CB zu BR ( Optimierung )

@Klangkurve~

Ich kann jones34 Plan absolut 100% zustimmen. ERST MAL MESSEN! Wenn schon gemessen wurde, dann bitte hier posten.
Ohne Messungen gleicht das hier eher Kaffeesatzlesen.
Anhand der Messungen kann man dann beurteilen was weiter zu tun ist. Aber ohne diese einfach neues Equipment zu kaufen ist auf jeden Fall der falsche Weg.

Also: Messen und dann Messungen hier posten.

Gruss

Hallo Klangkurve,
Sorry, für noch mal OT, aber das muss einfach nun sein.

Gerdo (Beitrag #47) schrieb:

Ich weiß nicht,wie weit der Stand seiner 8x15" ist...aber bevor er irgendwas neu probiert,kann er diese "Pseudo-Teile" probieren! Die sind der HAMMER!Punkt!Das funktioniert auf jeden Fall für kleines Geld vorzüglich! (und wie Du meinen Threads entnehmen kannst,habe ich schon sehr vieles,auch deutlich höher preisiges gehört...)

Irgendwie hatte ich die Hoffnung, daß unsere Bemühungen im Hornthread irgend einen Lerneffekt bei dir hatten.
Dem ist wohl leider nicht so.
Wie kann man sonst auf die Idee kommen, zwei 12-Zöller, die aus einer CB in eine kurz-TML arbeiten, als Ersatz für 8 x 15-Zöller vorzuschlagen ?
Du schlägst ca. 1000 qcm Membranfläche als Alternative zu ca. 7200 qcm vorhandene Membranfläche vor.
Sollte eigentlich auch dir auffallen, daß das nicht viel Sinn macht, oder ?

2xH-100 liefern den selben Pegel+Präzission+mehr Tiefgang+bessere Bassverteilung+günstiger! Ich habe beides hier und ich habe Ohren zum hören,die ich jedem Frequenzschriebs vorziehe!!! Wie oft sind TSP nicht korrekt,oder andere Einflussgrößen feherhaft,oder werden vergessen mit einzubeziehen in die Theorie und machen eine komplexe Rechnung sehr schnell wertlos...

Sag mal, müssen wir das, was da im Hornthread abgelaufen ist, mir dir noch 3-4 mal durchexerzieren, bist du wenigstens ein wenig begreifst ?

Was auch immer Deine "Theorie" dazu sagt...höre die Kisten erstmal an,bevor Du urteilst! Denn mir scheint,in den ellenlangen Hornthreads ist am Ende doch das ein oder andere konstruktiv bei der Oposition nicht angekommen...

Was kam denn von dir da konstruktives ? Ausser, daß du uns mit Zähnen und Klauen die Reckhorn H-100 als Hörner reindrücken wolltest ?

Peter,Respekt vor Deinem theoretischen Wissen!!! Immer wieder!!! Da bist Du einer der Besten hier!!! Aber die Relation Deiner Kritik in Bezug auf mich und andere Foren-Mitglieder finde ich doch etwas unfair!!!

Ich kritisiere eigentlich nur, wenn technischer Bullshit erzählt wird. Ich habe dir sehr wahrscheinlich ein paar Jahrzehnte PRAKTISCHE Erfahrung bei dem Thema voraus und weiß daher, daß die von dir so gescholtenen Theorien (was ja genaugenommen keine Theorien, sondern technische Standards sind) in der Praxis alle zutreffen.
die 8 x 15er brauchen für 112 dB bei 25 Hz gerade mal +- 3,4 mm Hub
die zwei 12er aus deinem Vorschlag brauchen dafür +-24,5 mm Hub

Die 8 X 15er schaffen 120 dB bei 30 Hz mit +-6 mm Hub
die 2 X 12er brauchen dafür +-43 mm Hub

Noch Fragen ?

Gruß
Peter Krips

Wie kann man sonst auf die Idee kommen, zwei 12-Zöller, die aus einer CB in eine kurz-TML arbeiten, als Ersatz für 8 x 15-Zöller vorzuschlagen ? Du schlägst ca. 1000 qcm Membranfläche als Alternative zu ca. 7200 qcm vorhandene Membranfläche vor.

Da hast Du mich völlig falsch verstanden!
Der H-80 (ich habe den Vorgänger und kann also nur dazu was sagen) ist nunmal einer der geilsten Subs,die ich kenne,insbesondere auch bei dem günstigen Preis für das Gebotene!

2Stck. davon reichen eigentlich für alle möglichen Partys,auch derbster Art,aus!

Natürlich will ich das nicht mit 8x15" gleichsetzen!!!!!!!!!!!
Aber wer brauchts das???????????????????

Der Thread-Ersteller machte zunehmend den Eindruck,er würde NIEMALS mehr mit seinen vorhanden 15" glücklich!!!!!
Darum bot ich ihm mit meiner Empfehlung eine Lösung an,die ich guten Gewissens verantworten kann!
Und er hätte nichtmal ein Risiko dabei,Dank Rückgaberecht!

Und wie erwähnt...ganz Deiner Meinung weiter oben...wenn ers richtig macht,sollte er auch mit diesen 8x15" ein super System hinbekommen...aber wo kein Wille/Glaube,da auch kein Weg dorthin!

Es war ein Alternativ-Vorschlag für jemanden,der nicht mehr an das Gelingen seines ursprünglichen Konzeptes glaubt!!!!!

Ich selbst würde-wenn ich die Zeit und Lust hätte-auch lieber die 8x15" verbasteln,wenn sie eh schon auf Halde liegen!!!
Gar keine Frage...

Von welchem Konzept redest du?

Na von dem des Thread-Erstellers!

Er hat die Sache mit den 8x15" fast schon an den Nagel gehängt,weil er einfach nicht mehr glaubt,daß er sie zum Klingen bringt...


@Peter

ch kritisiere eigentlich nur, wenn technischer Bullshit erzählt wird.

Ich finde trotzdem unfair,wie Du mich im Vergleich zu Leuten behandelst,die bei diesem Problem hier konkret 2x sündhaft teure 21" empfehlen!

Der Versuch würde wahrscheinlich genauso enden,wie der mit den 15" aktuell...

Dann hätte der Kollege 8x15" + 2x 21" zu Hause auf Halde und wäre kein bisschen glücklicher...

toll... !!!

Hallo,
noch was grundsätzliches:

Meine Erfahrung lehrt mich, daß Probleme im Bassbereich im Raum weniger mit den verwendeten Systemen, sondern meist an unpassender Auslegung / Aufstellung / Raumakustik liegen.

Eigentlich müssten die 8 X 15", auch wenn es "Gurken" sein sollten, im Raum Mörderpegel liefern können, ohne sich dabei sichtbar zu bewegen, also quasi im Leerlauf arbeiten.

Bisher wissen wir noch nichts über Raumgröße / Abmessungen und die Aufstellung der Boxen etc.

Möglicherweise liegt das Problem da begründet und wäre u.U. mit vergleichsweise einfachen Maßnahmen zu lösen.

Gruß
Peter Krips

hi Klangkurve: Probleme sind Raummodem,Nachhallzeit,Gehäuseverluste,Raumverluste.(Bei Deinem Projekt denke ich an ein GROSSES doppelt ventiliertes Bandpassgehäuse in dem der Hörer sich in der grösseren Kammer aufhalten kann.) Bisher wurde ein DIPOLBASS noch nicht erwähnt.( Abhandlung in Hobby Hifi 2/2005 ) Ein solches Teil mit 8mal 15zoll an der richtigen position in Deinem geschlossenen Raum von 30qm erweitert den Horizont!!!! (Investition ca.100euro) Ich habe 4mal 15zoll und habe in 40 jahren noch nichts gehört das vergleichbar wäre. Ich bringe hier einen harten spruch und rechne damit verdammt zu werden.Sollte mein vorschlag gehör finden bin ich mit bauvorschlag dabei. Grüsse Thomas

Wenn die Subs denn doch im wesentlichen im Raum bleiben und nicht open air spielen müssen, wenn ordentlicher Tiefgang, vor allem aber auch absolute Kontrolle und Dynamik gefragt sind, kann ich mit bei verfügbaren 100 Litern Kammervolumen vorstellen, daß ein 21er als geschlossener GHP-Sub in Frage kommen könnte. Rein messtechnisch wird er zwar dann unter 30-25 Hz abfallen, aber gehörtechnisch alles liefern, was man sich nur wünschen kann, auch im tiefsten Basskeller. Nur eben mit ungeheurer Genauigkeit. Besser geht es meines Erachtens kaum. Absolut referenzwürdig für alle, die bestmöglicvhe Wiedergabe wollen.

Weil bekanntlich alles Geschmacksache ist, gilt das Gesagte natürlich nur, sofern man selber nicht gerade ein Anhänger von weich-blubbernden Drückebässen ist, denn so ein resonierendes Bläh-Wabern wird man hier natürlich schmerzlich vermissen.

Mein eigener Thread hierzu, mit 18"ern: http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-365.html
Bereits mehrfach gebaut worden mit stets begeisterten Rückmeldungen. Ein Bekannter hat zwei Stück davon geordert. Kommentar: Dr. Eisenfaust at it´s best! Und Du selber kannst ja beliebig viele davon bauen...


Vielleicht ist es ja mal eine Überlegung wert, und falls nicht, ist es ja immerhin schon einmal eine getroffene Entscheidung.


Gruß,
Till

Ja...die Subs sind "relativ"...schön wenn es gute sind...aber gerade bei mehreren macht es am Ende ganz besonders die Gesamtabstimmung mit dem Raum!

Bei mir paßt es!
Wenn auch sehr,sehr schwierig in der Theorie...

Aber nur die Praxis zählt!


http://www.hifi-foru...um_id=267&thread=461

Gerdo nimm doch deinen Thread in das Avatar auf, dann musste ihn nicht alle 3-4 Kommentare neu Posten

THWO... Meine Kistchen muss man sich wie zwei Gitarrenboxen von der Anordnung ( hab's mit den Bildern noch nicht geschafft ), vorstellen.

Das heißt ich kann quasi das Bretterkreuz herausnehmen zu einer großen 400Liter Kammer für einen 21" oder gar zwei Bretter rausnehmen zu je zwei 200liter Kammern pro Box. Und in diesem Fall müssten dann sogar in jede Box zwei 18" stramm reingehen


War gerade mal auf der speakertrade Seite. Da stand was vom awx 184 in BR mit Basskorrektur netto 160-200L
Das wäre ja schonmal perfekt

Aber von der Membranfläche sind 8 von meinen Chassis immer noch mehr

Kauf dir erstmal sowas: Elektret Mikrofon (kalilbriert)
Das ist auch sonst eine sehr gute Investition.
Und dann poste die Messungen und ein paar Bilder deiner Anlage.

Ich nehme an, dass man dieses Versteifungskreuz nicht einfach herausnehmen kann.... das ist doch momentan hoffentlich schon verklebt....

Ich kann mich nur wiederholen: Anhand der Messungen sieht man sehr schnell wieso der Bass nicht gut klingt und man kann über Lösungsmassnahmen nachdenken.

Gruss

Ja du sagst es. Herausnehmen war nur vereinfacht ausgedrückt. Es ist verklebt und verschraubt. Man müsste dann schon mit der Stichsäge ran

Das ist ja gar nichtmal so teuer. Wie funktioniert das mit dem Mikro. Muss das mit Software am pc ausgewertet werden? Die Messungen ?

Ja, das Mikro wird an einen PC gehängt und dann mittels Audionet CARMA oder ARTA die Messung gemacht.
Ist wirklich sehr einfach das ganze und es gibt sehr gute Anleitungen.

Gruss

Hast Du einen Link zu einer guten,kompakten Anleitung?

Gruss,Alex

Moin Gerdo

Kompakt dürfte schwierig werden,aber imho zumindestens auf deutsch und verständlich.
Link zum Arta Kompendium PDF

Greets aus dem Valley

Stefan

Ich werd es mir bei Gelegenheit mal in Ruhe durchlesen und mich drüber informieren und dann ggf. So eins zulegen wenn dass so gut ist.

Dann setz ich die Ergebnisse rein

Und damit kann man dann sehen warum's so scheisse klingt? Und entgegenwirken mittels Aufstellungsort ?

Nein, aber man kann erkennen, wo das Problem liegt, sich dann überlegen, was da Problem verursacht. Ein bisschen nachdenken muss man also trotzdem.

Hallo Stefan,

Ich habe mir die Arta-PDF mal zu Gemüte geführt...
Ziemlich viel+sehr komplexer Stoff!

Wie viele Jahre machst Du das schon?
Wie hast Du Dir das drauf geschafft?(Hobby,beruflich,Studium...?)

Wenn man da nicht voll Gas gibt,in der Materie,wird des wohl nix...

Da stellt sich mir eher die Frage,ob man da nicht besser schaun sollte,ob man das vielleicht irgendwie geregelt bekommt,daß jemand,der damit Erfahrung hat und die Sache beherrscht,nicht irgendwie bei dem Kollegen,bei dem gemessen werden sollte/müßte,vorbei kommen könnte...!?

Gruss,Alex

Vielleicht auch ein idiotensicher Tip,was guten Bass angeht für überschauberes Budget:

http://www.ilmag.de/html/body_showsub.html

Eventuell dann auch 4fach zu einer 4-Punkt-SBA nach diesem Schema gestacked:
(genaue Masse abhängig vom Raum,wo das Teil stehen soll..)

http://www.hifi-forum.de/bild/medienwand_252001.html

Moin Alex

Das Kompedium beinhaltet ja den kompletten Umfang von Arta,da hilft nur Step by Step vorzugehen und sich langsam in die Materie einzuarbeiten.
Ähnliches steht mir aber auch bevor,sobald ich endlich auch mal vernünftige Hardware zum Messen habe.
Was sinnvoll ist wird z.B. hier erklärt.
Link
Die Messung von den TSP Daten wird hier wenn auch bei einem anderen Programm gezeigt.
Link
Ich selber habe es geschafft zumindestens meinen Tischripol mit dem Programm Carma mal zu messen,was aber meiner Meßausrüstung geschuldet war (Onboardsoundkarte und ein Tischmikro ähnlich dem von Hifi-Selbstbau)
Der imho schwierigere Teil des Messen wird aber imho sein die Meßergebnisse richtig zu interpretieren.
Da gibt es imho 2 Möglichkeiten.
Die erste wäre zu messen und die Ergbenisse unter Meßtechnik in einem Thread zu veröffentlichen und zur Diskussion freizugeben.
Die andere wäre einen Blick auf diesen Thread zu werfen.
Link
Dort findest du zum einen Leute ,die dir bei der Entwicklung helfen können als auch die Hifi-Selbstbaugruppen,die sich öfters treffen.

Greets aus dem valley

Stefan

Mit der Anleitung von CARMA gelangt man schnell zu guten Ergebnissen. CARMA ist viel einfacher als ARTA, aber man hat längst nicht die so viele Möglichkeiten. Und im Kompendium sind halt alle diese Möglichkeiten genau erklärt. Darum der grosse Umfang.

Und bei der Interpretation können wir ja helfen.
So oder so ist das Geld in ein einfaches Messmikro sehr gut investiert. So etwas gehört auf jeden Fall zur Grundausstattung für jeden Selberbauer. Braucht man nur noch eine Soundkarte mit LineIN oder linearem Mikrofoneingang.

Gruss

Ja,erstmal vielen Dank für die ausführliche Antwort!

Mir stellt sich eben oft die Frage,in weit das lohnt,als privater Bastler so tief in die Materie einzusteugen...

Den Showsub als 4Punkt-SBA,da ist sicher so vieles für kleines Geld richtig gemacht,daß das einfach zum Groteil ein super ergebnis liefern würde!
(ja sogar noch besser,als 2xH-100...;) )

Aber hier nochmal in Bezug auf Sinn oder nicht Sinn von Messungen:

Wer glaubt, daß die Messung irgendwas aussagt, der möge seine Heimboxen ins vollgeflieste Bad mit Betondecke stellen und mal messen, was da bei entsprechendem Hall rauskommt. Tieftonmessungen innerhalb des Hallradius sind unbrauchbar, nur Messungen im Freifeld/Halbraum wirklich interpretierbar (es ist doch so einfach: lege box auf Wiese oder Fußballplatz auf Rücken, beschalle die Wolken und platziere das Mikro am Dreifuß aus Dachlatten möglichst hoch darüber). Vielleicht eines der wichtigsten Postings hier...wenn vielleicht auch etwas OT... Jetzt war ich schon dabei,wirklich ernsthaft mit dem Gedanlen zu spielen,mich doch auch mal tiefer in die Messmaterie einzufuchsen,um meinem blanken Probieren nach Gehör doch noch etwas mehr Optimierung oben drauf zu setzen und dann diese Aussage... Vom Rest auch nicht viel Kritik zu dieser Aussage... Kann man sich also tatsächlich über den Wert irgendwelcher Messungen streiten?(gundsätzlich,oder eben nur in diesem ganz speziellen Fall?) Mir scheint auch,daß bei PA deutlich häufiger gemessen wird,als bei Hifi! Oder täusche ich mich da? Hat das einen Grund in der grundsätzlichen Phillosophie etc...?

Es geht hier um Messungen zum erreichbaren Schalldruck und Verzerrungen, das hat nichts damit zu tun die Wiedergabe im Raum zu optimieren. Davon aber ist das aber gänzlich am Thema vorbei, also von mir auch ein -.- !

Quelle:
http://www.hifi-foru...104&thread=25197&z=5

Der Kollege hier hat massive Probleme,überhaupt einen guten Sound hinzubekommen!
Ich bin mit meinem schon sehr zu Frieden,aber natürlich immer offen für weitere Verbesserungen:

http://www.hifi-foru...um_id=267&thread=461

Was sollte mir in meinem Fall mit meinen vielen einzelnen Schallquellen eine solche Messung sagen...

Das ich bei genau 150Hz in Planquadrat 1B eine Überhöhung von 3dB habe?

Ich denke,daß meiste was

wirklich

stört,kann man durch genaues Hinhören geregelt bekommen...

Das ist wirklich eine extrem geile Wissenszusammenstellung von Murray:

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=11747

Hut ab!!!!!!!!!!!!!

Werd gleich mal schmökern gehen...;)

Gerdo (Beitrag #76) schrieb:

Mir stellt sich eben oft die Frage,in weit das lohnt,als privater Bastler so tief in die Materie einzusteugen...

Das ist ein Hobby und ein Hobby lohnt sich niemals! Aber etwas neues zu lernen schadet auch nicht.

Meiner Erfahrung nach ist ein linearer Frequenzgang (am Hörplatz) das Wichtigste für einen guten Klang. Danach kommt der Klirr. Ein vergogener Frequenzgang hat in den meisten Fällen die Ursache in der Raumakustik oder in falschen Trennfrequenzen oder Phase bei Subwoofersystemen.
Diese Probleme kann man recht einfach mit einer einigermassen guten Messung aufdecken.

Naja Messungen müssen auf alle Fälle schon sein,
allerdings gescheit Dokumentiert, damit man weiß wie was wo gemessen wurde.

Ich messe z.B. alles im Vollraum, rüberrechnen auf 2pi, 1pi usw. kann ja dann jeder selbst grob.
Es Problem sind dann erstma die Räume, gerade was Bässe anbelangt.
Aber jeder hat ja nen anderen Raum.

Dennoch macht es natürlich Sinn zu wissen, wie der Bass eigentlich ursprünglich spielen sollte/soll.
Entwickle ich nen Bass extra für die Raumecke, würde ich hier aber auch keine 4pi Messungen
dazu machen, sondern zusätzlich 1/2pi, is ja klar.

Bei Topteilen nehmen wir ja zuerst die erste Wellenfront wahr, also hören zuerst wir was direkt aus der Kiste kommt,
da macht es vielleicht sogar noch mehr Sinn vorab gescheite Messungen zu haben.

Auch als Laie kann ich nur schon aus dem Frequenzschrieb rauslesen, ob ne Kiste
evtl. stark Mitten- oder Hochton-betont ist, oder eben was abgesenkt wurde.
Oder auch, ob ich ne Kiste unter nem bestimmten Winkel aufstellen muss (Natürlicher HF-Abfall, wie oft bei Abhören)


Klar, am Ende entscheidet immer unser Ohr, eine Messung kann uns nie aufzeigen wie
eine Box am Ende wirklich klingen wird und ob diese uns auch klanglich zusagt,
aber wer Messungen interpretieren kann (und dazu gehören net nur Frequenzgangmessungen),
der kann sich schon grob ableiten wie es klingen könnte, bzw. in welche Richtung es geht.

Ich selbst finde auch Messungen unter Winkel, bei PA vor allem als Directivity Plot sehr wichtig,
wie aber auch die Impedanz (da kann ich z.B. ableiten wie getuned wurde, ob ich die Kiste evtl doch net an's Limit treiben kann da zu tief getuned, oder auch wo das Impedanzminimum liegt, je nachdem welchen Amp ich nutze. Aber auch ob ich irgendwo Resos habe, wie gerne im HT bei dicken 3-4" Deckeln.)
Um so mehr Kisten ich gehört habe und Messungen dazu kenne, also um so mehr Erfahrung, um so mehr kann ich auch was mit Messungen anfangen oder daraus was ableiten oder vermuten.


Am besten wäre natürlich, man entwickelt seine Kisten direkt auf den Raum hin (Wobei das bei Tops/Sats meiner Meinung nach der Falsche Ansatz ist),
ODER man passt seinen Raum an (Siehe Regieräume).
Wird bei Carhifi ja immer gerne gemacht, gerade beim dB-Drag, aber das ist ja auch die einfachste aller
"Anpassungen".

Ich hatte bisher immer das Gefühl,daß Thema "linear" wird sehr überschätzt!

Was Probleme macht,sind starke nichtlineare Verzerrungen!

Aber meiner Hörerfahrung nach,lieferte für meine Ohren immer ein maximal souveränes Prinzip,mit dem Focus auf den hörphysiologisch wichtigsten Frequenzen das beste Ergebniss!

Darum lande ich auch irgendwie immer und immer wieder bei AMT+Eckhorn!

mechanische Dämpfung+Ankopllung über die Raumecke beim Sub und riesige schnelle Membranfläche aus einem Guss bis auf 1kHz herunter beim Top mit genügend Pegelreserven...
mir scheint,daß funktioniert immer wieder auf den Punkt!

oder auch die 4Punkt SBA mit dem Showsub...
ein solch gutmütiger bestenes knzipierter BR-Sub in dieser äußerst raummodengünstigen Aufstellung...was soll da schief gehen...?

Messungen RICHTIG machen ist schon nochmal ne extre Nummer für sich!

Würde mich momentan komplett überfordern...weiß nicht,wie weit da der Threadersteller schon vorangekommen ist???

Jobsti,was sagstn Du...könnte es auch sein,daß seine 8x15" so kacke sind,daß die niemand mit keinem Messprogramm und Know How der Welt zum Klingen bringen kann???

Er hat diese hier:
http://www.auto-radi...l.php?artikelid=1091

Die sind ja auf Free Air konzipiert...das ist doch prinzipiell eh Gülle,oder...!?

Die TSP klingen ja erstmal gar nicht so übel mit guten Allround-Eigenschaften...aber ob die stimmen...!!!???

ich weiß ja nicht ob ich es schonmal angemerkt haben,
aber die Bässe sind reine Tiefstbass-Sinuston-Schleudern.

wenn ich die komplett TSP so anschau,
wird das mit netten Kick und Oberbass mit diesen Treibern nix,
aber ohne das klingt Bass halt verhalten.
( allein wenn sich schon nen RMS-wert von über 12,00 errechnet )

es sein denn man steht halt auf sanfteres Impulsverhalten.

Tiefbass bis geilem Kick und das aus einem Treiber ?!
das geht nur mit wenigen Chassis,
meist aus der Oldschool-Schublade,
die dann allerdings viel Volumen im Rücken brauchen,
und fasst alle mit X-Max geizen.

aber wieviel Pegel braucht man denn wirklich ??
selbst im Bassbereich wird es bei 110dB schon ungemühtlich @home.

oder geht's hier doch um PA

Das Crunch Ding ist net sooo pralle, zudem super leise bei 1W!
Wenn man das irgendwie zum Klingen bringen will, dann 45-50 Liter Geschlossen im Auto,
eher 45L+Wolle.

Aber Kick wird man hier auch net raus bekommen, viel zu weich aufgehängt, samt lahmem Antrieb und super schwerer Pappe.
Wenn maximal knackig für das Chassis, dann eben wie gesagt im CB.

Mit BR könnte man ebenfalls rumspielen, aber da hat die Kiste ne ultra hohe Gruppenlaufzeit,
das kann einfach net klingen,
außer vielleicht reiner LFE Sub (bis 60/70Hz) für's günstige Heimkino.

CB sagt maximal laut Theorie 114dB.
Das DIng wird aber keine dauerhaften 800W rms aushalten und viel PC haben,
ausgefeilte Kühlung bei dem Preis kann mn ebenfalls ent erwarten.
Praxis schätze ich mal 108-110dB @ 50Hz im CB.

Was ja auch im Auto locker ausreicht, immerhin bekommt man untenrum 10-20dB Schub dazu!


Edit:

Mal 2 Bässe:


Hellblau: Crunch Fatboy (12er Bp) Groundplane
Blau: Fatboy im Auto (3er Golf)

Rot: HAS-124 Groundplane
Lila: HAS-124 im Auto (3er Golf Kombi)
Gelb: HAS-124 im gleichen Auto, aber als geschlossene Kiste anstatt BR.

Wir sehen: Autos machen sehr viel Müll und viele Bässe werden zum megalauten Eintongenerator!
Der CB meistert das schon etwas besser, aber das Chassis ist auch net so pralle für CB.
Die Krassesten waren bisher einige Emphaserkisten, schrecklich.

Tipp: BR Chassis in mini CB stecken, geht super im Auto.

Achso, Pegel sind kalibriert, außer vom Crunch, da muss jeweils 3dB abgezogen werden.

PS:
Im Auto bekommen wir eh keinen richtigen Kickbass von hinten,
hier geht nix über Doorboards, aber hier tuns auch schon ganz günstige Chassis, wie Eminence Alpha 6, 1-2 Stück.

Hab ich mir auch so gedacht...was richtig geiles kannst damit nicht bauen!
Schade eben um die 8Stck.!

Aber wenn man denn wöllte,könnte man damit halbwegs was gängiges hinbekommen...

Aber ob da der Aufwandt lohnt...!?

4xdas 18" Mivoc-Chassis in ner SBA a 145,- pro Stck.würde auf jeden Fall was richtig geiles ergeben!
Oder was sagst Du Jobsti?

Und zwecks Oudoor-Party...ist ja einfach zu realsieren,daß mit Kisten im Raum perfekt zur SBA stacked,auf den Raum abgestimmt und dann draussen eben wieder als 4x herkömmlicher BR!
Auch das ist ordentlich!!!

Hatte den Mivoc noch nie in den Fingern.
Finde aber, dass das Ding eher ne HiFi-Pappe im PA-Style ist.

der Mivoc AWX 184 besticht durch seine akurate Feinzeichnung des Klangbildes !

*sarkasmus ende*

ist und bleibt eig zahmes Hifi,
auch wenn er gut Pegel schieben kann,
ganzschön verlust-behaftetes Chassi.

Hi Klangkurve meinen kleinen Schrieb hast Du gelesen von Q4-Horn? Auch sonst keine reaktion im Forum.Ist ein Dipolbass unbekannt oder nicht der Rede wert ? Grüsse Thomas

So ich glaube so langsam gerät hier alles aus dem Ruder

Meine Bässe stehen in keinem Auto, noch werden sie jemals aus meinem Raum freigelassen. Ich wollte nur das ganze mit PA vergleichen damit zu verstehen war, was für Pegel ich meine bzw. haben möchte. Denn für die Hififreunde ist alles Jenseits von Zimmerlautstärke schon Körperverletzung



Jobsti.... Vergiss nicht ich habe den Crunch Fatboy 15 und nicht 12.
kannst du das ganze mal veranschaulichen mit 8 von denen in CB und BR in je 100L und den maximalen Pegel damit?


Ach ja und. Ich hatte mal zu Testzwecken aus Versehen einen von denen zerstört. Der Draht der Spule war bestimmt geschätzte 2mm dick. Also der wird höchstens mechanisch kaputtgehen
Das ist aber bis jetzt noch nicht passiert und wird es auch nie

Ähhh jetzt bin total verwirrt Nee Schwingspule mit 2mm Durchmesser. WOW. Bist du sicher das du nicht das Stromkabel in der Hand hattest?

So eine Dicke der Schwingspule sehe ich nicht als Qualitätsmerkmal. Man möge mich korrigieren, aber ich denke sogar das es an den Haaren herbeigezogen ist. Wobei man weiß ja nie was die heutzutage verbauen.

Aber dann ist es kein Wunder das die Dinger sich Scheisse anhören...

Jobsti meinte aber die Temperaturabführung der Schwingspule, da diese bei allen "anderen Kolbenschwinger" Chassis aus einer sehr dünnen Schwingspulendrähten besteht. Alu habe ich schon erlebt, aber im Leben hab ich noch keine Schwingspule mit 2mm Drähten gesehen.


Nuja Ontopic:

Es bringt ja auch nix rumzuphilosophieren. Jobsti hat dir mit seinen Messungen nur verdeutlichen wollte, das die Chassis nur für das Auto taugen

Da ist es auch Wurst ob es der 12" oder der 15" ist. Es ist auch Wurst ob er in 100 Liter Simuliert wird oder unter für seinen Zwecken Optimal in 45 Liter.

Jobsti´s Messungen sagen aus, das das geschmodder in 100Liter sogar noch schlechter ist wie seine optimierten Diagramme

Wie schon erwähnt würde ich dazu tendieren entweder einen Fachmann das ganze Vorort anschauen zu lassen, und dann dort einen Sub zu kaufen. Oder erst einmal ensthafte Messungen machen, und sich mit der materie selbst geschäftigen. Um dann andere Chassis mal selbst in die Simulation zu nehmen. Dann wird dir ganz schnell klar das es so nicht funktionieren kann.

Finde den Thread übrigens auch sehr verwirrend. Liegt wohl auch an Gerdo´Zwischenideen

Nein über die Qualität sagen sie nix aus. Aber 800 Watt mit Sicherheit. Naja ok 2mm vielleicht nicht.. Eher 1,5mm. Aber 1mm auf jeden fall. Der Draht war sehr dick


So dann wären wir ja endlich bei meiner Behauptung angekommen, dass dieses Autochassi nicht ins Haus gehört
Glaubt ihr es jetzt also

Ich springe mal über meinen Schatten.... Wie muss ich mir das mit zwei Klipschörnern vorstellen? Wie kann ich das vergleichen von der Masse an Bass die mich da erwartet ? Da ist doch meines Erachtens ein 15" drin.
Hab mir mal sagen lassen von nem Bekannten ein Klipschorn wäre vergleichbar mit ner Bassbox, wo drei starke 15" drin sind ( grobe Schätzung )

Ist das ein Vergleich ?

so langsam frage ich mich ob zwei Megafone nicht besser wären für dich eines links und eines rechts direkt am Ohr. So das es so richtig das Trommelfell zusammendrückt, und man 2 Stunden mit Tinitus rumläuft


Nee Spaß beiseite. So ein Horn kann man auch mit 21" bauen. Aber selbst 2 15" reichen für enormste Pegel bei ~30qm, wenn man es denn vernüftig austüftelt.

Schnapp dir doch mal ein Simulationsprogramm, ein tutorial dazu und gebe Chassis TSP ein und simuliere dir mal ein Gehäuse. Mit ein wenig Muse und initiative ist das relativ einfach.

Da kannst du dann auch Pegel berechnen. über den Daumen schätze ich das mit zwei großen Hörnern ein Pegel von 110-115db ohn weiteres möglich ist am 3 meter entfernten Hörplatz.

Hast du schon öfter bei solchen Pegeln länger Musik gehört?

Also mir wird es schon nach 5 Minuten bei 100-102 db mulmig auf dem Sofa. Ganz zu schweigen vom schlechten Gewissen wegen den Nachbarn

@chro
Optimierte Diagramme bedeutet?

Weniger Glättung als 24er geht net (sinnvoll), ansonsten ist gegated, was ja ganz normal ist,
auch in der Karre, irgendwo muss ja mal Limit sein, gerade beim Vergleich.

Ich wollte mit meinen Messungen zeigen, dass sich so ne Kiste im Auto komplett anders verhält
als am Boden, bzw. im großen Raum.
Auch dass es Unsinn ist, sich Kisten für's Auto so auszulegen, wie z.B. fürs Heimkino,
da man eben untenrum massiven Schub bekommt,
somit darf das Chassis in der 4, oder gar schon 2pi Messung schon oberhalb 100Hz anfangen abzufallen.

Sprich: Bass am Boden und klingt super dünn, null bassig? -> Perfekt für's Auto.


Horn:
Horn mit massig Tiefgang: Martin WSX bauen, kommt der L18P300 rein.
Funkt 1A, ist beliebt und stehen auch öfters auf größeren HipHop VAs.

Was auch gut geht: Limmer115 nehmen und einfach auf 18" oder gar 21" skalieren,
hat beides nen Kollege gemacht, geht super, gerade der 18er.

Aber bedenke: Gerade beim Basshörnern .> Was tief kann, kann net gut hoch und andersrum.

Pegel:
übliches Basshorn macht 4Pi um die 96-99dB (je nach Tiefgang und Größe) und kann um die 1kW ab.
Das macht rumdiedum 129dB, am Boden 135dB, an der Wand 141dB, in der Ecke 146dB.
In der Praxis ziehen wir durch z.B. Power-Compression nochma gut 4dB ab, reicht aber immernoch aus.

PS: Falls wer auf die Idee kommt, mit nem Pegelmesser sowas mal nachzumessen,
der Großteil misst mit A-Bewertung (Minimum C Bewertung), somit werden im Bass, z:b. bei 50Hz ganze 30dB zu wenig angezeigt!

Viel Spaß.

Das optimierte Diagramme war unglücklich ausgedrückt

Ich meinte damit eine für das Chassis optimalere Simulation als in 100Liter CB

100L?
Naja irgendwas blick ich gerade nicht, macht aber nix

Ob 100L CB oder 45L CB sollte jetzt net soooo den Unterschied machen bei diesem Chassis im Auto,
dennoch wird man diesen mehr oder weniger deutlich hören können, der Raum/Auto spielt dabei ja auch nochma ne Rolle.
Aber jo, weniger Liter = härtere Feder, Kiste wird flotter, zudem weniger Tiefgang und steilere Flanke was für's Auto besser is.

naja Versuch macht Kluch, testen is angesagt.
Aber er hatte es ja in FreeAir oder ?!
Da is das Ding ja Ruckzuck am Hublimit, das wird am aller wenigsten klingen vermute ich mal (zumal das Ding garnet so optimal für Freeair ist)


Wenn ich mir da Chassis so anschaue, auch der kleine magnet, gehe ich hier kenesfalls von 18 BL aus,
das is sicher gemogelt.
Auch wird die Spule keine 2mm haben, geschweige denn 1mm.
ALU-VC steht dabei, jetzt ist die Frage, ob auch der Draht aus Alu ist oder nur das Trägermaterial.

Achso, mit Kühlung habe ich net nur gemeint aus was die VC besteht und wie Dick,
sondern wie die Kühlung allgemein gelöst wird.
Bei PA Chassis gibt's da ja ausgefeilte Techniken um die PC gering zu halten (und das DC-Offset)

Bei dem Preis wird davon aber rein garnix drinne sein.


PS:
Das Ding wird circa auf dem Level von nem AXX1515 sein.
Aber Preis/Leistung wird bei dem Chassis schon passen wenn man Pegel und typisches Geblubber will.

Nachbarn sind weit genug weg

Für Simulationen bin ich zu blöde

Aber so 110-115db kann doch fast jeder 15" ohne weiteres schaffen ohne komplizierte Konstruktionen ??
Oder ist das ganze dann nur fülliger-volumiger?

115db mit einem 15", ist nicht genauso wie mit mehreren 15" Chassis vom Volumen her

Membranfläche ist durch nix zu ersetzen als durch noch mehr Membranfläche.

Um so mehr Chassis du hast, um so lauter und fetter fühlt es sich subjektiv an,
auch wenn der Pegel identisch ist.

Genau das mein ich damit. Schade dass ich so ein klipschorn noch nicht in Aktion hören konnte. Kann da günstig zwei Kriegen. Aber zum probehören ist's zu weit

Da Du das Klipschorn ansprichst...ein entfernter Verwandter...


Ich habe u.a. das da:

http://www.audio.de/ratgeber/bass-aus-der-ecke-372565.html

Genügt in der Regel für alle Schandtaten,und klingt staubtrocken,mit schon einer erstaunlich guten Bassverteilung für nur einen Sub!

Alles andere ist Luxus,bzw. nicht besonders sinnvoll...


Auch in meinem Fall...

Wenns richtig gut werden soll,dann würd ich recht einfach und immer noch günstig 2Stck. davon nehmen!

Ok also die ich kriegen kann sind nur mit 12 Zöllern

Aber das eckhorn 18 sieht interessant aus.

Kann da mal jemand was zu sagen ? Wie marschiert das? Kommt da mehr raus wie aus nem klipschorn mit 15"?