14 cm Chassis kleiner, tiefer und billiger als 25 cm?

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Simon.S
Inventar

#1 erstellt: 13. Apr 2011, 14:01

Hallo,

ich habe das folgende Chassis gefunden:

W130AL8
14 cm Breitbandlautsprecher mit Aluminium-Membran.
* Belastbarkeit (Nenn/Musik) = 75/100 W
* Frequenzbereich = 40-6000 Hz
* Resonanzfrequenz fs = 44 Hz
* Impedanz R = 8 Ohm
* Kennschalldruck SPL = 88 dB (2,83V; 1m)
* Gleichstromwiderstand Re = 6,14 Ohm
* Effektive Membranfläche Sd = 85 cm2
* Bewegte Masse incl. Luftlast mms = 9,8 g
* Äquivalentvolumen Vas = 13,4 l
* Freiluftgesamtgüte Qts = 0,34 (Qms=1,75, Qes=0,42)
* Durchmesser der Schwingspule = 26 mm

und im BR Gehäuse simuliert:
Volumen: 7,4 liter
untere Grenzfrequenz: 44 Hz (-8db)
Wirkungsgrad (1W/1m): 87 dB

würde für mich im auto mehr als ausreichen. Tiefbass brauch ich nicht unbedingt und der wird ja sogar noch im Auto verstärkt. Zum vergleich, bisher hatte ich das hier:

Fs: 42.5
Vas: 33.95
Qts: 0,47
Qes: 0,55
Qms: 3,21
SPL: 94 DB (2,83V/m)

geschlossenes Gehäuse (BR ist zu groß)
Volumen: 20 liter
grenzfrequenz: 48 Hz (-8db)
wirkungsgrad: 89 dB

also wäre der erste tiefer und kleiner! und als einziger nachteil hat er 2 dB weniger wirkungsgrad. Aber da der bisherige mehr pegel hat als ich brauche... Oder seht ihr da einen nachteil?

Giustolisi
Inventar

#2 erstellt: 14. Apr 2011, 14:47

wie laut willst du hören? mit einem 13cm Chassis kannst du keine großen Sprünge machen.

Simon.S
Inventar

#3 erstellt: 14. Apr 2011, 14:51

nicht sonderlich laut. Da es im Auto ist, ist das zu beschallende Volumen sehr klein.

Das Chassis, das ich bisher hatte war deutlich zu laut. Mein FS schafft 101 db bei 100 Hz und das ist offenbar sehr laut. Rein rechnerisch sollte da auch der kleine 13er mithalten können

Giustolisi
Inventar

#4 erstellt: 14. Apr 2011, 15:33

Ein kleiner 13er schafft bei 50Hz keine 90dB mehr, es sei denn er ist sehr hubfähig, was der Gradient nicht ist.

Simon.S
Inventar

#5 erstellt: 14. Apr 2011, 15:42

also ich will keine 90 db wirkungsgrad, sondern maximallautstärke.

bei 87 db wirkungsgrad und 75 watt sind das

97 db bei 44 Hz bei 64 Watt (87+18-8 dB)

das reicht. Außerdem hat man ja dan noch druckkammereffekte usw. im Auto

aber das sit ja jetzt auch nicht so, dass es der sein muss. Deswegen schreibe ich ja hier. Ich hätte gerne einen Subwoofer der für Musik im Auto ausreichend tief kommt für möglichst wenig geld einen pegel von 100 db schafft in einem sehr kleinen volumen. Das hat derw130al8 am besten erfüllt meiner meinung nach.

Giustolisi
Inventar

#6 erstellt: 14. Apr 2011, 16:03

Den Maximalpegel kannst du nicht anhand der Belastbarkeit ausrechnen. Viel wichtiger sind Membranfläche und Hub. ich hab das mal nachsimuliert und komme auf einen -3dB Punkt von 58Hz. Ausgehend von 3mm linearem Hub komme ich auf rund 85dB Maximalpegel bei 44Hz. Bei 60Hz sinds dann 96dB. Kommen aber tieffrequente Signale die der Lautsprecher nicht mehr wiedergeben kann, ist die Auslenkung sehr groß. Also brauchst du einen Subsonic unter 50Hz. Willst du aus 7 Litern Bass haben gibts bessere Möglichkeiten GHP mit einem anderen Chassis wäre eine Möglichkeit. Durch die Hochpassfilterung wird das Chassis bei tiefen Frequenzen vom Hub entlastet und kann dadurch lauter spielen. dann wär auch ein größeres Chassis drin und der Maximalüpegel wäre höher.

Giustolisi
Inventar

#7 erstellt: 14. Apr 2011, 16:16

Sorry für den Doppelpost, aber hier kommt das von mir vorgeschlagene Chassis. es ist der Mivoc AW2000. In 10 Litern GHP mit 800µF Kondensator geht der immerhin bis 37Hz (-3dB). Bei -8dB sinds 32 Hz. Der Wirkungsgrad ist recht bescheiden, aber das juckt nicht, da die maximale Auslenkung bei 50Hz schpon mit gut 30 watt erreicht ist, darunter ist noch weniger Leistung von Nöten.
Der Maximalpegel liegt bei 50Hz bei 96dB, was auch nicht schlecht ist.
Die Simulation will ich auch niemandem vorenthalten.

Auf jeden fall besser als ein 13cm Chassis, das für einen Subwoofer nicht besonders geeignet ist.

Simon.S
Inventar

#8 erstellt: 14. Apr 2011, 17:33

ok... den AW 2000 hatte ich auch schon in Betracht gezogen. Aber da komme ich geschlossen auf 6,7 liter f8= 71 Hz
BR 13,4 liter f8 = 47 Hz

kommt das alles durch den Kondensator, der die Güte ändert?
Selbst mit einem Qts von 0,4 komm ich geschlossen schon auf 14 liter aber trotzdem ist f8 noch bei 53Hz

Der Kondensator funktioniert praktisch als Subsonic-filter, oder?

Giustolisi
Inventar

#9 erstellt: 14. Apr 2011, 17:43

der Kondensator hat 3 Funtionen. man nehme ein Chassis und stecke es in ein viel zu kleines geschlossenes Volumen. dann hat man einen großen Bassbuckel durch die zu hohe Güte und einen früh abfallenden schalldruck. der Kondensator beseitigt den Buckel und senkt die Impedanz unterhalb der resonanzfrequenz ab, so dass das Chassis tiefer spielen kann. Zudem stellt der Kondensator einen 6dB Hochpassfilter dar, entlastet das Chassis unterhalb der unteren Grenzfrequenz also vom Hub.
Mit Boxsim kann man sowas ganz gut simulieren
Hier noch zum Vergleich das selbe Chassis im selben Gehäuse ohne Kondensator.

Simon.S
Inventar

#10 erstellt: 14. Apr 2011, 18:00

ok.... was wäre denn mit einem von denen:

* Frequenzbereich = 30-3000 Hz
* Resonanzfrequenz fs = 43 Hz
* Impedanz R = 4 Ohm
* Kennschalldruck SPL = 90 dB (2,83V; 1m)
* Gleichstromwiderstand Re = 3,4 Ohm
* Kraftfaktor BL = 6,35 N/A
* Effektive Membranfläche Sd = 142 cm2
* Bewegte Masse incl. Luftlast mms = 14,65 g
* Äquivalentvolumen Vas = 25,8 l
* Freiluftgesamtgüte Qts = 0,31 (Qms=6,74, Qes=0,33)
* Durchmesser der Schwingspule = 25 mm
* Einbaudurchmesser d = 146 mm
* Aussendurchmesser d = 156 mm
* Einbautiefe (nicht eingefräst) t = 94 mm

Gleichstromwiderstand [Rdc]: 3,63 Ohm
Impedanz @ 1 kHz [Zn1k]: 4,82 Ohm
Impedanz @ 10 kHz [Zn10k]: 13,67 Ohm
Resonanzfrequenz [fr]:69 Hz
Mechanische Güte [Qms]:2,91
Elektrische Güte [Qes]:0,63
Gesamtgüte [Qts]:0,52
Äquivalentes Luftvolumen [Vas]: 7,4 liter
Effektive Abstrahlfläche [SD]:86,6 cm²

der zweite geht in 16 litern BR bis 44 Hz (-8dB)
wie du das mit Boxsim rechnest weiß ich nicht.

Der AW2000 steckt ja mit den 10 litern sogar in einem zu großen volumen. Ohne kondensator braucht er geschlossen nur 6,7 liter.

Giustolisi
Inventar

#11 erstellt: 14. Apr 2011, 18:12

Zuerst einmal solltest du eher auf f3 als auf f8 achten. f3 ist der ausschlaggebende Wert. f8 ist nur noch halber Pegel.
Für Subwoofer sind beide Chassis ziemlich ungeeignet. Beim ersten kommt man nicht unter 50Hz(f3), weil die Resonanzfrequenz zu hoch oder die Güte zu niedrig ist.
der Zweite geht auch nicht, immerhin liegt die Resonanzfrequenz fast bei 70Hz

Der AW2000 steckt ja mit den 10 litern sogar in einem zu großen volumen. Ohne kondensator braucht er geschlossen nur 6,7 liter.

Im prinzip hast du damit recht, aber der Kondensator funktioniert trotzdem, wie die Simulation zeigt. Nur leidet der Wirkungsghrad etwas, was man aber bei dem geringen Leistungsbedarf außer Acht lassen kann.
Unter 50Hz sollte man schon kommen, was auch bei kleinem Volumen möglich ist.

[Beitrag von Giustolisi am 14. Apr 2011, 18:14 bearbeitet]

ippahc
Inventar

#12 erstellt: 14. Apr 2011, 18:14

und es deckt sich exakt mit der AJ-simulation