[Baubericht] Subwoofer Umbau -3dB bei 13Hz!

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Hayatepilot
Stammgast

#1 erstellt: 28. Jan 2013, 02:06

Hallo Zusammen

Diese Woche habe ich endlich mein neues Subwooferchassis erhalten.

Es ist ein HT-18D4 von

Stereo Integrity mit 23mm Xmax. Mit Versand kostet er etwa 300$, ein echter Kampfpreis. Das Chassis kam sehr gut verpackt bei mir an: In 2 dicken Kartonschachteln und in Styropor gebettet. Der Kontakt mit der Firma ist wirklich top (nur Deutsch sprechen sie nicht

).

Die Verarbeitungsqualität könnte nicht besser sein.

Aber Bilder sagen mehr als Worte:

Das alte Chassis 18Zöller aus dem PA-Bereich mit 4.5mm Xmax. Dieses kam bei vielen Filmen schnell an seine Grenzen.

Um das zu ändern wurde nicht nur das Chassis getauscht, sondern auch die Enden der Kanäle abgerundet.
Die Rundungen wurden mit einem 75mm Abflussrohr und viel Spachtelmasse hergestellt.

Ausserdem habe ich das Gehäuse noch etwas verstrebt. (obwohl es eigentlich nicht nötig wäre....)

Dann noch das neue Chassis eingepasst, reingeschraubt und ein wenig Farbe drüber.

Das Gehäuse hat ein Innenvolumen von 180L und ist auf 18.5Hz abgestimmt.
Angetrieben wird der Sub von einem Inkel MA-620 (600W gebrückt an 8Ohm) und einer Eigenbau-Frequenzweiche.

Eingemessen und durch die entzerrende Funktion der FW ergibt sich dieser Frequenzgang: (grün nur Sub, gelb Sub + Fronts)

-3dB bei 13Hz!! und Pegel bis zum abwinken.

Gemäss Simulation bis 112dB bei 20Hz im Freifeld! Im Raum kommen da noch mindestens 6dB hinzu.

Auch die Strömungsgeräusche sind im vergleich zu vorher sehr viel niedriger.

Vorher waren bei der Abstimmfrequenz schon bei sehr niedrigen Pegeln Strömungsgeräusche zu hören und jetzt hört man das Mobiliar zittern bevor Nebengeräusche auftreten.

Alles in allem hat sich der Umbau wirklich gelohnt.

Ich freue mich über Fragen und Kommentare.

Mit freundlichen Grüssen aus der Schweiz

R@uTe
Stammgast

#2 erstellt: 28. Jan 2013, 10:03

Das is ja mal ein amtliches Teil. Das dann noch zu dem Preis

domino_mg
Stammgast

#3 erstellt: 28. Jan 2013, 10:16

Hi,
sehr schön dein SI HT

. Hätte ich auch gern

. Aber der hat ein schöneres Gehäuse meiner Meinung nach verdient.
Hast du keine Probleme mit dröhnen bei so einem mächtigen BR Sub???
Ich hätte ihn wie hier

http://www.data-bass.com/data?page=system&id=90 geschlossen gebaut, das sollte dicke reichen.
Der Versand nach Deutschland kostet $156,10 hatte letzte Woche mit Nick gemailt.
Viel Spaß mit deinem Sub

MFG
Alex

Hayatepilot
Stammgast

#4 erstellt: 28. Jan 2013, 10:57

Ja das Gehäuse könnte schöner sein. Wenn dann würde es ein komplett neues Gehäuse werden z.b. aus schwarz gebeizten Birken-MPX-Platten.

Der Sub dröhnt überhaupt nicht, der Bass ist staubtrocken

Das ist meiner Meinung nach auch weniger das Problem des Subwoofers als des Raumes; schlecht gedämpfte Raummoded die ewig nachschwingen sind Schuld am allseits bekannten Dröhnbass.
Aber dann wären wir ja wieder bei der Frage Bassreflex vs. Geschlossen.......

Gruss

[Beitrag von Hayatepilot am 28. Jan 2013, 11:02 bearbeitet]

NoobXL
Stammgast

#5 erstellt: 28. Jan 2013, 11:04

Ein großer Bass mit guter Ankopplung an die Luft in nem ausreichend großen Volumen mit vernünftiger Abstimmung macht einfach süchtig...kein Vergleich zu den möglichst winzigen Kompromiss-Luftquirlen.

Im tatsächlichen Nutzbereich (~50Hz) dürfte er zwar als closed laufen, aber bei dem Verschiebevolumen stellt das wohl kein Problem dar

Hübscher Woofer

Grüße

k4ktus
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 28. Jan 2013, 13:09

Es fehlt ein Hörbericht. Die 13Hz wirst du vermutlich nicht mehr wahrnehmen oder? Bei mir ist irgendwo bei knapp oberhalb 20Hz Schluss.

domino_mg
Stammgast

#7 erstellt: 28. Jan 2013, 14:03

Hören bestimmt nicht. Aber er fühlt die 13hz bestimmt.

MFG
Alex

New_one
Stammgast

#8 erstellt: 28. Jan 2013, 14:14

Hallo Hayatepilot,

Sag mal du schreibst das Gehäuse ist auf 18Hz abgestimmt. Welche Parameter hast du dabei benutzt?

Ist deine Messkette eigentlich kalibriert? Im Infrabereich kann man den Messmikrofonen meist nicht so recht gleuben. Vor allem nicht wenn sie nicht kalibriert sind.

Hast du eine Impedanzmessung?

Gruß
New One

NoobXL
Stammgast

#9 erstellt: 28. Jan 2013, 15:05

Ob die Abstimmung wirklich so tief ist ist eh irrelevant...so tief runter kommt kein Film.

Ich hab mir selber ein 20Hz-Basshorn gebaut, und die Stellen an denen es wirklich mal tieffrequent wird sind seeehr spärlich gestreut.

Grüße

Hayatepilot
Stammgast

#10 erstellt: 28. Jan 2013, 16:22

Auf einen Hörbericht habe ich bewusst verzichtet, da es sehr schwierig ist das Gehörte zu beschreiben, und jeder stellt sich dann beim lesen etwas anderes darunter vor.
Aber ich kann sagen dass der Sub alles ohne störende Verzerrungen wiedergibt. Sei es die 1812-Overture von Tschaikovski mit den Kanonenschüssen am Schluss oder die Szene von Krieg der Welten wo die Tripots erscheinen.
Der Raum wird regelrecht unter Druck gesetzt und zum Beben gebracht.

13Hz hören/fühlen sich wie ein schnell wechselnder Druck auf den Ohren an, also man merkt definitiv ob der Sub gerade läuft oder nicht!

@New one
Abstimmung: 10x10cm Kanäle etwa 80cm lang bei 180L Nettovolumen.
Mein Mikrofon ist leider nicht kalibriert, aber die Ergebnisse decken sich sehr gut mit den Simulationen, also wird es wohl nicht kilometerweit daneben sein.

Vom alten Chassis hatte ich eine Impedanzganmessung und da lag die Abstimmung bei 18.3Hz und da der neue Treiber etwas mehr Eigenvolumen hat, steigt die Abstimmung ein wenig, wird aber immer noch unter 19Hz liegen.

NoobXL (Beitrag #9) schrieb:

Ob die Abstimmung wirklich so tief ist ist eh irrelevant...so tief runter kommt kein Film.

Diese Aussage könnte nicht falscher sein! Jeder neue Blockbuster oder Actionfilm hat haufenweise Material unter 20Hz.

Das beweisen diverse Spektralanalysen von Filmszenen (z.b.

hier zu finden)

Gruss

New_one
Stammgast

#11 erstellt: 28. Jan 2013, 16:36

Hallo Hayatepilot,

Gerade Langhubchassis lassen sich nicht richtig oder nur sehr aufwändig simulieren. Eine einfache Simualtion wird deswegen vermutlich meilenweit daneben liegen. Deshalb habe ich nach einer Impedanzmessung gefragt. Ist das nicht auch ein Sub mit Doppelspule?
Ich denke untenrum ist es eher der Raum und das Mikro und nicht nur der Subwoofer. Kannst ja aber mal eine Nahfeldmessung machen. Unkalibrierte Mikros leigen in diesem Bereich gut und gerne mal 10dB oder mehr daneben.
Wo hast du überhaupt gemessen?

NoobXL
Stammgast

#12 erstellt: 28. Jan 2013, 18:19

Nice, danke für den Link!

Ich hab spaßeshalber während dem DVD-Schauen auch mal ne FFT mitlaufen lassen, viel Tiefbass unter 40Hz ist mir da aber nicht untergekommen...vielleicht warens die falschen Filme ^^

Grüße

Hayatepilot
Stammgast

#13 erstellt: 28. Jan 2013, 20:53

New_one (Beitrag #11) schrieb:

Gerade Langhubchassis lassen sich nicht richtig oder nur sehr aufwändig simulieren. Eine einfache Simualtion wird deswegen vermutlich meilenweit daneben liegen. Deshalb habe ich nach einer Impedanzmessung gefragt. Ist das nicht auch ein Sub mit Doppelspule?
Ich denke untenrum ist es eher der Raum und das Mikro und nicht nur der Subwoofer. Kannst ja aber mal eine Nahfeldmessung machen. Unkalibrierte Mikros leigen in diesem Bereich gut und gerne mal 10dB oder mehr daneben.
Wo hast du überhaupt gemessen?

Ich wusste dass ihr mich an den Messungen aufknüpfen werdet

Warum sollten Langhubchassis nicht simulieren lassen, simuliert und gemessen wird sowieso im Kleinsignalbereich dort arbeitet jedes Chassis im linearen Bereich, genau so wie jedes andere Chassis auch...
Ja ist eine Doppelspule; in Serie geschaltet.
Gemessen habe ich am Hörplatz.

Gruss

[Beitrag von Hayatepilot am 28. Jan 2013, 20:55 bearbeitet]

New_one
Stammgast

#14 erstellt: 28. Jan 2013, 21:42

Nö, will dich nicht aufknüpfen

.

Dennoch ist das völlig falsch:

Hat nichts mit Kleinsignalbereich zu tun, sondern liegt am verwendeten Modell. Solche Woofer haben riesige Spuleninduktivitäten, die man berücksichtigen muss. AJ-Horn macht das besser wie WinISD.

Schau dir mal den Verlauf der "electrical Inductance" an. Ist definitiv für Max SPL ausgelegt.
Wie dem auch sei. Ich will dich nicht belehren.

Schalldruckanbeter84
Stammgast

#15 erstellt: 28. Jan 2013, 21:50

wow wat nen brocken, sieht gut aus

nowayz
Stammgast

#16 erstellt: 28. Jan 2013, 21:54

Was für ein Monster.... und der Preis ist wirklich heiss.

Kann mir kaum vorstellen, was damit gehen muss, ich bringe meinen ShowSub (AWX184) ja kaum zum huben...

Hayatepilot
Stammgast

#17 erstellt: 28. Jan 2013, 22:15

New_one (Beitrag #14) schrieb:

Solche Woofer haben riesige Spuleninduktivitäten, die man berücksichtigen muss. AJ-Horn macht das besser wie WinISD.

WinISD Pro alpha kann die Induktivität sehr gut simulieren, aber das normale WinISD kann es nicht.

An was erkenne ich bei der electrical Inductance wie das Chassis ausgelegt ist? Gibt es bestimmte Merkmale?

New_one
Stammgast

#18 erstellt: 28. Jan 2013, 22:42

Hallo Hayatepilot,

Auch Winisd Pro berücksicht das nicht. Es handelt sich nur um einen einzigen Stützwert. Ansonsten müsste man die komplette Impedanzkurve importieren. Ein Stützpunkt bei 1kHz ist zu wenig. AJHorn macht das besser.

Sobald die Kurven unsymmetrisch werden bedeutet das Klirr. Im Normalfall werden Kurzschlussringe in Hifiwoofer eingebaut, die das Problem beheben und somit auch den Klirr senken. Das wurde bei diesem Sub nicht gemacht, was man an den Daten sehen kann. Es ist halt ein Auto Subwoofer der viel SPL machen soll. Es ist auch so, dass man bei den Klippelreports im Pro Audio und Car Hifi Bereich 30% Variation anstatt den im Hifi Bereich üblichen 10% toleriert. Das suggeriert einem einen mächtig großen linearen Hub. Ist auch ok, denn Klirr ist im SPL Bereich egal. Laut soll es gehen.

Dennoch ist der Subwoofer echt günstig. Doch 300Steine hätte ich für den Transport nicht bezahlt.
Und wenn du damit glücklich bist ist alles im grünen Bereich.

trxhool
Inventar

#19 erstellt: 28. Jan 2013, 22:46

Ich kann das auch nicht so ganz glauben. Ich würde gerne mal eine Nahfeldmessung mit REW und einem kalibrietem Mic sehen...!!!

Um 13!!! hz dröhnfrei im Raum wiederzugeben, müsste da schon einiges bearbeitet sein...

Gruss TRXHooL

Hayatepilot
Stammgast

#20 erstellt: 28. Jan 2013, 22:57

New_one (Beitrag #18) schrieb:

Im Normalfall werden Kurzschlussringe in Hifiwoofer eingebaut, die das Problem beheben und somit auch den Klirr senken. Das wurde bei diesem Sub nicht gemacht, was man an den Daten sehen kann

Stereo Integrity behauptet aber Kurzschlussringe verbaut zu haben:

....
High roll rubber surround
Inner magnet diameter shorting ring
Blank dust cap

Oder ist das was anderes?
Mit 600W kommt man in Bassreflex kaum über 15mm Auslenkung hinaus und da ist der Treiber noch bei 10% Abweichun des Klippelreports.

Doch 300Steine hätte ich für den Transport nicht bezahlt.

Er war mit Versand 300$! Versand in die Schweiz war 143$ + 160$ Chassis (Vorbesteller-Rabatt), dazu kam noch etwa 50 CHF Zoll.

Gruss

New_one
Stammgast

#21 erstellt: 28. Jan 2013, 23:07

Hallo Hayatepilot,

Er war mit Versand 300$! Versand in die Schweiz war 143$ + 160$ Chassis

Ich dachte das war nur der Transport

Das fand ich irgendwie sinnlos.

Der innere Shortingring reicht in diesem Fall nicht aus. Man sieht am "electrical Inductance" Diagramm, dass die Induktivität bei der Rausbewegung enorm steigt, während sie beim Eintauchen sinkt. Das ist unsymmetrisch und verursacht viel Klirr.
Große Pa Chassis haben mittlerweile min. 3 riesige Kupferring am Start, um den Anstieg zu kompensieren. Aber das kostet eben auch mal richtig.

Mit 600W kommt man in Bassreflex kaum über 15mm Auslenkung hinaus und da ist der Treiber noch bei 10% Abweichun des Klippelreports.

So kann man das leider nicht ablesen. Du kannst die lineare Auslenkung nicht am BL Produkt ablesen. Der wichtigste Auswertungsteil fehlt leider auf der Homepage.

Hayatepilot
Stammgast

#22 erstellt: 28. Jan 2013, 23:23

trxhool (Beitrag #19) schrieb:

Ich würde gerne mal eine Nahfeldmessung mit REW und einem kalibrietem Mic sehen...!!!

Ich auch!

Gibt es jemanden in der nähe mit einem kalibrierten Messmikrofon? (Schweiz, Kanton Luzern) Der wäre herzlich eingeladen.

@New one
Ich höre diesen Klirr jedenfalls nicht, auch nicht bei Sinustönen. Da klappert die Einrichtung schon sehr viel früher. Sogar das Balkongeländer klappert!!

Hier habe ich noch die Daten mit denen ich Simuliert habe (inkl Frequenzweiche):

Alle sind im gleichen Gehäuse,Abstimmung und gleicher Frequenzweiche simuliert.
Habe alle möglichen TSPs welche zu dem Chassis kursieren probiert, aber wie man sieht sind sie schlussendlich alle recht nah beieinander.

Gruss

[Beitrag von Hayatepilot am 28. Jan 2013, 23:25 bearbeitet]

New_one
Stammgast

#23 erstellt: 28. Jan 2013, 23:54

Ich höre diesen Klirr jedenfalls nicht, auch nicht bei Sinustönen

Dann passt ja alles. Das mit dem Klirr hören ist natürlich auch vom Individuum abhängig. Es gibt Leute die ertragen das kleinste bischen Klirr nicht, während andere noch 10% als in Ordnung empfinden.

Das die Abstimmung nicht so sehr variiert ist normal, weil ein kleiner Parametershift irrelevant ist.

Schönen Abend noch.

k4ktus
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 29. Jan 2013, 06:50

Mich würde noch ein Wasserfalldiagramm vom Hörplatz interessieren.

domino_mg
Stammgast

#25 erstellt: 29. Jan 2013, 07:58

Morgen,
im von mir geposteten Link macht er im Freifeld in einem ca. 120l geschlossenen Gehäuse noch knapp 90db bei 10hz

.

mfg
Alex

Hayatepilot
Stammgast

#26 erstellt: 29. Jan 2013, 13:35

k4ktus (Beitrag #24) schrieb:

Mich würde noch ein Wasserfalldiagramm vom Hörplatz interessieren.

Damit kann ich dienen.

Sieht meiner Meinung nach recht anständig aus.

Dieses Video habe ich noch gefunden; Sehr schöne Highspeedaufnahmen von einem Auslenkungstest.

Ach ja und danke noch für alle Komplimente.

Gruss

[Beitrag von Hayatepilot am 29. Jan 2013, 13:39 bearbeitet]

Schalldruckanbeter84
Stammgast

#27 erstellt: 29. Jan 2013, 13:37

das ist ja mal garnicht so wenig

also für den Preis, ist es glaube ich der neue Preis/Leistungs Hit.

Wie hast du denn das Chassis gefunden???

Hayatepilot
Stammgast

#28 erstellt: 29. Jan 2013, 13:45

Schalldruckanbeter84 (Beitrag #27) schrieb:

Wie hast du denn das Chassis gefunden???

Ich glaube das Chassis wurde in einem Ami-Forum angekündigt. Ich war schon länger auf der Suche nach einem neuen 18". Und so kam eines zum anderen....

Schalldruckanbeter84
Stammgast

#29 erstellt: 29. Jan 2013, 14:07

nich schlecht

Bleibt die Frage wie weit die Spule wirklich belastbar ist. Ob 600 RMS eine sehr verhaltene Angabe ist?
Vielleicht ist ja euch 1 KW drin.

Hayatepilot
Stammgast

#30 erstellt: 29. Jan 2013, 14:16

Stimmt, in einem geschlossenen Gehäuse sind sicher auch 1000W drin. Natürlich nicht Stundenlang.

Aber glaub mir, 600W reichen dicke!

New_one
Stammgast

#31 erstellt: 29. Jan 2013, 14:42

Hallo Hayatepilot,

Das Wasserfalldiagramm finde ich nicht so prickelnd. Schau dir mal die Zeitachse an. Das sind zum Teil mehr wie 300ms! Die 13Hz werden durch eine Mode erreicht.
Bei 45Hz hast du ne lang schwingende Mode.

In dem Link von Domino Mg sieht man auch ganz deutlich, für was der Sub ausgelegt ist. Die SPL Angaben sind auf 30% K3 bezogen!
Unter 30Hz steigt der Klirr enorm schnell an. Das geht bei so großen Subs besser, will aber auch bezahlt sein.

Wie schon erwähnt ist der Sub ganz klar für SPL Betrieb gebaut. Deswegen wurde auch die Sicke an die Membran genäht um das Ding bei maximalem Hub nicht frühzeitig zu zerstören.

Der Preis ist aber dennoch wirklich gut.

[Beitrag von New_one am 29. Jan 2013, 14:43 bearbeitet]

Hayatepilot
Stammgast

#32 erstellt: 29. Jan 2013, 15:09

@New one

Mein Raum ist 5.30x3.50m gross, d.h. die tiefste Mode liegt bei 32Hz, ausserdem liegt der Raum unter einer Dachschräge, somit dürfte die 32Hz-Mode noch weniger ins Gewicht fallen.

Wenn, dann sind die 13Hz dem Druckkammereffekt geschuldet.

Da mein Mikro keinen so guten Rauschabstand hat müsste man das Wasserfalldiagramm aus den Daten bis 100ms extrapolieren.
Oder jemand kommt mit einem kalibrierten Mic vorbei.

http://www.data-bass.com/data?page=system&id=90&mset=97

Da gibt es Wasserfalldiagramme des Chassis im geschlossenen Gehäuse im Freifeld und da Klingt das auch nicht viel schneller ab....

Zeig doch mal ein Wasserfalldiagramm von deinem Raum.

Gruss

New_one
Stammgast

#33 erstellt: 29. Jan 2013, 15:22

Du kannst deinen Raum mit Schräge nicht auf das normale Model anwenden. Zumal normale Rechner immer von schallharten Wänden ausgehen.

Das Wasserfall wurde extra Groundplane durchgeführt, um in etwa Freifeldbedinungen zu messen.
Dein Wasserfall ist aber mit Raum. Vergleich mal die Diagramme dann siehst du dass der Sub und dein Raum länger ausschwingt. Das muss auch so sein. Es gibt keine Wasserfälle von einem Raum. Der Graph ist stark vom aufstellungsort und Mikroposition abhängig. Du kannst dir ja mal die RT Zeit im REW berechnen lassen.

Mein Subwoofer wurde eingemessen und per DSP entzerrt.
Das ist eine ganz andere Ausgangssituation.

Wie dem auch sei.

Hayatepilot
Stammgast

#34 erstellt: 29. Jan 2013, 15:37

New_one (Beitrag #33) schrieb:

Mein Subwoofer wurde eingemessen und per DSP entzerrt.
Das ist eine ganz andere Ausgangssituation.

Arbeitet der DSP mit FIR-Filtern? Wenn ja korrigiert er auch die Impulsantwort? Wenn nicht, dann ist die Situation sehr ähnlich....

New_one
Stammgast

#35 erstellt: 29. Jan 2013, 15:45

Na ja, ich denke professionell mit professioneller Hardware eingemessen ist doch anders als mit unkalibrierter Hardware.
Hast du PEQ's gesetzt und entzerrt? Das hab ich wohl überlesen.
Es braucht keine FIR Filter um ein gutes Ergebniss zu erhalten. Zumal FIR Hardware meist nur einen Hörplatz entzerrt. Zudem muss man aufpassen was die Automatik alles entzerrt. Auslöschungen sollten nicht aufgefüllt werden. Das klingt nicht.
Bei guten Lautsprechern oder Setups hört man nur homöpathische Unterschied zwischen FIR und IIR.

[Beitrag von New_one am 29. Jan 2013, 15:47 bearbeitet]

Hayatepilot
Stammgast

#36 erstellt: 29. Jan 2013, 16:22

Ja der Sub ist mit einem Peaking-2nd-Order Hochpass entzerrt. f0 bei 17Hz und ein Q=2.1 ergibt eine Tiefbassanhebung von 6.5dB bei 18Hz. Ein solches Filter ist Subsonicfilter und Entzerrung in einem. Somit brauche ich einen Operationsverstärker weniger.

Mein AVR hat keine Einmessautomatik.

Gruss

Hayatepilot
Stammgast

#37 erstellt: 08. Feb 2013, 19:12

An alle die sich für das Chassis interessieren, die sollten sich beeilen!
Die Dual-2-Ohm Version ist schon ausverkauft und von der Dual-4-Ohm Version gibt es auch nur noch wenige. Die werden erst wieder im Juni lieferbar sein.

Zum Bestellen einfach eine Mail (natürlich auf Englisch

)an Stereo Integrity schreiben.

EDIT: Jetzt sind alle weg. Wird im Juni wieder lieferbar sein. Jetzt gibt es auch wieder den Vorbesteller-Rabatt.

Gruss

[Beitrag von Hayatepilot am 08. Feb 2013, 19:12 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#38 erstellt: 09. Feb 2013, 14:08

zeit genug, aber mich würde mal eine simu im geschlossenen gehäuse interessieren

(bzw. könntest du mir die *.wdr zukommen lassen?)

Hayatepilot
Stammgast

#39 erstellt: 09. Feb 2013, 17:33

Es gibt einige verschiedene TSP-Sätze zu den Chassis:
1. D-2-Ohm, Hersteller (org genannt)
2. D-2-Ohm, Data-Bass
3. D-4-Ohm, Hersteller (sample1 genannt)
4. D-4-Ohm, von mtg90 gemessen (mtg90 genannt)
5. D-4-Ohm, aus D2-Daten errechnet -> identisch zu 1. (org genannt)

Hier stehen alle zum Download
(WinISD Pro alpha: .wdr -Dateien)

Obwohl die Tsp zum Teil recht verschieden sind, ergeben sie doch recht ähnliche Simus....

Gruss

[Beitrag von Hayatepilot am 09. Feb 2013, 17:38 bearbeitet]

AVBU
Stammgast

#40 erstellt: 09. Feb 2013, 18:01

Hallo.

Habe den gerade mal in CB simuliert, die mittleren Werte. Wenn das stimmt was mir WinISd anzeigt dann

BR ist out.

In 90 L Cb mit QTC 0,979 mit +1db Buckel bei 60 Hz ist -3db bei 31Hz
und -8 db bei 23,3HZ
Mit 100W gibt es ein SPL von 108db bei 50HZ und 5mm Cone exc.
Da geht noch was

In 287 L 27Hz -3db und 18Hz -8db

herr_der_ringe
Inventar

#41 erstellt: 09. Feb 2013, 18:24

wenn das stimmt, dann muss ich mir diesen treiber im hinterkopf behaltan.
das wär definitiv auch was was für meine alten tage

Hayatepilot
Stammgast

#42 erstellt: 09. Feb 2013, 18:24

AVBU (Beitrag #40) schrieb:

BR ist out.

Optimal für diese Chassis ist natürlich eine LLT-Abstimmung.

Das Bedeutet 400-500L mit 14-15Hz Tuningfrequenz.

Das hat den Vorteil, dass er sich ab 30Hz (da wo die Präzision wichtig wird) wie ein Geschlossener verhält, aber darunter kräftig vom Rohr unterstützt wird (und das Chassis wird entlastet).
Somit nutzt man die Vorteile beider Systeme.

Natürlich auf Kosten des Platzbedarfs.

Gruss

AVBU
Stammgast

#43 erstellt: 09. Feb 2013, 18:43

Also, 40x40x300cm könnte ich locker unter die Lw stellen.

herr_der_ringe
Inventar

#44 erstellt: 09. Feb 2013, 19:12

40x40x300cm

wieviel waren nochmals 18 zoll?

Hayatepilot
Stammgast

#45 erstellt: 09. Feb 2013, 19:26

AVBU (Beitrag #43) schrieb:

Also, 40x40x300cm könnte ich locker unter die Lw stellen. :prost

Das ist die richtige Einstellung.

Früher oder später werde ich vermutlich auch ein neues, grösseres Gehäuse Bauen.

[Beitrag von Hayatepilot am 09. Feb 2013, 19:28 bearbeitet]

AVBU
Stammgast

#46 erstellt: 09. Feb 2013, 21:36

herr_der_ringe (Beitrag #44) schrieb:

40x40x300cm

wieviel waren nochmals 18 zoll?

Ups. Das sind ja schon 45cm im Durchmesser für das Chassis.
Macht aber nichts, denn ich habe 60 cm Platz zw. Boden und der LW.

[Beitrag von AVBU am 09. Feb 2013, 21:37 bearbeitet]

Hayatepilot
Stammgast

#47 erstellt: 10. Feb 2013, 13:57

Umso besser, dann steht ja einem Bau nichts mehr im Wege!

Das Chassis ist jedenfalls über jeden Zweifel erhaben. Er gefällt mir jedes mal besser wenn ich ihn höre. Man findet einfach nichts auszusetzen.

Für weniger als 300Euro (inklusive Versand und Zoll) bekommt man einen absoluten Tiefbassspezialisten.
Der vergleichbare Aurasound NS18-992-4A kostet 3-mal so viel.

Gruss

New_one
Stammgast

#48 erstellt: 10. Feb 2013, 14:25

Hallo Hayatepilot

Der vergleichbare Aurasound NS18-992-4A kostet 3-mal so viel.

Das sich die Chassis nicht vergleichen lassen, sollte dir doch klar sein. Unterhang und Überhang zu vergleichen ist wie Äüfel und Birnen. Der konstruktive Aufwand ist ein ganz anderer. Ich hatte das oben auch schon angemerkt. Auch QAE hat hier Ellenlange Texte geschrieben und erklärt wo der Aurasound Vorteile hat. Im Entwicklungsbericht zum Seismic findet man sehr viele technische Aspekte und auch Dinge wie der Unterschied zwischen den Simulationsprogrammen werden erklärt. Ich kann nur jedem raten das zu lesen.
Dann wird auch einigen klar warum das in diesem teurer Chassis Vorzüge besitzt. Klippel benutzt den Aura übrigens auch in Ihrem Spinnenquälomat. Das ist nicht grundlos.
Warum nimmt man das Chassis eigentlich immer als Angriffspunkt?

Hayatepilot
Stammgast

#49 erstellt: 10. Feb 2013, 15:02

Ich meinte vergleichbar in bezug auf das maximale Verschiebevolumen.
Auch die TSP sind recht ähnlich.
Auch wenn der Aurasound im Grenzbereich linearer ist, würde ich jederzeit statt einem Aurasound 3 Stereo Integrity kaufen.

Gruss

nowayz
Stammgast

#50 erstellt: 10. Feb 2013, 15:09

Hayatepilot (Beitrag #49) schrieb:

Gruss

Hast du denn beide gehört?

New_one
Stammgast

#51 erstellt: 10. Feb 2013, 15:09

Auch wenn der Aurasound im Grenzbereich linearer ist, würde ich jederzeit statt einem Aurasound 3 Stereo Integrity

Der lineare Bereich ist eben nicht nur im Grenzbereich.

Auch die TSP sind recht ähnlich

Das tolla am Unterhang ist ja, das es so gut wie keinen Parametershift gibt. Das Problem haben hauptsächlich Überhanglanghubchassis.

3 sind immer besser wie einer, aber das ist kein Vergleich. Schau dir mal die Klirrmessungen des Auras im Seismic an. Extrem niedriger Klirr im Tiefbass. KAnn man sich ja auch in der K&T anschauen.