Sph-450tc kommt zu schnell an seine Grenzen

Huhu

Wenn Du nur den AVR als "Weiche" benutzt, wundert es mich nicht, das der Lautsprecher
sich zu Tode hubt.

Dir fehlt ein passender Subsonic Filter, der die Frequenzen weg filtert, die der Sub nicht
akustisch wiedergeben kann.

Hier solltest du Dich wohl nochmal ans Simulieren machen und einen passenden Subsonic
raus suchen und danach eine aktive Weiche kaufen.

Gruß

der doeter

Danke für die schnelle Antwort.
Das macht ja Hoffnung.
Also mit dem simmulieren hab ichs nicht so bzw. auch kein Programm. Würde sich jemand erbarmen und das für mich machen?
Gibt es Empfehlungen für eine Aktivweiche ?

Ich hab da jetzt mal vor mich hin simmuliert aber was soll ich daraus jetzt schließen? Das ich unter 25Hz einen großen Pegelabfall habe und ich da einen Subsonic bräuchte ?

Ich denke, der SPH 460 sollte auch ohne Subsonic deutlich mehr als nur ausreichend Druck machen. Das ist schon ein amtlicher Treiber!

Wie genau hast du denn den Sub an die Endstufe angeschlossen?
Wie groß ist der BR-Kanal?
Mit welchen Lautsprechern läuft der Sub?
Schon mal mit der Aufstellung experimentiert?

Moin

Sicherlich auch alles richtig, was Du da schreibst. Aber nicht vergessen, dass alle Subwoofer Module
aus dem Bauvorschlag auch einen Subsonic haben.

Gruß

der doeter

Klar, ich wollte deinen Einwand auch nicht in Frage stellen.

Huhu

Das mit den 25 Hz kommt wohl ziemlich hin. Somit wäre die kleine Behringer CX-2310 schon einmal
ein Kandidat, wenn es recht günstig bleiben soll.

Aber nun kommt der Punkt, den Black-Devil angeführt hat, die Aufstellung. Steht der Sub ungünstig,
oder stimmt das Delay und die Phase nicht, hast Du Auslöschungen, die man kaum über Leistung
kompensieren kann.

Das könnte auch eine Erklärung für einen großen Hub und eine geringe akustische Ausbeute sein.

Hier wären jetzt die anderen Komponenten und die Einstellungen im AVR interessant. Zudem hilft
eine bemaste Skizze vom Raum immer weiter.

Gruß

der doeter

Vielleicht ist die BR Abstimmung misslungen? Unter der Abstimmfrequenz gibt's (fast) nur noch Hub ohne Schalldruck. Mach mal das Rohr probeweise zu, wenn's dann besser ist kennt man die Ursache.

Huhu

Wenn er sich an den Bauplan gehalten hat, und die 8 Rohre genommen hat, sollte es keine Probleme geben.
Das hatte ich an anderer Stelle schon einmal nachgeschaut.

Was zudem noch interessant ist, bei welchem Material tritt dieses Phänomen denn besonders auf?

Gruß

der doeter

Viellt. ist es auch einfach der kleine Raum...


Ich kenne es aus dem PA - Bereich (Sorry wenn ich damit nerve:D), dass dort 18"er PA Bässe sich im Zimmer einfach miserabel anhören.

Ich finde, dass sie sich in kleinen Räumen einfach nicht entfalten können.

Danke für die vielen Antworten...
Also abgestimmt ist der Subwoofer nach der Bauanleitung.
Und angeschlossen ist meiner Meinung nach auch alles. Die Endstufe ist gebrückt und die beiden Spulen sind in Reihe geschaltet. Mit der Raumaufstellung hab ich auch schon rumprobiert. Er stand schon in verschiedenen Räumen an verschiedenen Orten und immer bleibt das WOW aus.
Vllt. ist es mit einem Subsonic ja schon getan.
Zu der Frage bei welchem welchhem Material auftritt ist zu sagen das ich hauptsächlich Rock und Metal. Ein Beispiellied bei dem der Subwoofer schnell an seine Grenzen kommt ist The Mirror and the Ripper von Volbeat.

Also ich hab mir ja den selben Sub gebaut und kann genau das Gegenteil bei mir behaupten. Das Teil bringt Bassdruck ohne ende und macht dabei nicht mal 5mm Hub,
allerdings benutz ich nen EQ mit hochpassfilter bei 20 hz, so bekomm ich das Teil gar nicht an seine Grenzen.

Ich denke das mit dem Hub liegt bei dir am fehlenden Subsonic, und das nix ankommt kann an ner falschen Aufstellung liegen, bei mir steht das Teil in nem 15m² Raum

Viellt. die Chassis falsch rum verpolt?

Druck ohne Ende... genau davon Träum ich.
Also ich hab es folgendermaßen angeschlossen + an + von der einen Spule und - an - von der anderen Spule und dann die übriggebliebenen also + und - miteinander verbunden das müsste eig. richtig sein.

Ne das ist genau nicht richtig. Du musst + an + und dann - an + und dann - an -. So wie du das gemacht löschen sich die Spulen gegenseitig aus . Die ziehn in beide richtungen. Das sollte dein Problem lösen .

Bist du dir sicher ? Ich werde das nachher mal ausprobieren.
Ich kann jetzt wohl ein ganzes Stück mehr erwarten oder ?
Aber ist es normal das der Subwoofer so angeschlossen überhaupt läuft. Also er klingt soweit ja auch ganz gut macht halt nur kein Druck...

Ja ich bin sicher. Das lernt man in Pysik in der 8ten Klasse. Es kann schon sein das der Sub läuft, aber halt nich so toll.

Also es ist beides richtig. Nur meine Schaltung ist in Reihe und das was du meinst parallel. Nur parallel geht nicht weil meine Endstufe gebrückt nicht auf 2 Ohm läuft.

http://www.rockfordf...r_qty=1&woofer_imp=4

ich weiß ja nicht und ich kenn den Bauvorschlag ja nicht
aber fürs Musik-Hören gibt es bessere Chassis als den Monacor Boliden

da tät nen gutes und günstigeres PA-Chassis weitausmehr vorteile haben
meinetwegen auch eins zum gleichen Preis das in das Gehäuse passt

der Monacor ist mir iwie nen komische Konstruktion von einem Chassi

kann aber auch einfach sein das ich hier die falschen Daten zum Treiber habe ?!!!

Ne ne ich mein schon die Reihe. Glaub mir einfach. HIer noch einmal als Bild.

SO und nich anderst . (Statt der hier angezeigten Batterie Natürlich deinen Verstärker nehmen)

wenn das Chassi Hub ausführt kann es insich ja eig nicht verpolt sein
oder sind es 2 Chassis ??!!

Also ich brauch den Subwoofer ja für beides Heimkino und Musik 50/50. Eigentlich sollte der Subwoofer auch Musik gut spielen. Natürlich gibt es immer etwas besseres für einen speziellen Bereich aber dann müssen Abstriche in einem wiederum anderem gemacht werden.
Ich denke ich werde erstmal den Subsonic Filter in Anngriff nehmen und dann mal sehen...

detailierte Bilder würden evtlle Fehler aufzeigen !!

Bilder von was vom Raum? Ich glaube icht das das viel bringen würde da er schon an ungefähr 25 verschiedenen Orten stand ohne das es sich verbessert hat.

Hallo Zusammen,

Der SPH-450TC ist ein sehr amtlicher Treiber.
Der kann +/-13mm linearen Hub machen!

Das ist für einen Treiber dieser Größe enorm.
Bei mir läuft er übrigens in einem H-Frame als Niere/Superniere.

@TE:
Amp+ an +VC1 / -VC1 an +VC2 / -VC2 an Amp-

Gruß
Rainer

Genau so wie beschrieben hab ich ihn angeschlossen.

Fotographier mal den Subwoofer von innen .

Ja werde ich machen aber nicht jetzt da ich gerade nicht Zuhause bin.

Meiner Meinung nach kann es quasi nur an einer Verpolung liegen. Selbst ohne Subsonic muss der sub ordentlich pegel machen. Am Raum liegts auch nich. Dafür ist der sub einfach zu krass. Also mit den Bildern sehen wir weiter.

Ich mein der Subwoofer macht ja schon Pegel aber nicht so wie erwartet. Ein 18 Zöller sollte man doch auch spüren oder nicht?

Diese Subwoofer zerlegt sicherlich dein Haus wen du den Aufdrehst das ist keinen Vergleich mit dem kleinen den du hattest.

Schon ein kleiner 8ter sollte schon spürbar sein

Ja er ist auch schon n ganzes Stück lauter als der Victa aber das Haus zerlegt er mir nicht annähernd.

Wenns dir in den Ohren weh tut, dann ist der laut. Und dieses Ziel sollt eman mit diesem sub mit leichten erfüllen .

Huhu

Also, angeschlossen ist der Sub schon richtig. Nun bleiben aber noch ein paar Fragen offen.
Welche anderen Boxen und Geräte betreibst Du noch in dem Raum. Wie wurde eingemessen usw?

Gruß

der doeter

Also hier die Bilder wie er angeschlossen ist




Betrieben wird er mit folgenden Geräten
Avr: Denon Avr 3802
Front Ls: Klipsch Rf-82
Sub Amp: T.amp e800
Eingemessen wurde nur nach Gehör da das Equipment fehlt aber ich denke nicht das das Schuld an dem fehlenden Druck ist.

also angeschlossen ist er wohl richtig
wäre er falsch angeschlossen würden sich ja auch die Magnetkräfte im Antrieb aufheben
und da würd nix huben

verrät mir vll einer ganz freundlich wie das Gehäuse des Subs dimensioniert ist

will mal nachsimulieren wie das tonal mit dem Sub aussieht
Klangbeschreibungen glaub ich nämlich kein Stück

Das Gehäuse hat 243L. Es ist genau nach dem Bauplan von Strassacker gebaut. Die Tuningfrequenz liegt bei 25 Hz

sehr schöne Hifi und HeimKino-Abstimmung
aber für Rock Pop Tralala-Musik sehr blut- und emotionslos das Ding
den würd ich schön tief trennen Max 60-80 Hz laufen lassen
Subsonic kannste eig vergessen bei dem Hubvermögen

ordentlich potente nicht zu dünn abgestimmte Tops drüber (die Klipsch kenn ich nicht )
dann kommt auch nen Druckgefühl bei Musik auf

es sei denn der Subwoofer hat Undichtigkeiten wie nen Scheunentor !!!

edit :

den Subsonic würd ich bei dem Schwingspulenhöhe/Luftspalthöhen-Verhältnis auch schon allein der Kühlung wegen weglassen.

Huhu

Ich habe das gerade auch noch einmal in WinISD Pro eingegeben und auch das Gehäuse nochmals nachgerechnet.

So bin ich aber auf eine doch "etwas" anderes Ergebnis gekommen, was mit einer "emotionslosen" Abstimmung
recht wenig zu tun hat

Hier einmal ohne Filter




Mit Standard Trennung bei 80 Hz, ohne Subsonic (ist Zustand)




Und hier nochmals mit dem Subsonic der kleinen Behringer



In Anbetracht des Outputs könnte man den Subsonic wohl weglassen. Vorher werden wohl die Ohren bluten. Aber was
den Frequenzgang angeht wäre er bestimmt nicht verkehrt.

Nach dem allen würde ich den "Fehler" auf jeden Fall in der Auf/Einstellung suchen. Das sieht sehr stark danach aus,
das Du hier extreme Auslöschungen hast und über Leistung versuchst das zu kompensieren.

Kannst Du Dir nicht evtl ein passendes Einmessmikro im Freundeskreis ausleihen? Denn das würde bestimmt Wunder
bewirken.

Was Du aber auch so testen kannst, ist die Entfernung der einzelnen Boxen grob anzupassen. Hierfür reicht ein einfaches
Bandmaß aus. Danach dann den Wert für den Sub etwas variieren, bis Dir der Sound am besten gefällt.

Ohne Phasenregler kannst du alternativ probieren den Sub an der Endstufe zu verpolen. Das wäre dann effektiv eine
180° Einstellung der Phase.

Das soll es dann auch erst einmal gewesen sein.

Gruß

der doeter

für's reine Musikhören von Rock und Pop Musik find ich solche Abstimmungen (flat) einfach zu ehrlich und anteilnahmslos (langweilig :D)
aber das ist ja nur mein Geschmack

aber vll ist ja auch wirklich nur nen Aufstellungs- und Phasenfehler zu den Tops ?!

@ doeter also ich weiß ja nicht was du da eingegeben hast aber ich komme mit meinen berechnungen bei WinISD keinen Buckel

ich hab aber auch nen leichten Buckel


zum Vergleich mit dem Sub den ich hier so zum Hören mag

bitte nicht schimpfen

Also meine Berechnungen sehen komischer Weise ganz anders aus.
Ich kann mir wirklich schwer vorstellen das es nur an der Aufstellung liegt da ich ihn schon an jedem Platz im Raum hatte und auch schon in anderen Räumen benutzt habe.
Vllt. habe ich auch einfach zu hohe Ansprüche und ich muss mir einfach was noch größeres bauen.

Huhu

audiojunkie36 schrieb:

Also meine Berechnungen sehen komischer Weise ganz anders aus.

Das kommt halt immer darauf an, welche Parameter man wie in welches Programm eingibt.

Ich kann mir wirklich schwer vorstellen das es nur an der Aufstellung liegt da ich ihn schon an jedem Platz im Raum hatte und auch schon in anderen Räumen benutzt habe.

Hast Du denn auch jedes mal eingemessen und die Phase korrigiert? Wohl nicht. So stimmen weder Delay, noch Phase.

Vllt. habe ich auch einfach zu hohe Ansprüche und ich muss mir einfach was noch größeres bauen.

Das könnte sein. Aber ich glaube da nicht dran.

Versuch doch einfach einmal die Tipps, die ich Dir gegeben habe. Kostet nichts und man könnte mitunter eine drastische Verbesserung erzielen.

Gruß

der doeter

Naja das Einmessen stellt ein Problem dar, weil ich niemanden kenn der ein Einmessmikrofon hat und ich selber auch nicht .