Suche Bauvorschläge für Subwoofer

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BeBeEm
Neuling

#1 erstellt: 21. Dez 2012, 17:56

Hallo zusammen,

ich bin Momentan auf der Suche nach einem geeigneten Subwoofer für meine Beschallungsanalge.
Hier mal der Fragrebogen:

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
Wohn-/Esszimmer sind ca. 4x8m, hängt noch ne Küche und ein Gang dran (also ziemlich viel Volumen)

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
Nur einer.

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)
Subwoofer steht an der schmalen Seite des Raums, mit der Seite an der Wand

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
so wenig wie nötig, max. 300€

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
Momentan sind 2x Cinetor geplant/bestellt. Könnten in (ferner) Zukunft mehr werden.

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
Denon AVR 2113

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
Nichts vorhanden.

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
T500xB350xHx450

-Wie laut soll es werden?
Ist in einer Mietswohnung. Disco muss nicht sein.
Sollte schon etwas mit den Cinetor mithalten können.

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
Mischung zw. Kino & Musik. Tendenz eher auf Musik...

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
gute Frage:-) Habe ich keine Vergleichswerte, da ich Einsteiger bin.

-Welche Musikrichtung wird gehört?.
Punk & Metal & Rock. Aber auch mal quer Beet.

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
Klares Jein. Wird halt teuer, oder? Spricht aber sonst nix dagegen.

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
Wenn man dieses Einmessmikrophon vom Denon brauchen kann, dann ja.

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
JA: Muss natürlich alles High-End und billig sein

Nein, mal im Ernst: Ich bin wie gesagt Einsteiger und suche für die Kompaktboxen eine Entlastung im Bassbereich. Anwendung wie gesagt Musik & Film.
Preis-/Leistung sollte halt passen. Wenn ich jetzt mit etwas mehr Geld ein deutlich bessere Ergebnis erlange kann man drüber nachdenken mehr zu zahlen. Da aber wenig Sub viel Raum beschallen muss und das alles wohl nicht so super passt tuts evtl. auch was güntiges?

Bisher sah für mich der AWM104 ganz passend aus: günstig & kleine Gehäuse machbar. Bei Jobst wurde das mit dem AM80 zusammen in dem HAS-104a vorgeschlagen. Bei Heissmann wurde mir dann aber eher zu einem stärkeren Modul geraten.
Herr Heissmann hat mir dann auch noch den ASE Basis 10 vorgeschlagen. Der soll ganz gut Pegel machen. Ist aber relativ teuer mit 250€ ohne Modul. Wenn da noch ein 200-300W Modul dazu kommt, am besten mit DSP bin ich da halt schnell bei 500€...

Bin auf eure Vorschläge gespannt und Danke recht herzlich im Voraus.

Gruß
BeBeEm

Black-Devil
Gesperrt

#2 erstellt: 22. Dez 2012, 09:10

Also wenn der Sub auch später mal mit 5 Cinetors mithalten können muss, dann halte ich einen 25er für deutlich zu wenig! Vor allem, weil der Raum ja auch noch rel. groß ist.

Vom Volumen her ginge fast der

GHP-AWX. Mit nem Mivoc AM 120 auch im Budget. Wenn du da noch ein paar Liter opfern kannst, wäre das sicher ein guter Mitspieler für die Cinetors!

Giustolisi
Inventar

#3 erstellt: 24. Dez 2012, 11:33

wenn der Sub auch später mal mit 5 Cinetors mithalten können muss, dann halte ich einen 25er für deutlich zu wenig

Dito. Da muss etwas deutlich Größeres her.
Der AWX wird aber geschlossen kaum tief genug kommen, auch nicht mit Kondensator. Gut 50 Liter Volumen bietet das Gehäuse. das ist nicht viel für einen Subwoofer, der über 30m² beschallen soll.

Ist in einer Mietswohnung. Disco muss nicht sein.
Sollte schon etwas mit den Cinetor mithalten können.

Das hier widerspricht sich selbst. Für eine Mitwohnung braucht es tatsächlich keinen großen Sub, da reicht auch ein kleiner AWM um sich unbeliebt zu machen. Die Cinetor (und vor Allem 5 Stück davon) können gewaltig laut spielen, um da halbwegs mitzuhalten halte ich ein 18" oder zwei 12" Chassis für angebracht.

Black-Devil
Gesperrt

#4 erstellt: 24. Dez 2012, 13:11

Geb ich dir vollkommen Recht!
Ich würde aber lieber auf die letzten 10Hz verzichten als einen kleinen Sub ständig an seine Grenzen zu treiben.

Der AWX geht als GHP in den gut 50 Litern bis knapp unter 50Hz, dazu kommt noch der moderate Boost des Mivoc AM120 und die Unterstützung durch den Raum. Wenn man jetzt die Cinetor noch bis etwa 60Hz spielen lässt und den Sub bei 50-60Hz trennt, sollte das dennoch ganz gut klappen vermute ich.

Und wenn ich da mal Till zitieren darf:

Er geht bis in tiefste Tonlagen hinunter, jedoch ohne jedes Wummern und Wabern, kein subsonisches Drücken auf den Ohren

(in 70L GHP)
sollte das auch mit starker Dämpfung und gut 50L funktionieren. Kann mir nicht vorstellen, dass da sooo viel fehlen wird.

Außerdem bekommt man den AWX auch gebraucht ganz gut verkauft - die AM120 sowieso. Da ist bei Misserfolg mit nur wenig Verlust zu rechnen.

Giustolisi
Inventar

#5 erstellt: 24. Dez 2012, 13:26

Ich habe das mal schnell durchsimuliert.
Ich habe mal großzügige 60 Liter angenommen, natürlich geschlossen.

Mit einer 12dB Filterung liegt der -3dB Punkt zumindest unter 40Hz. Mit einer sanften Bassanhebung könnte das hin kommen.

Betrachte ich mir dieses Diagramm, wird wohl mehr Leistung fällig als das AM120 bieten kann.

Black-Devil
Gesperrt

#6 erstellt: 24. Dez 2012, 15:53

Danke für die Simu!

Klar, etwas mehr Leistung als das AM120 liefert wäre nicht verkehrt, aber auch teurer.

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
so wenig wie nötig, max. 300€

Um Till nochmal zu zitieren:

Angefeuert wird er durch eine Hypex DS 4.0, welche hier aber locker überdimensioniert ist. Mit einer Hypex DS 2.0 wird er genauso gut bedient. Mit einer solchen hatte ich ihn vorher ausgetestet.

Das Hypex hat auch nur 50W mehr, also kaum der Rede wert.

Und noch ein Zitat von einem Nachbauer mit Mivoc AM120:

Das "Testhäusschen" war schnell zusammengezimmert, und ein AM 120 von meinem Sohnemann geliehen......

Nach ein wenig herumschieben daheim und einpegeln konnte es dann losgehen:

Das Teil ist der Oberhammer!!!!! Wirklich alle Beschreibungsdetails von Till treffen zu 100% zu!
Peng und weg...knochentrocken, eben die ganzen Wunschgedanken bezüglich der Basserweiterung wurden mehr als erfüllt.

BeBeEm
Neuling

#7 erstellt: 25. Dez 2012, 15:17

Hi,

vielen Dank schon mal für eure Antworten und die Simulation.
Der große Sub ist schon eine Option und die Beschreibung hört sich auch echt gut dazu an.
Aber wenn ich auf diesen Treiber gehe, habe ich ja für die Frontplatte mindesten 50x50cm. Diese könnte ich nicht mehr frontal zum Hörplatz ausrichten. Frontal zum Hörplatz passen nur die ca.35x45cm.

Klar wiederspricht sich das schon in gewisser Weiße. Die Cinetor können Pegel, den ich aber aktuell vielleicht gar nicht benötige / ausnutzen kann/will.
Da ich die für Musik wohl auch ohne Sub betriben kann, ist hier für Pegel ja auch etwas Reserve vorhanden. Ich persönlich fände jetzt die Lösung mit dem 10" Treiber nicht schlecht, da das recht günstig wird und später ja auch erweitert werden könnte wenn ich wirklich zu wenig Pegel habe.

Gäbe es mit meinen Abmaßen evtl. auch ne Möglichkeit mit einem 12"er? Der AWM12 war auch mal im Fokus, war mir dann aber doch zu groß für die jetzige Situation.

Ich glaube ich bin ein schwieriger Fall....

Gruß
Bastian

Black-Devil
Gesperrt

#8 erstellt: 25. Dez 2012, 15:30

Solange die Seiten nicht durch einen Schrank oder ähnlichem verdeckt werden, kannst du das Subwooferchassis auch da einbauen. Ein Subwoofer muß nicht auf den Hörplatz ausgerichtet werden.

Rotel_RA-980BX
Inventar

#9 erstellt: 25. Dez 2012, 16:18

Ich würde aber lieber auf die letzten 10Hz verzichten
als einen kleinen Sub ständig an seine Grenzen zu treiben.

Das würde ich wenn es um reine Musikwiedergabe geht inkauf nehmen,
ABER nicht wenn es auch für Heimkino genutzt wird,
da sollte es bis mindestens 30Hz runter gehen!

MfG

Rotel

[Beitrag von Rotel_RA-980BX am 25. Dez 2012, 16:19 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#10 erstellt: 25. Dez 2012, 16:27

BeBeEm schrieb:

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
Mischung zw. Kino & Musik. Tendenz eher auf Musik...

Außerdem sind geschlossene 40Hz f3 gefühlte 30Hz bei BR. Flacher abfallende Flanke und Raumunterstützung sei dank.

Giustolisi
Inventar

#11 erstellt: 26. Dez 2012, 10:53

Außerdem sind geschlossene 40Hz f3 gefühlte 30Hz bei BR

Meine Erfahrung hat gezeigt dass bei einem geschlossenen Sub in den meisten Räumen ungefähr eine Oktave dazu kommt. Ob der Frequenzgang nach unten nun um 2 oder 3dB abfällt, juckt nicht wirklich.
Für geschlossene Gehäuse fällt mir der AW3000 ein. Klar, der wird immer wieder empfohlen und verbaut, aber das aus gutem Grund. Geschlossen wird das Gehäuse so klein, dass vielleicht sogar 2 davon in Frage kämen.

BeBeEm
Neuling

#12 erstellt: 27. Dez 2012, 22:05

Zum AWX184:
60 Liter geschlossen mit ca. 9 Litern für das AM120-Gehäuse komme ich auf 50x50x33.
Wieviel Volumen nimmt das Chassis selbst noch weg?
Das wird dann schon ein recht großer Kasten...muss ich mit dem "Zentrum der Macht" diskutieren!

AW300:
Geschlossen & klein wird ja dann der Versacube, oder? Mit einem Aktivmodul drin, wird der auch etwas größer, würde aber noch passen.

Zusammenfassend:
Ich dachte bisher immer, dass Bassreflex tiefer und lauter kann. Jetzt habe ich nur Platz für was kleines und alle schlagen was geschlossenes vor

Kann denn ein geschlossener 12er oder 18er lauter als ein 10er in Bassreflex(Zebulon oder HAS-104a)?

Gruß

Giustolisi
Inventar

#13 erstellt: 27. Dez 2012, 22:38

Wieviel Volumen nimmt das Chassis selbst noch weg?

Unbedeutend. Das kann man vernachlässigen.

Das wird dann schon ein recht großer Kasten...muss ich mit dem "Zentrum der Macht" diskutieren!

das Schöne am Selbstbau ist dass man auch einen großen Subwoofer unauffällig in die Umgebung integrieren kann, bis zur Unsichtbarkeit. Wenn du ein paar Anregungen für die unauffällige Gestaltung brauchst lade ein Bild von der Umgebung hoch in der der Sub aufgestellt werden soll.

Ich dachte bisher immer, dass Bassreflex tiefer und lauter kann.

Das stimmt auch, aber in einem Reflexgehäuse will der AWX gleich mal 150 Liter haben. Mit deinen 60 Litern kannst du einen AW3000 in Reflex betreiben, der geschlossene AWX184 kann da schon mehr leisten. Ein AWM124 würde mit den 60 Litern auch zurecht kommen und würde ähnlich laut wie der AWX spielen, er kann einfach mehr Hub. Im Interesse des guten Klangs würde ich aber auf den AWX im geschlossenen Gehäuse setzen.
Mit Bassreflex kann man schon viel mehr raus holen, aber der Frequenzgang von vielen Reflex Subwoofern passt schlecht zu üblichen Räumen.

BeBeEm
Neuling

#14 erstellt: 28. Dez 2012, 17:54

Ok, ich bin von dem AWX überzeugt

Habe das ganze mal in Karton gebaut und an den passenden Platz gestellt.
--> wird leider zu groß

Meine Freundin meinte jetzt, dass sie evtl auch was säulenartiges gut finden würde. Ca. 30x20x80cm (BxTxH). Gibts da etwas passendes? Bei der Breite wäre ja dann aber nur ein 10er drin. Evtl. auf 35er Brete gehen und einen 30er rein bauen?
Habe mal das Volumen durchgerechnet... ist ja leider nicht besonders viel. 36 Liter....

Puh, das wird doof....

PeterFW
Stammgast

#15 erstellt: 28. Dez 2012, 18:16

BeBeEm schrieb:

Also ich hab einen Mivoc AW3000 in einem 40L BR Gehäuse laufen und mir reicht das absolut für Filme und bedingt für Musik. Er könnt erwas knackiger sein aber das liegt ja auch am BR Prinzip.

Mein Plan ist ne 40L Version vom CT245 zu bauen, aber halt mit dem Treiber in der Kiste und ner deckplatte oben drauf mit etwas Abstand. Oder das BR Rohr im Kopf und der Treiber unten das muss ich nur erst noch testen.

Grüße,
Peter

Black-Devil
Gesperrt

#16 erstellt: 28. Dez 2012, 18:34

PeterFW schrieb:

Also ich hab einen Mivoc AW3000 in einem 40L BR Gehäuse laufen und mir reicht das absolut für Filme und bedingt für Musik. Er könnt erwas knackiger sein aber das liegt ja auch am BR Prinzip.

Und an der Fehlabstimmung! 40L sind für den 3000 in BR einfach zu wenig - da bekommt man eine saftige Überhöhung im oberen Bassbereich.

PeterFW
Stammgast

#17 erstellt: 28. Dez 2012, 18:45

Black-Devil schrieb:

Und an der Fehlabstimmung! 40L sind für den 3000 in BR einfach zu wenig - da bekommt man eine saftige Überhöhung im oberen Bassbereich.

Bei welcher Frequenz? Er läuft von 25 Hz bis 100/130 Hz und im vergleich zu anderen Subs höre ich jetzt keine großen probleme.

Grüße,
Peter

[Beitrag von PeterFW am 28. Dez 2012, 18:46 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#18 erstellt: 28. Dez 2012, 18:57

Ich bin leider gerade in der Arbeit und kann dir das jetzt nicht simulieren, wenn du mir noch die Portabmessungen gibst, mach ich das aber gerne.

Der AW3000 will in einem BR-Gehäuse eben schon min. 60L, mehr nimmt er auch sehr gerne. In 40L würde er geschlossen ganz gut laufen. Kannst ja mal den Kanal mit einem Handtuch verschließen und testen!

PeterFW
Stammgast

#19 erstellt: 28. Dez 2012, 21:37

Black-Devil schrieb:

Autsch... ich muss das mit den 40l zurücknehmen, das sind 50L Volumen wo er gerade drinn spielt, warum war ich denn die ganze Zeit der Meinung ich hätt nen 40L Gehäuse gebaut...
Das er in 40L nicht ordentlich funktioniert wusste ich aber WinISD meinte das würd gerade noch funktionieren.
Hier das Gehäuse:

Wenn du das nachrechnen möchtest würd mich das freuen!
Wenn ich das gerade richtig kontrolliert hab ist sie komplett krumm abgestimmt, interessant das sie sich noch so "gut" anhört.
Bin gerade am überlegen ob ich mir nen Messmikro und Software zulege die liegen Preislich über dem was ich noch ausgeben kann.

Grüße,
Peter

Black-Devil
Gesperrt

#20 erstellt: 28. Dez 2012, 23:19

Ok, so schlimm wie ich das im Kopf hatte siehts in 50L garnicht aus. Das ist deine Abstimmung

Das man das nicht raushört ist klar. Das Gehör ist in dem bereich relativ unempfindlich und der Raum verbiegt den Frequenzgang ohnehin deutlich.

BeBeEm
Neuling

#21 erstellt: 29. Dez 2012, 17:25

Dann gibt es jetzt ein paar Varianten:
Aw3000 geschlossen (versacube)
und mit BR:
AW3000
AWM104
AWM124

Kann man das so zusammenfassen:
AW3000 CB: präziser Bass, nicht ganz so tief, wenig Pegel
AWM124 BR: evtl. "schwammig", tief, laut
AWM104 BR: weniger tief, weniger laut
AW3000 BR: was macht der im Vergleich zum Rest?

Gibts da noch andere Alternativen?
Alcone Sub10-150? Passt von der Größe, leider recht teuer...

Gruß

Black-Devil
Gesperrt

#22 erstellt: 29. Dez 2012, 20:50

AW3000 CB: präziser Bass, nicht ganz so tief, wenig Pegel
AWM124 BR: evtl. "schwammig", tief, laut Nein, weniger tief als 104 + 3000!
AWM104 BR: weniger tief, weniger laut
AW3000 BR: was macht der im Vergleich zum Rest?