einfache und günstige Lösung zu einem billigen Problem

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dogbyter
Neuling

#1 erstellt: 07. Jul 2011, 21:09

Liebe Gemeinde, Freaks und Spezialisten,

ja, ich bin absoluter Neuling in diesem Metier und hoffe hier auf ein paar qualifizierte Antworten zu meinen Fragen.

zur Vorgeschichte:
Mein Sohnemann hat vor einem Jahr eine Anlage mit Lautsprechern von seiner Mutter geschenkt bekommen (private Verhältnisse werden hier nicht weiter diskutiert). Ich war nicht im Endtscheidungsprozess involviert, hatte daher keinen Einfluss auf die Auswahl der Komponenten und weiss nur, dass er jetzt unzufrieden ist mit der Gesamtsituation seines Hörvergnügens --> es fehlt der Bass! Also muss was her, das diesem Misstand ein wenig die Spitze nimmt.

zu Situation (was hat er da)
Um sich mit lauter Musik in seinem Zimmer zu beschallen stehen dem Knaben folgende Komponenten zur Verfügung, die hier nicht diskutiert werden sollen. Ich weiss selber, dass keine Qualität gekauft wurde und dass die Komponenten im Grunde nicht wirklich taugen. Über Neuanschaffung und vernünftige Abstimmung einzelner Teile kann ich diskutieren, wenn die Zeit dafür gekommen ist.

Endstufe/Verstärker (copy & paste):
McTaatoo Nightline Pro 800:
- PMPO-Leistung: 2 x 1200 Watt
- Musik-Leistung: 2 x 400 Watt
- Gewicht: 4,5 kg
- Abmessungen (HxBxT) in mm: 90 x 480 x 250
- Betrieb: AC 230 V ~ 50 Hz
- Signal/Rausch-Verhältnis (S/N): 85 dB
- Impedanz: 4 - 16 O
- 3x Cinch-Eingang
- 2x Schraubterminal-Ausgang
BspLink:

http://www.etc-shop....-schwarz/a-81003867/

PA-Lautsprecher OMNITRONIC DX-2022:
Belastbarkeit nominal: 400 W RMS
Belastbarkeit Programm: 800 W
Bass-Lautsprecher: 2x10''
Lautsprecher: 1 Piezo, 1 Horn
Anschlüsse: 2 Speaker
Maximaler Schalldruck: 96 dB
Impedanz: 8 Ohm
Frequenzbereich: 45 - 20 000 Hz
Maße in mm (Höhe x Breite x Tiefe): 780 x 350 x 330
BspLink:

http://www.sound-sys...PA-Lautsprecher.html

Verbindung zu den Boxen mittels PA-Kabel

Zur Zeit schließt er (hauptsächlich) seinen Rechner über den Eingang vorn am Amp an (Klinke), was sich schnell durch ein entsprechendes Adapterkabel ändern lassen würde, wenn es Auwirkungen auf die Qualität der Signalübertragung hätte (ich bezweifle das).

Frage:
Welcher Subwoofer kann hier für schmales Geld - schließlich muss er den (oder zwei) selber bezahlen - eingesetzt werden, damit das (zweifelhafte) Hörvergnügen um das "Bauchgefühl" erweiter werden kann?

Überlegungen:
a) Aktiver Subwoofer
b) Passiver Subwoofer

zu a) hier käme wegen des Preises nur ein Eigenbau in Frage, was aber eine Menge Fragen aufwerfen würde (dazu vllt. später mehr)

zu b) schnell und schmutzig: kann ich an den Verstärker ein zweites Boxenpaar (Subwoofer 8 Ohm) anschließen?
zu b) schmales Geld: reicht vllt. erstmal: OMNITRONIC BX-1850 Subwoofer
zu b) Bsp-Link:

http://www.mediazero.de/default.aspx?TY=item&ST=1&IT=3966
zu b) was tut die passive Frequenzweiche? Trennt sie das Signal, wenn ich den Lautsprecher parallel anschließe, oder wenn die vorhandenen Lautsprecher an den verfügbaren Ausgang der Bassbox angeschlossen werden?

Nochmal:
Es geht hier nicht um HighEnd Hifi - oder wie Ihr den Spaß an der Musik bezeichnen wollt - sondern um eine Lösung, die vor allem garantiert, dass nicht eine der Komponenten mal eben den Geist aufgibt und dabei trotzdem ein wenig Spaß garantiert ist.

Eine Antwort wie: "Nimm doch den Schrott XYZ, der tut erstmal" würde fast reichen.

Gruß und Danke im voraus,

Klaus

Hagbard_Celine
Stammgast

#2 erstellt: 07. Jul 2011, 21:34

ein aktiver Sub wär schon vorteilhaft. Der Verstärker ist ok um zwei Hifilautsprecher zu versorgen. ansonsten geht da nicht viel mit deinen Vorstellungen irgendwas reinzuschleifen.

Angenommen das Budget liegt bei 100 Eur dann würde ich für 60,- versuchen ein Submodul zu ergattern und für 40.- zwei ältere Regallautsprecher, bsp von Canton oä, besorgen. Die Omnitronik Kisten baust du zu Subs um. Das Modul rein und die Speaker jeweils in Reihe und dann parallel an das Modul. Alle Löcher erstmal zu oder verlängern und Watte rein. Das könnte als Behelfssub im Bassfieber noch gerade funktionieren. Immerhin bewegt sich dann ein wenig Fläche und Masse.
Irgendwann gibt es dann zu dem Modul mal einen passenderen Sub.

Giustolisi
Inventar

#3 erstellt: 08. Jul 2011, 05:17

Ich sehe für das Problem 2 Lösungen. Entweder man baut einen Subwoofer, welcher zur Anpassung an die Hauptlautsprecher aber unbedingt aktiv sein muss. Ab 100€ kann man so etwas bauen. Zum Beispiel mit dem Visaton WHC30X und dem Mivoc AM80 Modul. Diesen Subwoofer habe ich bereits gebaut und er klingt auch gut. So lange man keine Turnhalle beschallen will sollte das reichen.
Die Omnitronic Lautsprecher kosten um die 70€ pro Stück. Sofern sie online gekauft wurden, die Originalverpackung noch vorhanden ist und die zweiwöchige Frist zum Rücktritt noch nicht vorbei ist würde ich diese zurückgeben, denn es gibt genug Lautsprecher, die auch ohne Subwoofer einen vollen Klang haben.
Im Selbstbau kann damit das Budget auch eingehalten werden.

Caperucita
Stammgast

#4 erstellt: 08. Jul 2011, 07:45

ich würde ein Mivoc am 80 und sowas hier verwenden:

Ravemaster

Die sind zwar nicht Top, aber lärm machen sie, für das Geld Baut man selber nix.

Wenns Kleiner sein soll, landen wir wieder bei den alten bekannten, Mivoc AW 3000, obwohl der schon fast in der Kombi dann Highend darstellt.

dogbyter
Neuling

#5 erstellt: 08. Jul 2011, 07:53

Hallo Giustolisi und Hagbard (Diskordia sei mit dir),

vielen Dank für Eure Einschätzungen und vor allem für den Vorschlag zu verbauender Teile (Visaton WHC30X, Mivoc AM80).
Für mich habe ich beschlossen, den Weg eines Eigenbaus zu gehen und dazu die empfohlenen Teile zu nutzen. Allerdings kommen benötige ich zur Verwirklichung dieses Projektes noch ein paar Informationen.

Wenn ich das richtig verstehe, baue ich hier einen Sub, nicht ein Paar. Zitat aus der Beschreibung des Aktivmoduls: "Als Eingang stehen Cinchbuchsen (Line In) und Klemmen (High Level IN vom Endverstärker) zur Verfügung; Das Signal wird hierbei zum High Level Out ungefiltert durchgeschleift."

Dazu einige Fragen:
Wenn der Sub über die Klemmen an den Amp angeschlossen wird und die "alten" Lautsprecher weiterhin am Amp betrieben werden bekomme ich doch ein Problem mit der Impendanz, oder nicht?

Oder muss ich die alten Lautsprecher an den High-Out anklemmen? Dann hätte ich ein Problem mit den Steckern zu den Boxen, die haben als Eingang nur die PA-Stecker. Oder rasier ich das Kabel dann einfach auf der einen Seite ab und klemme es an?

Desweiteren beschäftig mich die Trennung der Signale, die an die alten Sprecher gehen. Laut Beschreibung des Aktivmoduls wird das Signal ungefiltert über den High-Out weitergegeben, kann es dann nicht zu einer Beeinflussung durch Überlagerung oder zu anderen Effekten kommen? Muss ich also das Signal zu den Satellitenlautsprechern nochmal durch eine Frequenzweiche schicken? Wenn ja, wo baue ich die hin und was nehme ich, oder muss ich die eingebaute Weiche der alten Lautsprecher ersetzen? Oder bekomme ich das Problem gar nicht?

Und als letzte Frage, die mir im Moment einfällt: wie groß muss das Gehäuse für den Subwoofer werden? Brauche ich Dämmung und wenn ja wieviel?

Vielen Dank Euch,

Klaus

Giustolisi
Inventar

#6 erstellt: 08. Jul 2011, 07:56

Das Mivoc Modul hat nicht genug Power dafür. Ein 12" ist das Maximum für diesen kleinen Verstärker.

Caperucita
Stammgast

#7 erstellt: 08. Jul 2011, 08:42

das es nicht die optimallösung ist, ist klar, bass wird es machen.

dogbyter
Neuling

#8 erstellt: 08. Jul 2011, 11:45

Kann mir bitte nochmal jemand etwas zu meinen drei Fragen aus meinem letzten Post sagen? Ich wäre Euch sehr verbunden und würde Euch in meine Gebete einschließen ;-)

Thx, Klaus

Hagbard_Celine
Stammgast

#9 erstellt: 08. Jul 2011, 11:59

Das Submodul kann über cinch angeschlossen werden und ver/bearbeitet dann dieses Signal und gibt es am Ausgang wieder aus( das ist nicht der Hi-Level Ausgang)

Alternativ kann es auch das Signal einer Lautsprecherleitung entnehmen ohne diese zu stören. Dafür sind die Hi -Level da. Da wird ein Lautsprecher durchgeschliffen
, in deinem Fall die Omnitironik vom Pa Verstärker. Die Kabel müssen "abgesäbelt" werden. Kannst dir aussuchen was du nehmen willst. man kann auch das Cinchsignal vom Rechner oä aufsplitten mit adapter. Impedanzmäßig ist das alles in Ordnung.

Die Omni Dinger laufen dann immer mit dem vollem Signal. Man kann sich überlegen ob man das will. Ich denk mal es spielt keine Rolle bei den Dingern. Idealerweise nimmt man SattelitenLautsprechern den Bass etwas raus wenn eh ein Sub da ist. Ich würds erstmal lassen. Bei besseren Lautsprechern kann man drüber nachdenken. Im einfachsten Fall wird dafür ein Kondensator in die Signalleitung des Pa- Amps geschaltet. Dann können die Hi-Level aber nicht mehr benutzt werden.

dogbyter
Neuling

#10 erstellt: 11. Jul 2011, 13:29

Danke für alle Tips und Hinweise - ich habe schon mit dem Einkauf der Elektronik und dem Bau des Gehäuses begonnen.

Klauzi

[Beitrag von dogbyter am 11. Jul 2011, 13:29 bearbeitet]

dogbyter
Neuling

#11 erstellt: 20. Jul 2011, 09:05

Ich habe da nochmal ne Frage zu folgendem Thema:

Mivoc AM80 summt

Hat jemand eine Idee dazu?

Danke

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