Aktivmodul "tunen" - Geht das ?

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Sie7en7
Stammgast
#1 erstellt: 27. Mai 2011, 11:26
Hallo liebe Hifi-Gemeinde,

ich habe ein Hypex DS 4.0 Aktivmodul und würde dies gerne leistungssteigern.
Kann ich mir den Gedanken direkt wieder auf dem Kopf schlagen oder ist dies machbar ? Falls ja, rentiert sich der Aufwand überhaupt oder soll ich das 4.0 verkaufen und mir das 8.0 zulegen ?
Vielen Dank schon mal im Vorraus
sakly
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 27. Mai 2011, 21:23
Hi,

wozu brauchst Du so viel Leistung? Es gibt zu Hause kaum Situationen, wo man so viel Leistung nutzen kann...?!

Die Komponenten des Moduls sind für die vorhandene Leistungsfähigkeit ausgelegt. Da kann man nicht einfach 3 Teile tauschen und hat dann 800W. Aber das sollte eigentlich klar sein, oder?

Gruß
ehemals_Mwf
Inventar
#3 erstellt: 27. Mai 2011, 21:28
Hi,
Sie7en7 schrieb:
... rentiert sich der Aufwand überhaupt?...

Nein!

Wenn du ernsthafte Pegelprobleme hast: Zweiten (gleichen) Aktiv-Sub bauen.

Bringt bis zu +6 dB = 4-fache Leistung,
und die Chance, Basslöcher im Hörraum zu füllen
(ist in Wohnräumen oft die Hauptursache für unbefriedigenden Bass-Klang).

Gruss,
Michael
dreamsounds
Inventar
#4 erstellt: 28. Mai 2011, 04:42
Moijn.
Das 4.0 hat doch ausreichend Leistung, oder willst Du eine Halle beschallen?
Welche(s) Chassis wird denn damit betrieben? Vielleicht liegt es am Aufbau oder wirklich der Aufstellung.

Grüße Mike
Sie7en7
Stammgast
#5 erstellt: 28. Mai 2011, 13:30
Hallo, erstmal vielen Dank für die ganzen Antworten !
Angeschlossen an das Hypex 4.0 ist ein Eminence Sigma Pro 18 (650 Watt RMS (8 Ohm) ) deshalb würde ich gerne ein stärkeres Modul nehmen. Bei hoher Belastung knallt er manchmal ziemlich laut !! ( Ich dachte das erste Mal schon, dass der Sigma kaputt gegangen wäre ) Leider kann ich mir das "Knallen" nich 100%ig erklären.. Im Internet stand mal was, von einem Magnetfeldabriss, da zu wenig Leistung vorhanden ist?! Kann das sein ?
Mein Zimmer ist ca. 35 m² groß und das sogenannte Bassloch ist bei mir schon leider sehr extrem Ich habe den Trümmer schon fast überall stehen gehabt, leider bleibt das Bassloch immer vorhanden...
Einen 2ten Sigma mit ca 240 Liter kann ich leider ( und will es auch nicht ^^)ins Zimmer stellen. Das würde schon recht gut aussehen ;-) aber der Spass ist mir auch ein bisschen zu teuer... ( Ich habe ja auch noch Nachbarn , die jetzt schon damit mehr, als genervt sind
Kann ich denn mit mehr Leistung das "Bassloch" verkleinern ?
MfG
Sie7en7
JesusonSpeed
Inventar
#6 erstellt: 28. Mai 2011, 13:42
Mit mehr Leistung wird es nur überall lauter und das Bassloch bleibt wo es ist.
Mein Tip : Stell den Sub genau auf deinen Hörplatz und dann kriech im Zimmer durch die Gegend und da wo er gut klingt stellst du ihn dann hin, dann sollte er auch auf deinem Hörplatz gut klingen.
Die Methode ist zwar etwas primitiv aber hat bei mir zumindest funkioniert :).
Sie7en7
Stammgast
#7 erstellt: 28. Mai 2011, 13:54
Hey,
leider ist der Stellplatz für den Trümmer von ca 240 Liter sehr begrenzt .. Ich habe ja schon mein halbes Zimmer, wegen dem Bass umgestellt.^^
So wie es nun ist , ist es ok , aber halt nicht optimal...
Es wäre nett, wenn noch jmd. was über dieses "Knallen" schreiben würde ?! Da mir das ein wenig Sorge bereitet..
georgy
Inventar
#8 erstellt: 28. Mai 2011, 14:20
Vielleicht ist dein Bassreflexrohr zu klein, da kann es schon mal seltsame Geräusche geben, auch wenn ich das nicht knallen nennen würde.
Schreib doch mal auf was für einen Subwoofer du genau hast, TT ist ja schon bekannt, dann noch das Nettovolumen und das Prinzip des Gehäuses, ist das Modul in einer eigenen, luftdichten Kammer...
Sie7en7
Stammgast
#9 erstellt: 28. Mai 2011, 15:18
ehemals_Mwf
Inventar
#10 erstellt: 28. Mai 2011, 16:00

Sie7en7 schrieb:
...Es wäre nett, wenn noch jmd. was über dieses "Knallen" schreiben würde ?! Da mir das ein wenig Sorge bereitet..

ohne jetzt deinen ganzen Bau-Thread gelesen zu haben :

-- Wo liegt bei deinem Sub die BR-Abstimmfrequenz ? (am besten: eine Impedanzmessung einstellen)

-- was für sound-tracks laufen da ? (am besten: Spektralanalyse des Sub-Signals

-- Amp-Clipping kann auch "Knallen", allerdings eher im Mittelhochtonbereich. Mäßig starkes (Tief-)Bass-Clipping geht erstaunlich unauffällig vonstatten (IMHO)
-- Was ist zum Clipping-Verhalten des Hypex-Moduls bekannt?

----------------
Hartes Aufschlagen der Schwingspule (wg. zu hoher Auslenkung) im Magnetsystem war früher oft der GAU für einen Treiber.
Heutige Konstruktionen sind da nicht mehr so empfindlich, überleben kurzzeitigen Overload -- pauschale Aussage, kenne aber deine Teile (noch) NICHT...


-------------
wie gesagt, zwei Subs, die den Hörplatz in die Zange nehmen, die den Druck trotz dagegen arbeitenden Raummoden aufbauen... (vereinfacht gesagt)

Ggfs. neue, deutlich kleinere Gehäuse bauen; ggfs. geschlossen (v.a. bei großen Treibern)


[Beitrag von ehemals_Mwf am 28. Mai 2011, 18:38 bearbeitet]
doeter
Inventar
#11 erstellt: 28. Mai 2011, 16:39
Huhu

Ich habe mich im anderen Threat ja auch schon ausgeklinkt, da das Ergebnis ja schon absehbar war,
siehe diese Anfrage

Subsonic und Abstimmfrequenz zu niedrig und dann schlägt der Kamerad wohl durch, das ist meine
Vermutung.

Gruß

der doeter
georgy
Inventar
#12 erstellt: 28. Mai 2011, 17:13

Sie7en7 schrieb:
Klick mich


Wieviel Seiten soll man da durchlesen um dir helfen zu können?

Also ich bin raus.
sakly
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 29. Mai 2011, 10:05
Hi,

fehlende Leistung ist sicher nicht Dein Problem.
Einerseits die Raumanregung von einem Punkt aus, andererseits möglicherweise eine Fehlabstimmung, wobei ich mir den Thread auch nicht durchgelesen habe, weil er die gestellte Frage nicht beantwortet (sowas kann man in 2 Sätzen komplett beschreiben).

Solche großen Treiber machen in meinen Augen zu Hause absolut keinen Sinn, außer zum posen. Du sagst selbst, dass Du ihn nirgendwo aufstellen kannst, bist also absolut eingeschränkt.
4 kleine 8"er kannst Du quasi überall hinstellen und hast schon die Hälfte der Membranfläche eines 18"ers. Der Pegel reicht sowas von aus. Die Raumanregung ist viel gleichmäßiger, man hat praktisch nur Vorteile. Aber es klingt eben nur gut, zum Posen ist das nicht geeignet.

Ich weiß nicht, was Leute sonst dazu bewegt sich so einen Trümmer in's Zimmer zu stellen.

Gruß
JesusonSpeed
Inventar
#14 erstellt: 29. Mai 2011, 10:59
Naja ich habe ja auch zwei 18" bei mir im Zimmer.
Allerdings habe ich das Gehäuse von den Ausmaßen her so angepasst, dass es zum Beispiel genau bei mir unter den Schreibtisch passt, bzw. hinters Bett.
(Die Subs werden an verschiedenen Anlagen betrieben - eine fürs Bett eine für den PC).
Da ich sie nun im Nahfeld habe hab ich an nur 120 Watt nahezu unendliche Lautstärkereserven es klingt gut (weil der Raum nicht so arg reinspielt > Nahfeld) und tief kommen sie auch.
Also wenn man ein bisschen rumspielt geht das alles sehr gut :).
sakly
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 29. Mai 2011, 11:23
Ich sagte ja auch nicht, dass das nicht geht, sondern, dass ich es nicht verstehe und es in 90% aller Räume und Anforderungen der Benutzer keine technische Begründung dafür gibt, solche Trümmer einzusetzen.

Gruß
JesusonSpeed
Inventar
#16 erstellt: 29. Mai 2011, 12:14
Das mag durchaus sein.
Achja zum Thema Posen :
Ich finds viel geiler wenn man kleiner Subs hat die "unsichtbar" sind und dann ein Mega-Druck im Zimmer herscht.
Da ist der Überraschungseffekt einfach größer :).
New_one
Stammgast
#17 erstellt: 29. Mai 2011, 12:49
Der Sigma hat keinen großen Hub, und wenn er extrem tief abgestimmt ist (ohne Subsonic etc.), und er huben muss, dann knallt vermutlich die Schwingspule auf den Magnet.
ippahc
Inventar
#18 erstellt: 29. Mai 2011, 16:41
ich glaube das problem liegt ganz wo anders!


Sie7en7 schrieb:
Soooo, heute kam das Aktivmodul und ich muss echt sagen : es ist der absolute Hammer !!! Genau so hab ich s mir vorgestellt
Mit was Kleinerem wäre ich nich zufrieden gewesen
Kein Clipping mehr , extrem sauberer Klang , selbst bei 3/4 Lautstärke ( lauter hab ich s bis jetzt noch nich gemacht ) Einfach sensationell ! Vielen Dank nochmal für die ganzen Ratschläge !
Ich habe aber nun folgendes Problem mit dem Anschluss..
Ich habe mein Mischpult ( per USB ) an meinen Laptop verbunden.
Den Amplifier per cinch ans Mischpult.
Soweit sogut !
Der Verstärker hat ein Pre Out und Power In cinch Ein / Ausgang - die miteinander verbunden sind !
Wenn ich nun diesen Verbindungsstecker abziehe und das Modul dran hänge kommt beim Sub, als auch beim Verstärker nix raus..
Momentan hab ich ein Y Stück an das Mischpult angeschlossen womit es funktioniert. Leider passt sich die Lautstärke der Geräte ja dann logischerweise nich an .. Ich habe schon in der Suche geforscht , aber leider mein Problem nich ganz finden können.
Ist es verständlich oder soll ich nochmal zusätzlich ein Bild hochladen ?
Danke schon mal im Vorraus ! :prost



Sie7en7 schrieb:
Ich hab jetzt nochmal hin und her probiert und zwar bekomm ich nun doch ein Signal aus den Pre Out, sofern ich den Sub darüber laufen lasse, allerdings kommt kein Ton mehr aus den Lautsprechern nur noch ein leises Summen ?!?!
Wenn ich den Sub vom Verstärker entferne und die 2 "Brücken" wieder auf den Pre Out und Power in stecke , funktionieren die Lautsprecher auch wieder... Das muss doch iwie gehen oder meint ihr der Verstärker hätte einen Defekt ?!?



Sie7en7 schrieb:
Danke für die Antwort!
Ich habs direkt mal so ausprobiert und siehe da, es funktioniert
Allerdings ist das Signal echt sehr schwach ...
Ich muss das Aktivmodul schon mal locker auf 3/4 aufdrehen,
damit Sound rauskommt
Mit der Y Variante direkt am Mischpult , hab ich das Modul noch nich mal bei 1/4 gehabt und es kam mehr raus ...
Was noch funktioniert : den Subwoofer über den Kopfhörerausgang zu verbinden , da ist das Signal echt extrem stark !! Da ist schon 1/4 zu viel ( Da ist die Soundqualität aber auch schlechter - kann das sein oder ist das Einbildung ? ? )
Gibt es noch eine Möglichkeit den Subwoofer anzuschließen ?
Vll über die normalen Lautsprecherkabelausgänge ?
Allerdings hab ich da das Problem, dass ich bei Kanal A und B jeweils 2 Lautsprecher anschließen muss, damit was rauskommt..
Kann ich über den normalen Lautsprecheranschluss mit LS-Kabel + an + der rechten Box und - an - der linken Box vom Kanal A an das Aktivmodul gehen ? Oder ist das schlecht ? Sozusagen 6 Kabel auf Kanal A .


Sie7en7
Stammgast
#19 erstellt: 29. Mai 2011, 23:22
Hey Leute, nochmals vielen Dank für die ganzen Antworten !

Ich habe den Subwoofer so gebaut, dass er perfekt unter meinen Schreibtisch passt. Somit würde ich ihn auch gerne da stehen lassen wollen ..
Das Thema Raummoden hätte ich mir wohl früher anschauen sollen, damit muss ich jetz wohl mit leben..
Zum Thema "Posen" : Ich bin mit sicherheit kein Angeber, ich erfreu mich einfach jedes Mal über den Ablick dieses riesigen Chassis
Aber darüber würde ich nun auch ungern diskutieren, da es eh zu nichts führt und das Problem nicht beseitigt..
Zu ippahc :
Ich habe ihn nun über das Focusrite 6 USB ( Ist ein USB - Interface Klick mich ) mit einem Ausgang für meine 2 Boxen und einen Ausgang für den Subwoofer laufen ( somit seperat ).
Dieses "Knallen" tritt meißt bei Filmen ein, d.h. bei sehr niedrigen Hz Frequenzen ...
Bei Musik ist es eigentlich noch nie vorgekommen. ( Ab einer gewissen Lautstärke, ist die Bewegung bzw. der Hub ja auch recht groß )
Es hört sich auch nicht so an , als würde die Schwingspule auf den Magneten knallen( soweit ich das beurteilen kann)
Es ist wirklich schon extrem laut ( jedes Mal, wenn ich ein Film schaue, habe ich Angst, dass mir durch das Knallen, das Chassis gleich zerfetzt )
sakly
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 30. Mai 2011, 03:55
Hi,

das, was Du beschreibst, klingt jedoch genau danach, dass die Schwingspule den Magnet hinten knutscht.

Wenn Du schreibst, dass Dich der Anblick jedes Mal erfreut, weil das Chassis so groß ist, ist das genau die Richtrung, die ich meinte. Dann ist es halt kein Posen für andere, aber eine emotionale Geschichte, die auf keiner technischen Sinnhaftigkeit beruht.

Gruß
Sie7en7
Stammgast
#21 erstellt: 30. Mai 2011, 07:48
Hey sakly,
kann ich denn irgendwas dagegen machen, dass die Schwingspule auf den Magneten trifft ?
ippahc
Inventar
#22 erstellt: 30. Mai 2011, 07:54

doeter schrieb:

Subsonic und Abstimmfrequenz zu niedrig und dann schlägt der Kamerad wohl durch

doeter
Inventar
#23 erstellt: 30. Mai 2011, 08:00
Huhu

Wie ich hier in #11 prognostiziert habe könnte man einen passenden Subsonic Filter setzen
und ggF. die Abstimmung anpassen.

Da ich aber auch keine Lust habe mich durch den anderen Threat zu kämpfen, wäre es schön,
wenn Du hier noch einmal kurz das Nettovolumen und die Portmaße, sowie die verwendeten
Filter aufführst. Falls Du die Filter und Filtersteilheiten nicht weist, hilft auch eine genaue
Typenbezeichnung der Geräte und die jetzige Einstellung weiter.

Daran kann man dann abschätzen wo der Hund begraben liegt.

Gruß

der doeter

@chappi
sakly
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 31. Mai 2011, 03:47
doeter, das scheint ein guter Plan zu sein
doeter
Inventar
#25 erstellt: 31. Mai 2011, 05:44
Moin

Das glaube ich auch. Vor allem weil mich gerade beim Schreiben, aus unerfindlichen Gründen wohl,
ein Inspirationspartikel getroffen hat.

Dieses hat mich dann auch gleichzeitig die Lösung eines anderen Problems finden lassen.

Nun ist die alte Standbox nicht mehr mit Glaswolle, sondern mit Noppenschaumstoff und Basotec
bedämpft. Über die Verteilung besagter "Baustoffe" war ich mir nach zwei Tagen des Testens immer
noch nicht ganz klar, aber dann!

Da diese Lösung recht gut funktioniert, was Messungen beweisen, gehe ich auch davon
aus, das der vorangegangener Post zur Lösung des Problems hier beitragen muss. Er ist ja unumstritten
auch ein Resultat des Inspirationspartikels!

Spaß beiseite, wie soll man sonst auch helfen können?

Ein anderer Aspekt ist sicherlich auch das Unwissen, dass den unbedarften Hörer, bei ungenügender
Auf/Einstellung der Subwoofer-Komponenten, dazu veranlasst diesen über Gebühr zu strapazieren,
indem er denkt: "Wenn die Mode mir 10 dB weg nimmt mache ich einfach doppelt so laut."

Dieser "Schuss" geht eigentlich immer nach hinten los.


Gruß

der doeter
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