Hier
würde ich entweder auf ein paar Hz pfeifen und auf 25 Hz abstimmen, oder auf jeden Fall zwei
Subs bauen.
Ich persönlich habe den ersten Weg beschritten. Habe aber trotzdem mehrere Subs zur besseren
Anregung des Raumes.
Wie Du letztendlich Deine Gehäuse baust bleibt Dir Überlassen. Bei Subwoofern ist das fast egal.

Gruß

der doeter

Ich spiel schon auch mit den gedanken von mehrere Sub's.

Aber will mal nur 1 Bauen, um zu sehen ob so ein 20hz monster auh das richtige ist.

Durch die Compound Berechnung, die ich leider übersehen habe, wird mein gewünschtes Gehäuse ganz andere Formen anehmen.
Und die vermutung das 2x12 mehr luft bewegen wie 1x12 ist nun auch hinfällig.

Wenn ich den 20hz sub baue, und mit den gehäuse nicht zufrieden bin, kann ich mit den 2 Lab12 immer noch einen "Normalen" Sub bauen, der es auch in sich hat??
Oder wäre für ein "normalen" Sub doch ein anderes Chassis besser??

Bitte nicht Böse sein, bin bei der Arbeit, kann mit den Handy jetzt nicht WinISD befragen.

@ doeter

Du schreibst:

Man kann aber auch, wenn Platz keine Rolle spielt, zwei Subs bauen. 120 Liter netto, 20,5 Hz tuning und kommt auf
dasselbe Ergebnis. Für die Anregung des Raumes sicherlich besser geeignet. Aber man brauch auch deutlich mehr
Platz.

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Aber bei der Compound version haben wir ja auch nur 100Litter und auch 20,5 tuning FQ.

Ich steh nun total auf der Leitung.

Du hast ja weiter oben geschrieben:


Die Daten vom Lab12 bekommst Du über Thomann, oder halt Eminence. Wie schon
geschrieben, 100 Liter netto, zwei Abflußrohre D110 a 114,5 cm. Das entspricht einem
Tuning von 20,5 Hz, falls Du lieber Ports bauen willst. Ist zwar alles im Grenzbereich,
aber... oben lesen.
Die Endstufe sollte schon richtig "Feuer" haben um die simulierten 109 dB zu schaffen.
Ich rede hier von 2x 350 echten Watt an 6 Ohm die dann anliegen sollten.

Huhu

Bei der Compoundbauweise brauchst Du nur ca. die Hälfte vom normalen Volumen.
Wenn Du also ein einzelnes Chassis soweit runter zwingen willst brauchst Du etwas
mehr, hier ca 120 Liter ohne boosten zu müssen. Der Maximalpegel ist natürlich auch
geringer. Für richtiges Kinofeeling wirds dann eng. Hängt natürlich vom Raum und den
Hörgewohnheiten ab.

Wobei man sich dann echt überlegen sollte, ob man nicht ein anderes Chassis nimmt.
Das wird dann wieder merklich teurer und wir sind wieder auf Seite eins des Freds, hurra

Gruß

der doeter

Muss jetzt mal blöd fragen wegen Compoundbauweise.

Laut WinISD ist Iso_Baric (Compoundbauweise)



Mich stört das ich dann die Chassis von hinten sehe, das will ich nicht haben.

Kann mann das so auch bauen wie nummer 3 ??



Wenn Ja, wieviel muss ich da ungefär für die Tiefe einplanen??

Hab so etwas noch nie gesehen, wieviel Litter können zwischen Chassis 1 und Chassis 2 sein?

Huhu

... Mich stört das ich dann die Chassis von hinten sehe, das will ich nicht haben.

Da hatte ich aber explizit drauf hingewiesen.

Kann mann das so auch bauen wie nummer 3 ?? ... Wenn Ja, wieviel muss ich da ungefär für die Tiefe einplanen??

Das kann man machen. Nur würde ich dann mit einem Testgehäuse anfangen,
da man sich damit eine nicht abzuschätzende Variable ins Boot holt.
Stichworte: Komprimierung und Luftfedermasse.

Hab so etwas noch nie gesehen, wieviel Litter können zwischen Chassis 1 und Chassis 2 sein?

Aus vorigen Gründen so wenig wie irgend möglich.

Man sollte dann im Testgehäuse die Option haben die Abstimmung ändern zu
können und Anhand von Messungen das Ergebnis verfeinern.
Sicherlich kann man mittels der DCX auch gegensteuern. Nur sollt klar sein,
daß wenn mann hier noch boosted der Pegel noch niedriger wird.
Evtl. hat ja hier Jemand damit Erfahrung.

Gruß

der doeter

P.S.: Hast Du einmal über meine Worte in der PM nachgedacht und evtl. überlegt,
daß zwei einzelne Subs mit 25 Hz Tuning nicht auch reichen?